【2016年大河ドラマ】 真田丸 part272©2ch.net
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ポケゴー住人がこんな素敵な画像作ってくれたお(´;ω;`)
http://i.imgur.com/9YzTD6V.jpg 日米開戦するとしても、もし「真珠湾の騙まし討ち」をしていなければ、
硫黄島か沖縄で講和となっていたのではないか、
原爆投下もなければ、ソ連の侵攻もなかったのではないか、というのは実に意義のある指摘です。
岡崎久彦「百年の遺産-日本近代外交史(53)」 【真珠湾攻撃の是非】米世論の怖さを知らず開戦
http://www.okazaki-inst.jp/hyakuisan53.html
外相東郷茂徳は、日本中が戦勝に沸き立って、いけいけムードとなっている一九四二年元旦の講話で
「力及ばず戦争になってしまったが、この戦争を日本に最も有利な機会に切り上げるべく、
外務省員は他の任務を放擲(ほうてき)してもそれに尽力して欲しい」と述べ、
そして議会でも同様の発言をして咎(とが)められ、その発言を速記録から削除されています。
しかし、もはやいかなる和平のチャンスもありませんでした。最終的な勝敗の帰趨(きすう)は明らかだったからです。
米英の指導層は真珠湾攻撃の報を聞いて、喜びに沸き立っていました。チャーチルは、その日
「ついにわれわれは勝ったのだ。ヒトラーの運命もこれで終わりだ。日本は粉々に粉砕されるだろう。
これほどの喜びはない」と、その晩は感謝の気持ちで眠りについています。
ルーズベルト米大統領の腹心のホプキンスは、ホワイトハウスの閣議の模様を、
「開戦の空気は意外に緊張したものではなかった。皆、いずれは参戦しなければならないのだが、
日本がその機会を与えてくれたと感じていたからだ。日本人があのようなやり方で
一息にそれをやってのけたので、分裂し迷っていたアメリカの国論は一瞬にして完全に一致し確固たるものになった」と記しています。
もし、和平を調停してくれる第三者がいたとすれば、それは日本が最後まで空しく頼ったソ連でなく、米国の世論だけでした。
石油禁輸は、たしかに戦争の引き金となりましたが、かつてムソリーニはエチオピア征服の時
「石油禁輸は戦争を意味する」と言って、禁輸をさせませんでした。
もし日本が、ある段階でそれを明言しておいただけで、米政府は世論、議会から戦争を挑発した責任を咎められ続けたでしょう。
そして真珠湾攻撃などせず、ハル・ノートを公表して、期限つきの最後通牒(つうちょう)で
石油禁輸の撤回を要求して後、堂々と宣戦していれば、米国は戦争できないか、
世論が分裂したまま戦争に入ったことは明らかです。
≪硫黄島の善戦も空し≫
その場合、硫黄島で二万名、沖縄で六万名の被害を蒙(こうむ)って戦争が続けられたでしょうか。
かつて筆者がベトナム戦争を指導したグエン・コー・タックに「ベトナム戦争は大変だったでしょう」と
訊(き)いたところ、「いやあ、あんな易しい戦争はない。われわれはアメリカだけが相手だが、
敵はわれわれと国内世論の両方を相手に戦争した。アメリカは人的被害に耐えられない国だ」と言いました。
そこで「米国は硫黄島では海兵隊二万を失った」と言うと、「二万人−−」と絶句して何も言いませんでした。
硫黄島の善戦が米国世論に厭戦(えんせん)気分を生じさせて和平のチャンスを作ったのならば、
玉砕した戦士達ももって瞑(めい)すべきものがあります。
しかしこれがソ連の参戦と原爆の使用を促進し、広島、長崎の市民、満州、樺太の邦人の
言語を絶する惨苦をもたらしたのでは、戦死者達の霊も浮かばれません。
戦略が良ければ、戦術の失敗は挽回(ばんかい)できますが、戦略が悪いと
戦術的に成功すればするほど傷が深くなります。
真珠湾攻撃という戦術的大成功は戦略的大失敗と断ぜざるを得ません。
そして全ての戦略の基礎には、良質の情報と正確な情勢判断があります。
日本はアメリカという国、とくにアメリカ世論の怖さを知らずに戦いを始めたのです。
(おわり) >>847
そんなのに意義なんかあるわけないじゃん
そんなの再検討して、日米開戦を「なかったこと」出来るわけでもないのに
百歩譲って、「今後は2度と戦争をしないように」「同じ失敗を繰り返さないように」
という反省の意味を込めてなら、あるかもしれないがそれはまさに「日米開戦」の話だから、意義が出てくるんであって、
関ヶ原でそんなの再検討してなんの意味があるんだよ
だいたい、何でいきなり日米開戦の話が出てくる
関ヶ原の話をしてたんじゃないのか
「帝国の興亡」 講師 (株)博報堂特別顧問 岡崎久彦 平成15年7月1日 於:如水会館
http://jfn.josuikai.net/josuikai/21f/main53-5.htm
真珠湾奇襲
それからもう一つは真珠湾攻撃した事ですね。これは真珠湾攻撃したことで
アメリカの交戦意思を固めちゃった。アメリカはベトナム戦争でも何でもそうですけども、
戦争を始めた動機があやふやな場合は、死傷者が多いと持たないんです。
ですから私が覚えてるのは、グエン・コータックという人がいまして、この人がベトナムの外務大臣、
最強硬派で、ベトナム戦争を戦い抜いた人です。独立の闘士でものすごい強硬な人だったのですけど、
それが冷戦が終わってから会ったら、もう好々爺になっててですね、子どもたちはアメリカへ
行ってるんだなんて言ってました。ベトナム戦争は大変だったでしょうと言ったらね、いや、あんな楽な
戦争はないと。私はアメリカと戦ってりゃいいんで。アメリカは国内世論と両方で戦ってるんだと。ですから
こっちはアメリカ人さえ殺してればそれで済むんだと。そう言ったんでね、いや日本の場合は、
硫黄島のアメリカ海兵隊員の損害が2万人だと。そしたらね、ほんとに目をまん丸くしてね、2万人!っていってね、
もう何も言わないんですよ。ですから2万人アメリカ兵殺してどうしてアメリカ降参しなかったんだって思ったでしょうね(笑)。
(7) アメリカを継戦に追い込んだ真珠湾攻撃
それは真珠湾攻撃をしたからですよ。もう終わりの終わりまで真珠湾攻撃。東京爆撃のときもそう。
それから原爆を最後に使うときにトルーマンが決断するのもやっぱり真珠湾攻撃したのですからって原爆使う。
あんなものはそれこそ48時間の最後通牒出して正々堂々と戦争してですね、
それでこっちで迎え撃って戦争していれば良かったのです。まぁその前に石油禁輸になったのは、
ほんとはもう軍事行動ですからね。石油禁輸をすぐ撤廃しろと要求し、それで「ハル・ノート」を
公表すればよいのです。「ハル・ノート」は後で知ってアメリカの議員が怒ったそうです。
「あれ最後通牒じゃないか」、「どうしてあんなもの出したんだ」と。でも戦争が始まってしまっては、
まぁ仕方がありません。日本としては、「ハル・ノート」を公表して、それで48時間付きの最後通牒を出し
戦争している。そうしていれば、硫黄島の2万人、それから沖縄の5万人の死傷者を出しては、そりゃ持たないですよ。
だけども真珠湾攻撃してしまうとね、もうそのあと、どうにもならないですね。
ですからその二つが、日本の致命的失敗です。
岡崎久彦「二十一世紀をいかに生き抜くか: 近代国際政治の潮流と日本」(PHP、2012年)
https://books.google.co.jp/books?id=BSm3CgAAQBAJ
(プレビューあり)
P.88
それを、真珠湾奇襲などしては、もう救いようがない。最後通牒を何時間か早めて、
奇襲前に手交できたとしても、作戦上不意打ちは不意打ちである。
米国の戦時プロパガンダの餌食となったのは同じことであったろう。
現に、日本の空母機動部隊がハル・ノート手交前にヒトカップ湾を出撃していることが、
米国側に戦争責任はないという口実になっている。 >>843
>>846
政宗も信之もちょっとだけ似てるところがある。
江戸時代には両方とも戦国武将と言う事で敬意を示されて、
伊達政宗は徳川家光に気に入られて家光の辻斬りを止めたと言う逸話があるぐらいだし
信之は四代将軍家綱が幼君だったから、
平和な時代の重石となる戦国を知る者はもう他にいないから引退しないでくれ、と、
あの歳で幕閣から引退を止められたと言う。 寧さま、なぜきりの嫁入り先を世話してくれなかったのか… >>853
誰も「なかったことにする」なんて、一言も言ってないんだけど?
いい加減、他人の発言を捏造するのをやめろ。
あーやっぱり時代錯誤の化石のような左翼か。
関ヶ原は豊臣家の滅亡に直結し、その後260年の江戸幕府成立の契機となった事件だから、
再検討する意義があるのは当たり前、
日米開戦、真珠湾の騙まし討ちによって、日本は海外領土・植民地ををすべて失い、
何千万人の日本人は途端の苦しみを味わい、原爆の惨禍も経験したのだから、
なぜそうなったのだろうと、回避の可能性を探る、再検討する意義があるのは当たり前の話だ。
まさかお前は、囲碁や将棋の感想戦の意義、
スポーツで負けた試合のビデオを何回も見返して、敗因やミス、戦略・戦術上の誤りを研究・分析する、
次戦以降に生かすことも否定するのか? 現に、薩長は、「関ヶ原の教訓」を幕末に生かしたじゃないかw
薩摩は中央情勢に常に気を払い、関与政策を採った、
長州はボンクラの上層部にまかせずに、
中下位層が主導権を握った、実力行使に出た。 >>858
スポーツや囲碁や将棋等と、戦争を一緒にするのか、君は
だいたい、突然話を日米開戦なんてとこに飛ばしてごまかしてるのは、君の方だろうが
そもそも、「歴史の再検討」と、ありもしない仮定の話を積み重ねて勝手な想像をするのを、なぜ一緒にする 予告だと
信幸と稲が抱き合ってるけど
まあ、アイィィー!!とセックルしちゃうのか?
仲が良いのは井伊のだけど 信繁の嫁は、なんであんな基地外設定なの?
誰得なの? >>860
関ヶ原でわからない、ピンと来ないようだから、同時代人にとっては、
我々にとっての日米開戦に匹敵するほどの重大事だと、お前にもわかるようにと説明しただけだが?
「ありもしない仮定の話」とは何かね?
再検討するからには、重大な分岐で採用されなかった選択肢を再検討するのは当たり前の話だ。 >>862
・流れ弾にあたって犬死に
・新興宗教に嵌って海外逃亡
・ヒステリックに器物破壊
そうなると、キリは消去法でageになるってことかな >>863
歴史について、重要な分岐点を再検討するのは、「なぜ、その選択をしたか」であって、
「もし、こっちを選択したらどうなってたか」なんてのは、結論が出しようが無い話だ、と言ってるんだ
そして君が、やってるのは後者の方の行為だろうに また基地外な
歴史蘊蓄を披露な奴が湧いたかw
日本史板戦国板へ行けよ
ガチな歴ヲタにフルボッコにされて2ちゃんから消えろよ >>856
流石に関ヶ原〜島原の乱に従軍した武将あたりで我慢してもらいたいだろうに・・・
戦は1637〜38年の島原の乱で打ち止めだから
国内出身者で戦争経験ある人から話聞けたのは1712年生まれの9代将軍あたりが限度っぽいな >>864
なんと、本妻sageたいだけなのか
鬼嫁にも鬼愛人にも苦労した信繁とかやって
三谷は自分をだぶらせて、ニヤニヤしたいだけなおかしらん? >>865
結論は出るよ。
「採用の可能性は十分にあった」
「破局を避けられる可能性は十分にあった」
等の分析結果がね。 あくまでも検討だからね。
>>853の書き込みで本音が出ちゃった、
日本人に再検討されると、よほど困るようだねえ(大爆笑)。 >>867
シャクシャインの戦いに参戦というのではダメか ドラマ板のスレでガチの歴史を語る愚かさに気付けよww >>869
何が大爆笑だよ。お前の馬鹿さが大爆笑だよ >>856
辻斬りじゃなくて鷹狩りだろう?
辻斬りを止めたのは堀に投げ込んだ人じゃなくて? >>869
検討だか遣唐使だか毛唐だかしらんが消えろw >>868
>鬼嫁にも鬼愛人にも苦労した信繁
これで思い出したんだが、「王様のレストラン」で
鈴木京香を愛人顔、山口智子を正妻顔としていたけど、どういう意味なの? >>867
暴れん坊将軍にじいやが若い頃に蝦夷地の反乱(シャクシャイン?)の戦に参加したエピソードが有った。
赤穂浪士の生き残りの寺坂吉右衛門まで登場する >>869
>秀忠(笑)とかどうとでもなりますよ。
>そもそも関ヶ原がなければ将軍宣下もないですし。
これが、検討?
どう考えても仮定の話じゃん
そして、おれがきみにレスしたのは、ここからだ
どうも懸命に話をそらそうとしてるが、いうほど君は真面目に考えてるのか? >>878
おまえもうざいよ。
おまえは、言われて分からん馬鹿だな。消えろカス。 >>576
ええ…
私の方がいいと思うけどなあ〜… >>834
一字拝領って、徳川将軍の就任順・関係とか、御三家の当主と同時代の将軍が誰かが
解り易くて便利だね。 >>879
おまえもカス以下だが、消えるとしよう
やめるきっかけが欲しかったからな >>873
悪い悪い、逸話って事で割と適当に書いたわ。
家光がお忍び好きで
それで目黒の秋刀魚になったとか辻斬りだと言われたとか
色々逸話があるからな。
どこまで本当かはとにかく、それで、伊達の爺様が
俺も若い頃は家康公のお命狙った事あったわわっはっはってかましたから
家光も行動を改めたって。 そういや昌幸の嫁もわけの分からんカスだし
真田親子は皆嫁とりが下手くそって属性作ってよろこんでるのか
信幸の元嫁も、病弱でへんてこな設定だった。
信繁の初代嫁も懐妊の嘘をついていた。
まともなのはおばば様だが、旦那がいない。
さすが離婚野郎。 >>883
喧嘩両成敗なのであった。暴言ごめんね。
おやすみー。 >>881
水戸黄門に登場する藩主は家綱時代に拝領した綱の字の付く人ばっかり
黒田綱政、毛利綱親とか >>864
四番目の妻のきりが最大の基地外じゃないですか! >>882
ばっかエネオスに気を使って流さないだけで
徳川屋敷の草刈昌幸ニヤリとかエネゴリキック炸裂してるよ?にーちゃんの鼠径部にエネゴリキック炸裂してるよ? 時代的に女にさせることがないからちょっと変わった個性つけて目立たせてるだけじゃん
置物にしたらしたで三谷は女性蔑視とか言いそうで面倒くさい >>888
「アルスラーン戦記」だと、軍師につきまとっている女も、終盤で妻にしてもらえるんだ。
なんか小説書く人の中でも、そういう展開が流行なんじゃないかなぁ。 その個性がラノベ風味すぎてドン引きなのよ。
春のあれ、なに?ww 直江の声が嫌いすぎて直江状のところ辛かった
それ以外は今回文句無しに面白かったなー 軍師官兵衛のときの光とか、たまに出てきて侍女や嫁と雑談してるだけのキャラだったからなぁ
戦国時代は割と強烈な女も多かったと言うし、真田丸みたいな女連中もアリやと思う >>891
田中芳樹は流行に乗る人ではなく流行を作った人
中華にかぶれて変な感じになったけど 婆様が人質に赴いたのに
木曽の「この子は信玄公の前で小便を漏らした」とバラすし
木曽「相変わらず怖い」
どっちが人質なんだよ?って位に真田の女性陣は突き抜けてる >>887
ああ、そうか。
大名にも授けてたから、ますます便利だ。 最後に石田がふすまの向こうから登場ってのが舞台ぽくおおげさで
ユーモラスな面白さあって
笑いながら感動した。
べただがよかった。来週が待ち遠しくなった。 >>892
三谷の「新撰組」も大体見てたけど、あそこまで「図に乗った」シーンは無かったよね? >>888
若い頃は空気読めないウザい自己中で延々と男に勘違いストーカー
おばはんになってやっと脈なしと理解し、怪しげな宗教一直線の中年女に転向
信繁の側室は最後が一番ひどくてワロタ >>896
ああ、ばばさまもそうだったw
信幸はガン無視もひでえw 三成「思い込みじゃ。あきらめよ」
春「「ギィヤァァァァァァァァァァーーーーーーーーーーー」
春の俳優はここまでやらなくてもいいだろうレベルのキチガイ状態だった。
春は「遊星からの物体X」。この先どこかで必ず炸裂する。
きりとかたか絡みの狂乱状態の嫉妬が想定されているが。
よって春の穏やか口調のセリフや芝居がかえって視聴者の恐怖心をあおる。 >>895
銀英伝の頃から中華好きそうだったけどな
政治のウンチクをどこでも出して来るようになってから引いた読者は多い >>900
あれは良かった。
「干されたフリして、仕事してました」感が有ったw 真田女三代記でも良さそうな気もする
ババ様、菊亭様、稲&春&キリで。
男性陣は歴史ベースのドラマだからナレで説明して済ませるとか >>518
徳川を名乗ることができる範囲が決まってるんだぞw 三成のあの表情は何処か忍城に通じる頼りなさwだがそこが井伊ww
>>905
あー、ごめん確かにそうかも
銀英伝本当に好きだった、でも多分ヤンジャンは読まないけど >>906
あのドヤ顔になんか笑った
しかし史実知らなかったとしても家康とのスペックの差が明らかで勝てる気がしない 木曽さんって人質にとったはずの婆様に
こき使われて過労死した。みたいなイメージ。 >>895
アマチュア時代(というか大学の同人誌)だが、
初めて活字になった小説は唐代を舞台にした「寒泉亭の殺人」だよ。 >>541
大勢いる同族との差別化目的であえて本家が改姓した実例が稀だが他にも存在する
清の皇室が
徳川の方がやや先で相関関係は不明だが 我らが次スレを乱立させているとの事なれど 日本史板のねらーが史料などをコピペされるように我ら大河板では視聴率やキャスト情報をテンプレするだけ。
そのような事にこだわるのは本スレを預かるお方らしからぬご了見。我らに逆心はないと申し上げたはず。
にもかかわらず 『逆心なければスレ立てできるはずだ』とは赤子の理屈で全く話にもなり申さぬ。
今スレ>>1乙様にご分別がついた頃には次スレ誘導できると存ずる。
どこぞの誰かのようにスレ主様のご遺言に背きテンプレのルールも破り次スレをないがしろにしたりは致しませぬ。
さような事をしてスレを立てても悪人と呼ばれるのは必定。末代までの恥とあいなりますゆえ。
次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part273
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1472574840/
>>950
次スレ立ってますぞ。
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 731 -> 722:Get subject.txt OK:Check subject.txt 731 -> 722:Overwrite OK)0.31, 0.23, 0.24
age subject:722 dat:722 rebuild OK! 無礼な!これほどまでに無礼な>>917乙は見たことがないわっ!(ワナワナ…) 一発で見破ったらファビョって本性を現したブサイクワロタ >>917
本性を現したなムーディー直江!村上直江の兜姿最高にカッコ良かったよな、あれは春か >>888
海外逃亡は命の危険があったから仕方ない。たかが一番まともだろ今んとこ
若い春はまだしもBBAやブスのきりと梅は取り柄なさすぎて忘却したいレベル
>>917
乙でござった! >>917
こんなレス、わしは見とうなかった。
おつつー! >>907
マスゴミと映画界の反日GHQ(WGIP工作CIE)工作を先に大河ドラマ化すべきだろ
NHKやサヨクの罪の塊がWGIP工作
【反日GHQ洗脳政策資料】WGIP(サヨク反日マスゴミ工作)「日本映画社、大映、松竹、東宝の作品がCIEの支援で制作」国内メディアがGHQの命令に従い、虚偽や偏向がバレる[4/9]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1460200817/
法科大学院で、事実と証拠に基づいた論理的思考をたたき込まれた私は、陰謀論や感情論を目にするとウンザリする。
最近でいえば、私たち「放送法遵守を求める視聴者の会」の活動を、政府の言論弾圧だと考えるのが陰謀論である。
著名なジャーナリスト7人による「私たちは怒っています!」という抗議は、見事な感情論だった。
日本のメディアは陰謀論や感情論を平気で報じるが、その原因はGHQ(連合国軍総司令部)が命じたプレスコード(報道規制)と、
規制の遵守状況監視のために行われた検閲、そして、「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム(WGIP)」にある。
WGIPは大東亜戦争に対する贖罪(しょくざい)意識を日本人に植え付け、二度と米国に刃向わない国民へと洗脳する目的で行われた。
これは秘匿された政策なので正真正銘の「陰謀」である。日本国憲法第9条「戦争の放棄」は、その中核と言える。
「お前こそが陰謀論者だ!」と叫びたい人がいるだろう。しかし、私は機密解除された米公文書を読みながら内容を説明しているだけである。
リアリストの私には、妄想を膨らませて「陰謀論」を創作・捏造(ねつぞう)する天賦の才能が備わっていない。
手元にある「第一次WGIPの実施」と題された「元機密文書」の内容をいくつか紹介する。
《CIE(民間情報教育局)はフィリピン・マニラで日本軍が残虐行為を行ったという報道資料約1000部を配布し、使用を強力に推奨した》
《CIEが英語で書いた戦争史の和訳が高山書院から「太平洋戦争史」という題で出版され、10万部が売れた》
《NHKのラジオ番組「真相はこうだ」「真相箱」「質問箱」は、CIEが脚本を書いた》
いわゆる「南京大虐殺」の証言は、復員兵の告白などではなくCIE職員の創作である。
インターネットで国立国会図書館の近代デジタルライブラリー 春の本性回収されたのはいいけどさ、
あれでは九度山編が三谷劇団の「お江戸でござる」になりそうなお燗 春の本性がバレるのが遅すぎるような 三成の命がもうすぐ終わるのに 本性て
単に子供の頃の失敗談じゃん
動揺して障子の取っ手間違えてるくらいなんだから本人も恥ずかしいと思ってるだろうに >>929 いやあの障子の穴は後日春が気づいて「誰がこんなことをしたのかしら」というパターンになる予感 昌幸が一番輝いたのは徳川屋敷の警護の仕切りなのか
それとも関が原か >>929
三成の奥方の話はするなよな
という意思表示が無意識に出たものでは >>924
きり梅松が三大不美人と揶揄されてた信繁青春編時代を思うと
大坂編以降の新登場女キャラ達は随分ランクアップしたな
>>926
南京が大方捏造くさいのは事実だがそのウォーギルト何とかってのも
それ唱えてる外人がパフォーマンスじみててあんま好きじゃないんだよな >>933
パフォーマンスと言っても、
アメリカが公開した反日GHQ(WGIP工作・CIE&NHK)資料は誤魔化せないぞ
元機密文書を全国民に知らしめないと
知らないままでは済まされない 1ヶ月間何十回とBBAと書いて我慢してたのにブサイクと言われて発狂しちゃったか
ただいかんせんアンチ長澤は頭が悪いから新しいレスを思い付かなかったようで、既出のレスばかりなのが悲しい所だ 前から思ってたが、やっぱり直江兼続って声優なの?
めっちゃ声優志望っぽいしゃべり方w しかし痛烈な家康批判は気持ち良かった!
ぜひ家康を討ち取ってほしい。 大坂編の女性を持ち上げる人って必ず他の女優の容姿を攻撃するよね
>>864みたいにストーリーや行動の話をしてても構わずに >>938
無名塾出身の方で、特に声優活動はしてないみたいですね。
ラジオドラマには何作か出てますが。
風林火山で初大河を経験し、その後、八重の桜〜真田丸まで途切れることなく
出演しています。 >>942
容姿云々て>>924のことならそのまま読めば
行動に問題あっても容姿に取り柄のある春はまだ良いけど
行動に問題ある上に容姿がダメなきりと梅は取りえなしと総合的な評価をしてるに過ぎないじゃん 10日間考えてやっとわかった。
清正は腕相撲でわざと負けて、三成に付くつもりだったんだ。
それが三成には通じなかった。
違うかな? >>942
容姿を攻撃って荒らしの>>922のことか 今回の直江状は、人形劇三国志の森本レオ出師の表と並ぶ名場面集で使えるわ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。