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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part331 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日曜8時の名無しさん
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2016/10/30(日) 08:51:34.83ID:QZzYaCI4
◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
>>850以降の有志が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
>>850以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止
◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし

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■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part330
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1477472268/
0851日曜8時の名無しさん
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2016/10/30(日) 21:13:26.27ID:vCtMMx9g
>>847
有名な声優さんなのね
0853日曜8時の名無しさん
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2016/10/30(日) 21:13:37.71ID:W01/q0NM
今回はかなりリアルに緻密な大坂夏の陣になりそうで期待しているが

大阪城博物館に収蔵されている大坂夏の陣屏風(黒田長政が描かせたとされる)のような
徳川軍による民衆狼藉描写は描かれるのだろうか?
あの光景を見て外様大名はみんな戦はやめようと思ったそうだが
江戸250年平和の流れとして大事だよね
0855日曜8時の名無しさん
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2016/10/30(日) 21:13:40.67ID:7Mifr7o2
男が丁々発止やりあって出した結論をひと言でひっくり返すババア組
胸糞悪い終わり方やったわ
0857日曜8時の名無しさん
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2016/10/30(日) 21:13:43.26ID:WK4mwMrn
>>594
徳川に大混乱をもたらそうと思ったら、家康だけでなく秀忠の首も取るくらいしないと駄目だな
つまり、本能寺の変直後の状況の再現
そもそもこの時代には参勤交代は制度化されていないにしても、大名の妻子は江戸に住んでいるはず
大名の離反なんて余程のことをしないと望めない
0860日曜8時の名無しさん
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2016/10/30(日) 21:14:03.93ID:7Uxzlz/L
石田三成もかわいそうだったし
淀がバカだったから豊臣が徳川に負けたというドラマ?
0861日曜8時の名無しさん
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2016/10/30(日) 21:14:09.11ID:wghLM6J8
三谷は脇役で舞台俳優を重用するから、舞台で鍛えた良い声の人が多く集まるんだな
批判の多い俳優のアニメ声優起用も、舞台出身の人は発声が良くて上手くいくことが多い
0863日曜8時の名無しさん
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2016/10/30(日) 21:14:15.20ID:Os7BNyqs
撃って出るのは今しかないと言ってるのだが
なぜなら主力がまだチンタラしてるから。
夏の陣は事情が違うだろ。
0864日曜8時の名無しさん
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2016/10/30(日) 21:14:26.18ID:RCo5Smgl
大河は基本的には生存説はNG。
炎立つで義経北行説をやろうとして上層部から没にされたそうな。
記憶にあるのだと時宗の時輔と義経の安徳天皇ぐらいかな〜
0865日曜8時の名無しさん
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2016/10/30(日) 21:14:31.38ID:LTWsXkC7
>>823
そりゃそうだろ初陣が関ケ原よりデカい戦いだよ
0866日曜8時の名無しさん
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2016/10/30(日) 21:14:36.95ID:sM7VzCtL
>>766
草生えしてまともに反論できない馬鹿がなにか言ってんな
0867日曜8時の名無しさん
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2016/10/30(日) 21:14:38.04ID:G33VB66+
>>825
侍女が木っ端微塵になったんだっけ
それを匂わす程度でもやったら凄いんだがw
0868日曜8時の名無しさん
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2016/10/30(日) 21:14:45.64ID:AHIplnn9
昨日、本屋で真田丸のシナリオ本でクライマックスのラストを知ってしまうというバカなことをやってしまった。書店に並べるの早いよー
0869日曜8時の名無しさん
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2016/10/30(日) 21:14:50.40ID:HLshIrpv
女だと戦は嫌脳でもあるよね
撃って出ればそれだけ息子死ぬ可能性もあるからね
それに大阪のオバチャン的強さも兼ね備えて
0870日曜8時の名無しさん
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2016/10/30(日) 21:14:53.67ID:yKwDs+ie
>>843
メルケルも朴槿恵もヒラリーもろくでもないからな
0872日曜8時の名無しさん
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2016/10/30(日) 21:15:15.16ID:vt6kWPsB
大蔵卿局って浅井の人間かと思ってたら
どうも夫が元々美濃の人で信長に仕えてたという話があるらしい
だから帰属意識があるとしたら織田なんだろう
なので大坂の陣当時淀の傍に居たのは主に織田家の人間てことになるのよね

つまり秀吉の天下簒奪に苦々しい思いをしていた織田家の人々が
秀頼を担いで天下を取り戻そうとした構図ともいえる
家康は織田の同盟相手だったから、悪いようにはしないだろうという読みの甘さがあったのかも
0873日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:15:16.35ID:N6YdFuKo
スレタイ

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part332

>>1

◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
>>850以降の有志が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
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■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part331
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1477785094/

これでスレ立てお願いします。
テンプレはやってもいいです。
0874日曜8時の名無しさん
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2016/10/30(日) 21:15:23.56ID:xAVFIIoy
>>741
樋浦さんって声優のイメージしかないけどwikiみたら
俳優としても凄い名作いっぱい出てるのね
0875日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:15:24.66ID:W01/q0NM
>>850
今回、片桐が豊臣内部情報を伝える役割だったので
織田有楽歳はスパイじゃないぽいな
冬陣後に転向するんじゃない

しかしわりと有能な大野治長像は斬新だねえ
0877日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:15:45.85ID:LTWsXkC7
関ケ原の時も夜襲作戦を三成が却下したからな
0878日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:16:11.84ID:nOfqaVon
>>851
ガンダムXのガロードとかトランスフォーマーBWのチータスを演じた人
最近だとうちはオビトもこの人やったな
BWのせいで愉快な人のイメージが俺の中で根付いちゃってるがw
0879日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:16:15.99ID:jqyJp9LK
さりげなく片桐さんの演技素晴らしかったなあ
ただ裏切ったわけじゃないんだよなあ

大砲ぶちこんだ理由も分かってきた気がするわ
恨みがあったとしてそれは女の園にだけだ
豊臣の忠臣たちと想いは同じなのだ
0881日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:16:28.17ID:EeCPWvby
柏原だの守山だのって地名がセリフに出てきてたから
軍議の日にはすでに秀忠軍は近江まで来てるんだな。

結局、打って出ても間に合わないと
0882日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:16:50.10ID:KDTpjat+
>>857
家康自身、今川体制は崩壊してないのに
義元の死でいきなり独立に舵を切ったし、分からんと思う

伊達上杉は本当に動きそう
0887日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:17:15.49ID:Z/UnxpPb
軍師官兵衛と話が繋がって良かった
噂では長政と又兵衛が不仲になるとは聞いてたけど
0888日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:17:23.16ID:GfENHyWt
茶々が真田は裏切らないと自信満々に言うのは男女の仲ということなのか?
0889日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:17:24.09ID:ZPKr/2Cu
三國志の呂布が下ヒで籠城して結局敗死した時と同じ流れだな
陳宮が献策した掎角の計を呂布がマンコに話したせいで考えをひっくり返されたんだが
アレも理由は出撃した後の味方の裏切りを恐れたためだった
0890日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:17:27.19ID:Icsg/wDF
しかし今後幸村の策はすべて退けられ
悪いほうへ悪いほうへと向かっていくんだろ
それを止められなかった幸村はやはり力不足だったというしかない
0891日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:17:31.05ID:WYZL/JaH
今回の大野治長かなりカッコいいけど史実でも
浪人勢特に真田には気を使ってたと言われてるから
この大野さんの方が史実に近いのかもな
木村重成もいい味出してるわ。経験は浅いが才覚を感じさせる
0893日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:17:59.21ID:sWCRC40r
>>850
有楽から見たら、この大局読めない死にたがり戦バカども、という感じだろうね。
真田がヒーローの話だから仕方ないよ。
0894日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:18:03.52ID:VU/UO23f
今回は少年漫画的な展開で燃えたわ
それにしても幸村かっこよすぎだ!
0895日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:18:03.79ID:R5BhmKV/
結局、淀が馬鹿なのか。
回りを全部不幸にする女。
0896日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:18:07.59ID:nOfqaVon
>>864
赤マフラーも随分言われた気がする
義経は安徳天皇が生存したことよりも、最後の御堂がドカーン→ヒヒーンの流れが凄すぎてね……
0897日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:18:15.83ID:hzbflbcX
>>882
伊達は動いても自分のためにしか動かなそうだからわりと危険よね。
0898日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:18:17.48ID:LTWsXkC7
大阪の面々見てたら大阪方勝っても戦国時代に早晩戻るなw
0899日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:18:21.86ID:9X/w41bs
しかし実際に出陣して裏切られたやつも
いっぱいいるわけだしな
0900日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:18:36.98ID:PBO0SuEe
>>890
そりゃ、幸村は総大将じゃないからね。
0901日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:18:46.78ID:HdStvn1h
今回の大河での淀君はサイコだね。
滅亡願望の女。
被虐待児が被虐待児を再生産する連鎖。
0902日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:18:49.04ID:+AQSR+aX
>>879
苦悶ぶりが素晴らしかったけど
そこから誘導して情報引き出す家康の凄味がまた凄かった
まさに役者が違うというかそりゃこの大阪方じゃ勝てないわ
0903日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:18:51.12ID:FKI5hlZ0
阿茶もクズだろ
前回家康に秀頼を殺せとふきこんだの見て腹立った
徳川を大悪者に仕立てた戦犯は阿茶
0904日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:18:55.91ID:iFORgxgB
それにしても黒田長政はうっとうしいよな、だから徳川がいいように使ったんだよな。
0906日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:19:23.53ID:M19cCgtv
正直、史実は秀頼自身が籠城選択だったのではなかろうか?
0907日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:19:25.12ID:aljuh2gT
兵糧の「半年」(片桐)、「2、3年」(大野)ってのは、大野の見立てが甘かったってことか?
0908日曜8時の名無しさん
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2016/10/30(日) 21:19:38.82ID:Faj4Rj3U
>>895
そこらへんはいつものパターンだけど今作は大蔵卿にヘイトが集まるようになってんね
0909日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:19:39.70ID:tO7KAqaz
ただ、そこまで信頼されていながら、淀の説得にいかないのがどうにも。
0910日曜8時の名無しさん
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2016/10/30(日) 21:19:47.88ID:WYZL/JaH
>>889
基本的にもともと不利な状況なんだから
「裏切りられても勝てるように」という
考え自体が既に詰んでるよな。
要は博打でも「信じる」しか道はないのに。
もっとも小早川みたいにあからさまなのは別だけど
0912日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:19:52.52ID:Y9uvqHTi
>>898
その後の日本を思うと結局徳川が勝たなきゃならなかったというのがまた切ないね
これが徳川サイドの話ならこれにて天下泰平一件落着、で終われるんだが
0915日曜8時の名無しさん
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2016/10/30(日) 21:20:07.26ID:GhQv5YNP
>>870
つ「この中に男は一人しかいないのか?」

あの人もいろいろ極端ではあった。
0916日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:20:12.88ID:W01/q0NM
>>907
片桐が家康に嘘ついてたんじゃね
彼も心は豊臣忠臣だよ
0918日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:20:21.55ID:2fzYZHhk
>>875
このドラマは最初から単純な無能者・悪者は作らない製作方針みたいだったから、そう意外でも無かったな。
0920日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:20:45.23ID:wghLM6J8
>>887
軍師官兵衛だと、又兵衛が官兵衛寄りの立場から諫言して長政がムッとするシーンが何度かあったなあ
0921日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:20:51.24ID:jqyJp9LK
>>910
まあ一回小早川を見ちゃったらなあ
豊臣中の豊臣小早川でも裏切るんだから牢人なんか信用できん気持ちは分かるわな
0922日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:21:00.92ID:PBO0SuEe
しかし、片桐もクズだよな。
そもそも幸村に豊臣側についてくれるように頼んだのが片桐だろ。
その本人が徳川に協力するんだからそりゃないよ。
0923日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:21:01.62ID:LTWsXkC7
秀頼が巨漢ピザで野戦できなかったという歴史も
0924日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:21:07.33ID:7E8A6OgO
裏切りのリスクは誰もが知ってただろうに
それでも討って出るって現場が決めたんだから秀頼は説き伏せなくちゃ
0927日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:21:25.28ID:8nTGtnJR
有楽斎がいたから有楽町の名前が出来た、わすれないことだ。
0929日曜8時の名無しさん
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2016/10/30(日) 21:21:35.71ID:4xOpRDdL
ナレーションで、京極高次の名が出てきた。いまさらって気はするけど、淀君とは縁もあるしな。
淀君は秀吉がいやで仕様がなかったんだねぇ。でも、お市の方の手前もあるしなぁ。
0930日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:21:39.48ID:Os7BNyqs
軍議の前に浪人が集まりすぎて兵糧がーとか大野もオカンの前で言ってたしな。
0931日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:21:40.52ID:Z6ltSjFz
>>890
幸村は戦争屋ではあっても政治家じゃないからそれはしょうがないよ
それこそチンコに物言わせてでも淀を支配下に置けるような人物ならワンチャンあったのかもしれないけど
そんな人物じゃないんだからもうどうしようもない
0932日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:21:57.06ID:yU4BYn/O
>>712 小田原北条氏の最後を偲んで、
埼玉県東所沢市の滝城趾を今年の夏に観てきた。
八王子市の滝山城に集結したから、どうやって落城したか不明。


滝山城のみせしめの殺戮といい、小田原攻めを知っている真田信繁からしたら、
援軍なき篭城は「死」でしかない。
0933日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:22:00.82ID:iEHSQFVQ
冬の陣の和睦の時に真田信繁ら五人衆に書いた大野修理の詫び状残ってるんだけど泣けてくるで

「皆々様のお陰でここまで善戦が出来、敵方に厭戦の気配が漂っておるなか
 誠に残念至極なことですが、おふくろ様が常高院様、織田有楽斎様の周旋による敵方との和睦を図ることを
 決めました。私ども奉行衆は今一度再考をお願いしていましたが、すでに常高院様、大蔵卿局が使者に立たれてしまい
 後戻りが出来ません。皆々様にはお詫びの仕様がありませんが、今後共右府様をお見捨てなきようにどうかお願いします
0935日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:22:09.18ID:nOfqaVon
>>903
クズではないだろ
既に天下人から凋落した豊臣家とはいえ、堅固な城と莫大な資金が残ってるまま放置とかありえない
0936日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:22:10.95ID:GhQv5YNP
>>907
まぁそうだろうね。

結局大野は堺まで兵糧取り押さえにいって、今度はその堺を守りに行った片桐勢と鉢合わせに。
0937日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:22:20.62ID:W01/q0NM
秀頼ピザ説は江戸後期の後付けdis記録でしょ
0938日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:22:25.35ID:9X/w41bs
浪人に飯食わせなけりゃいいんだよ
まあ補給の当てがあったのでは?
0939日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:22:32.36ID:POiMUhIv
>>882
上杉の人質はだれ?
伊達は長男だけど世継ぎは愛姫との次男の方向に流れてたような
愛姫はいざというとき自決手紙書いてないから切迫感は江戸にはなかったかも

まあその頃二人とも次世代に繋ぐことしか頭なかったかもだが
0940日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:22:42.84ID:Icsg/wDF
実は有楽斎と治長の衝突は演技で

茶々は別に意見がないのに茶々が決めたことにして

別室でふたりがニヤリと笑いあう場面が欲しかったw
0942日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:23:07.59ID:hzbflbcX
>>920
そういやあったな。長政がアホ過ぎて又兵衛がまともだった
0943日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:23:09.40ID:jqyJp9LK
>>931
実際の信繁はほぼ閑職で過ごしたのかもしれんが
この信繁は三成補佐の政治折衝役としての功績がキャリアの中心だからなあ
戦争なんて旗を振っていただけではないか
0945日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:23:25.28ID:pkEnwNEt
竹内結子の淀いいな
綺麗だしおっかねぇ

最後どうなるんだろ
演じ方によっては大河史に残る淀になりそう
0946日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:23:32.36ID:l81j5kU+
というか家康が京に居るってことは当然駿府から軍勢率いて来てる
大坂周りの大名の軍勢もいる
出撃すればこの軍勢と対峙してる間に秀忠の六万も来る
海からは水軍も攻めてくる

無理じゃない?信繁案
0948日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:23:51.10ID:+AQSR+aX
>>912
既に世は徳川のものになって問題なく回ってるから
豊臣はもう単なる不穏分子でしかないんだよな
0951日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:23:56.80ID:4aNS+UkW
>>891
木村重成は資質はあっても実戦経験皆無だからな
机上の兵法にとらわれるのは仕方ないし、幸村に諭されたり軍議の場に触れて覚醒していく描き方は良かった
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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