【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part118
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■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part117
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1510487727/
■ﾜｯﾁｮｲのある時代劇板の避難所
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 ※ﾜｯﾁｮｲあり【本スレ避難所】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1501391566/ >>176
こっちは戦国時代のドラマ見てんのに女脚本家は中身を現代の価値観のまま
史実をパズルのように嵌め込むから違和感を感じる >>170
あなたに限らずだけど言わんとすることはわかるのだけどかといって
戦は嫌だというセリフに対して当時は〜とドヤ顔で語るのもいかがなもんかなと
当時もなるべく戦をしないようにあの手この手をしている
戦をすればなんだかんだで金や物資を使うし領民も疲れる、下手すれば
大事な人材をも失う、結果国が弱るからなるべく戦にならないようにがんばる
それでもダメなら戦に持ち込む
やみくもに戦は嫌だを乱発するのはたしかにうざいし違うだろと思う
しかし当時戦は嫌だなんてというのもまた違うんでないかな
なんのために不戦レベルでも同盟くんだり人質とったりしてるのかと ID:xY9OmN2Qは事実と知識だけ頭の中に羅列して
俳優の演技とか表情とかそこで表される登場人物の気持ちとかが全く頭に入ってきてないんだと思う
気賀も「容認したんだから気にしてない」と思ってるんだから怖い。
直虎が政次刺したのも、家康が信康処断するのも、彼にとっては「了解したんだからなんとも思っていない」
「当時の価値観なら当たり前」「実際は家康は信康と対立してた」とか言って
ドラマ上で彼らがどう感じてたかを見る気はないんだろなあ。
根本的にドラマを見るのに向いてない。カアイソウ >>178
戦争を無くそうとして同盟を組んだり人質をとったりしているのでななく
自分たちが生き残るために同盟を組んだり人質を取ってんの いや別に直虎みたいな考え方が当時あっても別にいいよ
嫌なのは子供相手に頭ごなしに否定して認めようとしないあまりの毒親っぷり 徳川史観では家康は上から下まですべての人間の安寧を望んで
江戸の体制を作った事になっているから
江戸幕府公式見解としてもこの直虎の思想と相容れないということはないけどな
どちらかといえば家康も自己都合しか考えて無かったとするほうが
近代以降の西洋的な見解に影響された意見だ
直虎が家康ほどの構想を持っていたとする事は脚色かもな
この時代の時点でも遥か昔から仏教思想はあるし
昔の人は今よりずっと自分さえ良ければ良いという気持ちは弱いよ
世が乱れた戦国時代でも民の事を考える習慣はある
そうでなければ戦う力が持てない
現代人の願望というのはむしろ戦国武将に
過度な好戦性や野蛮性を仮託するところじゃないのか >>181
あれ頭に来るよねｗ
でもあれは脚本上の仕掛けだと思う。腹立ててもいいはずｗ >>182
戦争を無くしたいから不戦なのではなく共倒れを防いで
生き残るための不戦同盟だよ >>170
俺も大河ドラマで「戦の無い世」という言葉が出てくるたびにシラケてたんだが、
去年の真田丸で滝川一益が「上様は戦の無い世を作ると言っておられる」と言うのを
聞いた真田昌幸が「何を言っているのかさっぱりわからん」と言うのを見て笑った。
さすが三谷は言葉遊びがうまいと思ったわ。 >>185
そう、だから生き残る=戦をしないってことだろうに
信長だって領民がのんびり昼寝できるように戦のない世にしたいと
言っているんだから戦を無くしたいという考え自体あったろう
第一、俺は戦争をなくしたいみたいな極論ありきで語っている訳ではないよ 井伊と徳川の思想や歴史観にそれほど差があるわけないんだよな
この後徳川の政治体制の中枢を担ってるのは実務面では井伊みたいなもんだ
直政以前、特に直虎がどんな人間だったのかはほとんどファンタジーだが
まあ仏門に帰依していたのなら基本的には民を思いやり要らない戦いを避けるだろう >>187
＞戦を無くしたい、下々の生活に目を向けたい、という志で、直虎と家康は同志と言える。
戦争を無くしたいって自分で書いてるよ、あんた この知恵遅れはどうせ無職で暇だから一晩中喚いてるんだろ >>183
>現代人の願望というのはむしろ戦国武将に
>過度な好戦性や野蛮性を仮託するところじゃないのか
戦国DQN四天王（特に森長可や伊達政宗）のヒャッハー話を
アホみたいに崇めている連中とかが顕著だな… >>240 >>241 ←おやおや、1990年の、27年前から、大衰退が止まらないどころか、今でも全く歯止めが効かない根本的異常な死の村、静岡県中央の、県庁しか無い大お荷物村民が、悔しさのあまり火病ってるな。
■街がまるごと死んでいく 「県庁しか無い静岡市のとても醜い現実」を 「大学教授人が暴く」 一刀両断！■
「大御所」徳川家康が天下統一後の晩年を過ごし、かつては日本で指折りの大都市だった静岡市。この古都が「人口激減」の衝撃に揺れている。
「市の人口は、ピークの時期には74万人近くいましたが、ここ20年は減り続けていて、今年4月の統計でついに70万人を割り込みました」
全国に20ある政令指定都市の中で、静岡市では最も急激に人口が減っている。
解説するのは、同対策本部に籍を置く市の職員だ。
「目標は『2025年に人口70万人を維持』ですが、このままでは厳しい。
静岡は、東京にも名古屋にもすぐ行けるぶん、出て行く人も多い。
やはり若者は、進学や就職を機に、生まれ育った街を離れてしまうんです」
国立社会保障・人口問題研究所のまとめた予測によると、静岡市の人口は、2040年には現在の約70万人から2割も減って、56万人弱となる。
現状維持どころか、静岡市は、政令指定都市の称号さえ、「剥奪」という憂き目に遭いかねない――。
もともと静岡市は、合併を繰り返して人口を増やしてきた自治体だ。その結果、日本の市の中で5番目の面積を誇るまでになった。
つまり、政令指定都市と言っても大部分が「田舎」ということだ。
事実、記者が郊外に向かって車を走らせると、県庁所在地とは思えないほどに田畑の面積が増えてゆき、逆に住宅はまばらになってゆく。
市の西部、用宗駅近くに住む60代男性は、縮んでゆく街と無策な行政へのいら立ちを吐露した。
「このへんは本当、何にもないんだよ。老人ばっかりだし、若者は出て行ったきり戻ってこないし、最近は空き家も多い。
かといって、こんなところにわざわざ移り住んでくる奇特な人もいないし、企業が来るわけでもないから仕事だってない。
市は最近になって急に『人口70万人を死守するぞ』なんてキャンペーンを始めたみたいだけど、せっかくもらった政令指定都市の名前を失いたくないだけよ。
今までずっと、『放っといても何とかなる』と胡坐をかいていたくせに、本当に行政って何もしないんだよ。
例えば、静岡駅には新幹線が停まるでしょ。でも新静岡駅（私鉄の静岡鉄道の駅）と1km近く離れてて、全然連携してないんですよ。
高校も大学も駅から遠い。これじゃ県外から人は来ないよね」
静岡市民が必ず口にするのは、確かに、気候は暑くもなく寒くもなく、海産物も農作物も豊かで何を食べてもうまい。
だが、静岡市のような「住みやすいごく普通の街」こそが、この先人口が激減してゆく日本で、最も急速に滅び、消滅してゆくのである。
そしてこうした街は、日本中の至るところに存在する。
歴史人口学者で、静岡県立大学学長の鬼頭宏氏が言う。
「いま、人口減少が特に激しく進んでいるのが、地方の中核となる都市です。
札幌市や仙台市、福岡市などの大きな政令指定都市はそこそこ持ちこたえていますが、県庁所在地でも静岡市や秋田市などは、ほとんどお手上げの状態になっている。
こうした時代の流れは、法律や規制を設けて工場や大学を誘致したところで、なかなか止められるものではありません。
魅力に乏しい街から先に、どんどん人が減ってゆき、『幽霊都市』になってしまう可能性があります」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51836
http://news.livedoor.com/article/detail/13155332/
地元新聞紙面にも、 「 引っ込み思案の静岡人 」 と、大馬鹿にされる始末の、陰険陰湿な出る杭は集団でクソを投げて叩き潰す、醜い駿河の馬鹿猿村民達
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171031-00000035-at_s-l22 >>194
横レスするならそもそもの発端とその流れを把握してからレスしてくれないか >>195
じゃなくて、俺がID:zFV8XvRi。発端の方。
あんたが勝手に途中から横レスの人と取り違えてレスしてる。
ご苦労さんｗ >>196
＞戦を無くしたい、下々の生活に目を向けたい、という志で、直虎と家康は同志と言える。
トンデモすぎて笑うしかないな >>197
お前さんこそ横レスだったんだが、発端でどういう話してたか把握してからして来いよな >>198
発端とその流れを把握した上で
＞戦を無くしたい、下々の生活に目を向けたい、という志で、直虎と家康は同志と言える。
がトンデモすぎて話にならないと指摘してんの >>200
地味に支えるフォロワータイプが万千代には必要なんだろうね 一万石の万千代と万福が同じ立ち位置に居るのおかしくないか？ 横からでアレだが、実際徳川幕府の治世は安定した世の中ではあったが下々の生活に目を向けた世の中とは言い難いぞ。 それとも家康からすると同じ小姓では無くて万千代の手下扱いなのか >>202
大体の場面で一歩下がってるし、家康に返事するときも万千代だけだと思うが >>204
二人の立場は理解した上で、希望により一緒に召し抱えたってことみたい >>207
なるほど
同じような立ち位置のようで徳川家中に於いても初めからそうでは無さそうだったんで
家康なりの配慮か 久しぶりに始めから終わりまでどうなるかハラハラドキドキした回だった
来週もそうなりそうで期待持てる
それなのにワーストって、どうなってるの？ >>203
お上の目線はどうか知らんが
江戸に限って言えばこんなに庶民が浮世を満喫して街を闊歩していた時代は世界でも珍しいらしいぜ ワーストでは無いし上でも指摘されているように関西はここずっと良い >>211
世界の目から見ても「パクストクガワーナ」 >>211
今のこのスレの流れはあくまで領主目線の話をしているのだと思うけど。 こうして見ると直虎の最高視聴率は関西の１８．２％か
今のところ 2番目のグループの真ん中の女性がジャスティン・ビーバーのバックダンサーのDelaney Glazer
"Versace on the Floor" Bruno Mars Alexander Chung Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=6TsvrWluthw
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
PILLS & AUTOMOBILES Chris Brown - Alexander Chung & CJ Salvador
https://www.youtube.com/wa★tch?v=gAMj★GfcUdNU
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
https://www.youtube.com/wat★ch?v=qi2PJ★r2cWjM
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Zh6F★BlFSxIk
キレキレのダンスをする日本人ダンサーShiori Murayama 3番目のグループの真ん中の女性は日本人のShiori Murayama
Kaytranada Ft Syd "You're The One" | Choreography By Karon Lynn
https://www.youtube.com/watch?v=X3bPYme_kl4
"MI GENTE" - J Balvin, Willy William - Choreography by TRICIA MIRANDA
https://www.youtube.com/watch?v=Poacb8t5aNg
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc
G-Eazy (feat. A$AP Rocky & Cardi B) - "No Limit" | IMMASPACE EDITION | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Y0oI★SNfFqig
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/wa★tch?v=TV★EFp2uHPdQ
Chris Brown - Strip - WilldaBeast Adams Choreography - Filmed by @TimMilgram #immaBeast
https://www.youtube.com/wat★ch?v=0RF★5CCAJZr4
Boots - Kesha | Brian Friedman Choreography | #DancingForPuertoRico
https://www.youtube.com/wat★ch?v=p2JjW1★PUuyY
#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=wWyU★ei_sWNo
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=00Epi★we3BB4
3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Kgk★8sPEqG0Y
THEY. "U-RITE" Choreography by Kenny Wormald - #TMillyTV - #Dance
https://www.youtube.com/wat★ch?v=A9pW★h0u6rv0
Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/watch?v=q8JGrkt7gOo >>206
いろいろ考えてみるんだけど、もう死ぬ運命としかなあｗ ちょっと前に秀忠産まれちゃうし、
岡崎派と浜松派の不和はあるし、敵の武田家ってめっちゃ調略が上手い家だし。
おまけに強大な同盟相手の義父の性格が疑心暗鬼と来てるｗ 家康側から先手を打って信長に
「信康には不手際があったので謹慎させました」とでも言えば
信長も処断をしろと言い出さなかったかもしれんけどな >>203
目安箱とか小石川療養所とか知らないの？ そう言えば、幕末に目安箱に投書された内容のメモが見つかって、
これまた内容が
隣村の連中は博打好きだから注意しろだの、近くの寺の坊主が生臭坊主だから何とかしろだの、
こりゃ幕府も大変だわって思ったわ。 >>221
ごくごく一部の特殊な例外を取り上げて、さもそれが全てであるかのように語る論法は感心しませんな。 直虎が前に出ない方がおもしろくなったって意見がやや多目なのは
激動する史実が面白いだけで脚本としては失敗ってことなのかもなあ
アンチじゃないしずっとみてるけどね
でも最終回に向けて面白くなるとされてるのはすごく良いことだ
最後龍雲丸来るみたいだし一緒に登って鶴や亀にあうのかも楽しみだね >>219
その義父のことを全く信用してないことが透けて見えちゃってるからな
茶器もらっとくとか官位を授かっとくとか素直に従うべきだったと思う
あんなかわいげのない格下の家潰したくなるわ
家康というか浜松の人たちだったら、力関係はわかってたはずだから軽く相談しとけばこんな結果にはならなかったよな なかなか難しいんだよな。このドラマで言えば、茶器を貰わず家康を立てた信康は立派とも言える
そう言う事が分からんでホイホイもらうようでは、頼朝の怒り買った義経みたいに身を滅ぼす事もあるから。
もらったらもらったで信長に取り込まれて、家康との不和を煽られそうな気もするしｗ >>226
あの分不相応（失礼）ながらに信長様からもらった茶器は直虎は正直有効活用できずに持て余していたよね
あのへんは上手だなあと思いました。カクが違うからこれがどういうものか理解できないと言う。
今後の物語は史実と言う強烈な逸脱は絶対できないガードレールがある以上、直虎様最強には絶対にできないんだけどそこは脚本の見せ所だよね
残りわずかだけど、最後だけ面白い万千代ドラマと言われないような活躍を期待してる
あと和尚様が最強すぎるのは年長者ってことなんだろうかとはおもうけどｗ 頼れるよね >>227
もう話題になってる以上何でも鑑定団に出すべきだわ 信長のいちゃもんは但馬に「選ばれよ」って迫る寿桂尼を思い出した
こんなん武家の外交にごろごろしてたかと思うと胃が痛くなるわ 『幽霊都市』になってもう抜け出し不可能、 四方囲まれた死の村社会盆地、 静岡市の醜い現実。（笑）
（笑）ｗｗｗｗ
↓
（笑）→ >>193 ←（笑）ｗｗｗｗ
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（笑）ｗｗｗｗ
『幽霊都市』になってもう抜け出し不可能、 四方囲まれた死の村社会盆地、 静岡市の醜い現実。（笑） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>209
大事な回なのに視聴率が低いというのは大河ドラマではままあることです。 >>165
天下に七徳の武を敷くこと
暴を禁じる
戦を止める
大を保つ功を成し遂げる
民を安んじる
衆を和す
財を豊かにする >>98
随天が主役で信長は脇役だから仕方ない>緒方信長 茶碗と官位のエピソードで、これだけスレもツイッターも盛り上がるのは
やっぱり「濃い視聴者」が多いんじゃないのかな。
もともと娯楽として大河を観ている視聴者が、脱落しているだけで。 >>98
好みがばれちゃったか（笑）
個人的には緒形の信長が一番史実に近い信長と思ってる。
>>236
色々冒険した作品だからね。 >>237
あの今迄の展開に嬉々として残っていた関東の恋愛脳視聴者が脱落しただけでしょ
オリキャラ龍雲とイチャコラさせずにもっと早くから万千代編やるべきだった >>239
前年の太平記と信長はキャストで
冒険したからな
太平記は当たったが
信長の郷ひろみの家康とか
菊池桃子の濃姫あの辺はｗ
仲村トオルの秀吉 >>230
去年の片桐さんがそんな感じの連続の酷いバージョン、病死したのも胃腸炎が悪化したんじゃないかと思うほどに。 うちの周囲は>>240>>241とは違って
序盤の徳政令の辺りでの一次離脱が多かった。
地味で耐えるような内容がにスカッと出来なかったようで。
龍雲はそこまで見続けてきた人には意見が分かれるところだろうが
仏像の件などでちょっと溜飲が下がったってところで俺も龍雲から視聴再会して
過去の録画も見直したってところ。 >>242
やっぱりその辺だよね、今見ても血迷った感がアリアリ。 >>244
葵徳川三代の
広橋兼勝とかお公家さん連中への
徳川からのパワハラ思い出した
サダヲがあれやるかと思うと >>246
マイコー光秀は
これで 眠れる！で全てを許した（笑） >>248
サダヲ家康は人質時代からのアレでその辺は強そう。 氏真京に居たのかな、織田の領地を通るので用心して扇子の密書にしたとか どこに居ようがいつ何時襲われて奪われてもいい様に密書というのは大概工夫されている >>251
密書インポッシブル、徳川領内にはいなかったのでは >>253
ＴＫＯは祝田村なので瀬戸村の長老になるとしたら山中崇だな >>224
>激動する史実が面白いだけで脚本としては失敗ってことなのかもなあ >>234
1%以上上げてきたか
この調子なら初期の最高値超えられるぞ 見終わった後、柴崎が出てたこと忘れてたｗ
この段階で主役の存在感０ってどうなんだろう >>249
精神的に追い詰められてる感に満ちてた光秀設定としたら
実はマイコーはかなり成功していたと思う >>257
花押に穴ぐらい開けとけよって
さんざん言われてたｗ >>259
もう一年近く放送しているのに柴咲を柴崎ってしてる時点で柴咲にあまり興味なさそうだな 今年のエビ信長はかなりアレだから「本能寺が変｝では
積年の怨恨をいだく武将達の「オリエント急行殺人事件」でも納得 >>259
あまり大河ドラマに興味ないだろう。
他の作品も同様だ。 ﾋﾟｺｰﾝ
本能寺は燃える、燃えるのは松ヤニ、松と言えば...
民の怒りが魔王を討つのかっ!? 今の大河って配役に重厚さが無くなった
脇役回りは甚兵衛みたいにベテラン俳優配したりはするんだけど、主人公回りに若手が多く
こういつらの演技がどうも薄っぺらい
主役に人気タレントを据えるのも近年の大河の悪い傾向だ 本作も、残り楽しみは氏真殿の覚醒モードしか無い訳だが、燃えさかる本能寺の炎の中から
超カッコイイBGMと共に氏真殿が蹴鞠しながら現れたら歴史に残る大河になるんだが
「信長殿、父の名代としてお迎えに上がりました、お覚悟召されよ！」（蹴鞠しながらシャキーン）
こうなったら、本作の主人公は氏真殿だったと言って過言では無いだろう 「魔王のいけにえ」のタイトル、映画、小説、アニメなんかの元ネタあったっけ？
まさかの麻央＝魔王じゃないよね。 史実がよく分からないからこそのリアル中世末期、
「戦国時代」イメージを刷新する異色大河『おんな城主直虎』の真のテーマは「裏・家康」？
http://www.france10.tv/entertainment/6360/
人物名間違えてたり、この手の映画監督にありがちな政治批判とかがウザいけど
すごい長文で直虎の良さを熱く語ってる
こういうの見るとやっぱり直虎はマニア受け・玄人受けする大河なんだなと思う 固有名詞偏官ミスはお手軽なアンチ行為だよな 自演？ 歴史ドラマで、信長が登場してて、そこで「魔王」と言われて
すぐ信長のことだと思いつかない人が居るってなんか新鮮 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
