【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part118
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■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part117
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1510487727/
■ﾜｯﾁｮｲのある時代劇板の避難所
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 ※ﾜｯﾁｮｲあり【本スレ避難所】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1501391566/ あっちこっちのスレにそれ貼り付けてあるけどあえて言おう
龍雲丸だぞ 魔神英雄伝ワタルか
覚えておかないといけないことは忘れてるくせにこんなどうでもいいことは覚えてる オリキャラは脚本家の創造力が問われる。オリキャラがダメな脚本家はダメだな。 >>385
視聴率って、直虎放送の前に、どんな番組だったのかが影響してるからな。 >>393
視聴質を下げてたのも、データから女だったって、前回同様の結果出てるからね。
視聴率下げてるのも、女の方だよ。
森下の当ては、外れてるという事だ。 氏真の扇子に書かれた密書を画像停止して読んだけど、三郎（信康）が〜と言われとか、小田原がどうこうってのは書いてあった
崩した文字でよく読めない
信長に働きかけるのではなくて、北条氏との同盟の話になりそうだな >>400
次の年に北条氏照が
信長のところに使者送って鷹を献上
佐久間とか武井夕庵が対応してる >>389
>>392
ちなみに覚えてると思うけど龍神丸にパワーアップする前は龍王丸なんだよね、どこかで聞いたような（笑） 家康は10代から60代まで子供を作り続けてるんだな
信康から最後の頼房（水戸黄門の父親）まで年齢差が45年ｗ
現代でいうと石田純一がそんな感じになってきた
ここは2代目もお盛んだしなｗ >>403
逆だよ
龍神丸が空神丸の魂をもらって龍王丸になった >>404
毛利元就の最後の子
秀包が７０の時に作ってるから
この２人はすごいなとｗ >>405
すまん、やっぱ年取ると記憶が散漫する（笑）
ちなみにあちらは本編でも龍王丸と書いてたつおうまるだったっけ？ >>404
その頼房の下に生まれた市姫まで入れると
信康から市姫まで47、8歳差
信康1559年生まれ、市姫1607年生まれ 映画関ヶ原に客が多く入っているのは、ドンパチ好きの支持か？ >>408
市姫を後水尾天皇に入内させようとしたけど
早世しちゃったから同い年の秀忠の娘
和子を入内させるって葵徳川三代でやってたな >>410
独眼竜政宗では、伊達政宗の嫡男虎菊丸（忠宗）と婚約したが3歳で早世
家康は代わりに孫の振姫を忠宗に嫁がせる
同じジェームスなのに他の説をとっている？ 家康が将軍になって以降の徳川時代は関白は将軍より下座なんだな 中野直之の中の人より
一度はつぶれてしまった井伊家ですが、
成長した万千代が登場して新たな道を歩み始めました。
結局、井伊谷の人々全員が虎松を直政にするための肥料で、
万千代はずっと大事に育ててきた花なんですよね。
そういう意味では、殿（直虎）についてきたことは間違っていなかったなと思いますね。
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/mens.html?i=12344 >>413
だからこそ努力と才覚でどんどん昇進していく万千代と万千代パートを
興味深く観れるんだよな 出るはず無いと何度言われたら分かるんだよ
NHKの歌番組に出てないヤツは絶対出ないし、菅田よりもっと大手事務所かつ
大物の若手俳優や女優がCD出しても出てない人ばかりだと説明されてただろ前スレで >>417
あれ
今年出なくていつ出るんだってくらい今回いいタイミングだったのにな 直虎も万千代も出ないのかよ・・
直虎関係の出演者一切なし? >>413
この人も良い役もらったよね
最初はギャーギャー喚くだけの血気盛んな若造でウザいだけだったけど
後半は落ち着いて来て、井伊谷支える存在になった感がある
作品としては失敗作だけど出演者の良い出世作にはなった 徳川は豊臣や織田より充実していた
それはよくわかるドラマだった >>422
滅ぼされた側は資料が少ないとか悪く改変されてしまっているのもあるんじゃない？ 織田も豊臣も書状などの史料はかなり残っているよ
織田大名も豊臣大名も生き残って続いているんだし
特に信長公記とかは史料価値も高い >>425
信長公記史料価値が高いのは最もだけど、信長を良く書きすぎてるとは思う 久々に見た栗原小巻。大昔の女優のイメージで
もう80歳はとっくに越えてるはず、と思ったらまだ72歳？
老父母「俺らより年下？何かの間違いだ」と我が家騒然ｗ >>404
石田さんは受精卵を子宮に戻したって奥さんが言ってた >>428
吉永小百合のサユリストに対してコマキストっていう言葉があったなあ
たしかひところはソ連（当時）でも人気だったはず 直虎も40ちょいで亡くなったし、東尾理子の今の年齢は戦国の世では平均寿命を超えてる
その時代はとっくに隠居婆さんの年齢だよ >>422
織田を追いやった豊臣は奉行衆しかりかなり人材不足だよな
五大老だってTERUや御家騒動すら収められない秀家がやってるぐらいだもんな >>426
でも信長の焼き討ちや一揆や荒木党一掃などの残忍さも信長公記に記述されてるんだよな
一族から衆徒に至るまで何千何万と悉く殺害したとか >>427
駿府へ申し開きに行く道中ね 今は遠い日の思い出シーンだなぁ
キレキッレの殺陣で、直之ってホント強いんだと思った うん格好良かった
あのシーンはロケでやって欲しかった セット狭すぎ >>434
それらの事もしっかりと記されてて、信長期の事情を知るのになくてはならない一次資料なんだけど、
それに至る経緯が信長がそうするのも仕方ないよねって感じになってる、実際そうだったのかもしれないけど >>421
ギャーギャー喚き方が毎回同じで演技としては下手くそだった >>436
そういう書かれ方だけど
怖い方だ、そこまでしなくてもという書かれ方も結構ある >>431
そうなの？
理子さんクンニしまくりたいよ >>723
いや織田も豊臣もほとんどの家臣はちゃんと繋がってるだろ いい大人ですら毎度だれかしらギャーギャー叫んでる気の触れた大河だっから
森下と演出統括の女責任者の趣味なんだろう 放映時間が被ってしもうた
プロファイラーは水曜に再放送あるからそっち録画するかな
NHKBSプレミアム
ザ・プロファイラー〜夢と野望の人生〜「独裁者か？英傑か？〜大老 井伊直弼〜」
2017年11月16日（木） 21時00分〜22時00分
BS日テレ
片岡愛之助の解明!歴史捜査 ▽秀吉VS家康 頂上決戦!小牧・長久手の戦い
2017年11月16日（木） 21時00分〜22時00分
NHK総合1
あさイチ「プレミアムトーク 栗原小巻」
2017年11月17日（金） 8時15分〜9時55分 >>436
やった事自体が見せしめの側面もあるのだろうから
正当性とともに恐ろしさも含めて「宣伝」の側面もあるんじゃないかな…とか。
成立はいつくらいだっけ>信長公記 と思ったけど
慶長3年（1598）ごろまでに成立とあるね >>423
それはわかるけど豊臣サイドの三成とかって味方側でもあんまり人望あるような人間に見えないんだよね……独り善がりでその実弱いというか、利ざやだけで人を動かせると思ってるのがショボい
織田は各々強いけど恐怖支配っぽいところがあって自滅に近い形で裏切りまくるし諸刃の剣って感じ
徳川は裏切りは無い。殿様や家臣団が信用できる人だからみんな付いてきてる感じ >>432
そうそう
統治者が足りないから仕方なく五体老という形で有力大名を従えてたのに後付けで五奉行とかに大名をどうこう出来る権限つけたりする。そういうところが不安定 >>447
サンクスサンクス
豊臣も後継政権だし秀吉は織田政権の参加メンバーだから、
特に貶めはしないだろうし、必要以上に庇いもしないかもね。
気を使い過ぎる必要もないんで比較的フェアに見ていい気がしてきた 今日の読売朝刊。
元読売記者の鈴木嘉一氏が『直虎』を“小河ドラマ”と酷評。
漏れも大河だと思わなければ面白いと思っていたので納得。
ちなみに鈴木氏は現役のころから長く大河の記事を書いてた人。 真田丸も焦点を絞った三谷的な舞台劇で、そういう揶揄をするなら
違う意味であちらも「小河」だと思うがなー。
直虎も真田丸もどちらもそれぞれの面白さがあると思うんだが
「こうじゃないと許さない」って人多いやね。 直虎と真田丸はセットで楽しんでこそより面白いと思うのに勿体無い
２作合わせて裏側に「徳川家康の覇道の生涯」という大河が悠々と流れている 官兵衛の時は引き分けみたいな決着だったからな
真田丸はガンダム鉄血のオルフェンズ２期みたいな鬱エンド 大河とはこうあるべき！とか唱えてる人々は、年表見ればわかるような大きな出来事も
映像として見せてもらえないと歴史のうねりを感じ取れないのだろう
想像力に乏しいんだろうね
真田丸も秀吉の四国九州攻めスルーしたり、関ヶ原合戦省略したりしてんだけどね
それは年表を見ればわかることよりも、その時真田がどうしてたかを
描写することのほうに価値があると制作陣が判断したからだろうに >>456
オルフェンズ面白かった
鬱エンドって騒がれてたけど、歴史物好きな身としては「何が？」って感じだったな
新撰組がモチーフの一つだったらしいし 真田丸の主人公は結局やった事といえば直虎以下なんだよな そうか？
現在にまで通じる真田＝戦上手というブランドを作ったのは信繁だと思うが >>461
面白いｗ
「法隆寺を作ったのは誰か」
「大工だろ」
ってやり取りを思い出したｗ >>458
１期までは面白かった
２期は鉄血のオルフェンズじゃなくて鋼鉄のつまようじになってしまったのが悔やまれる
ヒットマン使って主要キャラ殺せるんならガンダム要らねえよ(。´Д⊂)っていうね
アキヒロだけはよくやった。ミカは雑魚過ぎ。あと敵が歴代でも相当クソ。ガエリオ(公式ホモ)ジュリエッタ(勘違い卑怯かつ岡田の分身不死身補正)
ガンダムバルバトスラブホテルの子作り以外なにひとつ救いが無いまま終わったよ。残党の子供達もゴロツキヤクザのままだし 支配された民はお上（徳川）が憎くてしょうがないからな
忠臣蔵よろしく当てつけに祭り上げられただけだろうよ >>458
ヒロアカ以下の不快オナニー要素で日５の放送枠ごと潰したからな
鉄血の大失敗でガンダムブランドは向こう５年は再生できないだろうし本来そこでやるはずだった七つの大罪２期とかアルスラーン戦記３期とか後続の作品達にも大迷惑を被ってしまった
しまいには私じつはガンダム嫌いなんですよとか脚本家バカじゃねーのとリアタイ視聴者全員が切れた 真田紐はダインスレイブほどふざけた使われ方しなかっただけマシだろう
色んな予想が出る中で「きりが真田紐で大阪城から脱出」ってレス見た時は正直やりかねんと思ってしまったが 民放はNHKより遥かに視聴率に厳しいよ
主人公サイドが悪者でしたのでやられて下さいでは客だってそんな関連商品買いたく無いしね どういう意味で大河小河を使ってんのか知らんけど、国衆レベルが主人公というのなら真田丸と同じ
真田は大坂以降、三傑三成に依存するいつもの大河となってしまい、直虎も目下家康大河と
なりつつあるが
さらに直虎は、庶民含む戦国のローカルな生活世界に地場をおいた点である意味斬新な大河だ
中央の有名人と権力者だけで日本の歴史は作られたのではないのだから、こうした特徴をあげつらって
小河と呼ぶのは独善と偏見にすぎない
また真田丸は、ボケ老人秀吉という切り口から信繁との「交流」に力を入れたもので、秀吉のトータルな
人物像や治世に迫るものではなかった。朝鮮出兵も仮装大会という切り口で描いたにとどまる
人や事件を断片的に扱い、部分をもって全体を語るような作品を小河と呼ぶのならば真田丸は小河だ
この点直虎は、狭いサークルの話であるだけに逆に人物も出来事もあれこれ創作で広げざるを得ず、
トータルという意味ではむしろ大河的 >>467
やるなら徹底的にで他に脱出する将兵や民衆が
真田紐を使っていなかったがために落ちていく様を同時に描けば完璧だね（真田ブランド） 家康が信康を捕らえにきた時に直寅居合わせたのは次の話で説明の尺を省く為だろうな
瀬名と死別前の貴重な時間にしてはとってつけた感てんこ盛りだったが
てっきり再開したこの二人の関わり丹念に描いていくものとばかり思っていたよ >>471
くっそwwww
やべえww腹いてえwww >>470
まあいいんじゃねえの？よそには好きに言わせておけば
大河だろうと汚水まみれの臭い大河じゃ誇れるものもそんなに無いだろうし
小河でも水質に不快な気持ちが少なく氾濫することも無いなら安心して視ていられるだろう
ぶっちゃけ超有名な時代や題材で視聴率奮わないほうが失敗作だと思うよ >>469
ハッキリとは描かれてないけど大阪城に戻ったっぽいから茶々に殉じたんじゃね？ >>469
伊達政宗に保護してもらってずんだ餅食べて帰ったよ >>475
ああ。思い出した
ずんだ餅は妻の方だな 家康による昌幸いじめなんて創作もいいところだよ
有無を言わさず斬首に処せるところを息子に免じて情けかけて流罪で済ませてやったわけで
それを幽閉してやるぞ死ぬまで悔しがれ生き地獄を味わえとか家康を悪役にしたいが為に意味不明なことになってた
同じ意味不明な言動なら楽しい意味不明ネタを流してほしいわほんと 真田親子は信之から懇願された直政の働き掛けを家康が受け入れ助かったようなものだよな >>474
同意だが、ただ視聴率が振るわないだけの失敗作のスレで言うことでもあるまい >>463
俺鉄血は２期のほうが好きなんだ。ラストもすごく好きだ、すまんなｗ
ただ、「私実はガンダム嫌いなんですよ」を脚本家が言ったのならそれはブチ切れて良いｗ
スレ違いスマソ>ALL 直虎の場合は低視聴率でも、無名主人公で内容もマニア向けだったという説明がつくけど
来年とか低かったら大変だなと思ってる
有名人物使ったらマニア向けにはできないからねぇ 今年の大河で家康のイメージはだいぶ上がったと思う
信康の悲しい歴史だって知らない人は知らなかった >>479
この件もそうだけど、直政関ヶ原の戦後処理外交面で相当ハーだな仕事こなしてたし、死因は過労死だったのかもね >>479
そうそう。誰がどうみても家康の優しさだよな
あれが信長や秀吉なら嘆願無視して公開処刑。真田親子どころか一族全員が晒し首になってた 描き尽くされた戦国合戦の焼き直しを見せられるより、戦国時代の一地方領主の領国経営術をじっくり見せてくれた方が
面白かったんだけど、そこも中途半端だったな >>478
俺なんかあれで家康が悪役な描写だなんて思わなかったけどなあ。
むしろ「あの家康がここまで捨て置けなかった」という主人公側上げ描写だし、
家康にも一種の人間らしさというか可愛げを感じたが。 >>484
関ヶ原で鉄砲で大怪我したにもかかわらず、ろくに療養もせずに動き回ったせいで
傷が悪化して合併症を引き起こしたかもって言われている
自分にも部下にも厳しい性格だったから、さぼるって事しないし、そこが仇になったか 天下人になる家康を小者に描くって方が無理があるよ
というか『天下人』をよくないものとして蔑む恨み節に無理がある
家康は理不尽に死んだ信康や瀬名の為にも俺はいつか日の本一の大名になってやると志していたんだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
