【謎の歴史観】西郷どん【今度こそ史実であってほしい】

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/22(金) 13:45:30.79

今年こそは面白くなるかもしれん、いや来年こそは・・・

と思いつつ意地でも大河ドラマを見てしまう人のスレです。

基本史実検証スレですがNHKへn批評不満なんでも書き込みましょう。

それにしても、NHKには一流大卒しか入れないはずなのに、
どうしてその看板番組が義務教育卒程度の知識もないハチャメチャドラマになってしまうのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:21:05.57

>>575
蒸留技術自体はずっと前からあったのだけど、芋焼酎特有の雑味臭みをとりのぞけるように
なって、現代の芋焼酎の原形をつくったのが、島津斉彬公時代になってからだそうです。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:25:08.42

>>584
恥ずかしながら私目は入社早々前常務取締役殿に喰ってかかって減給１か月○○％を喰らいました。
絶対に面会できないということはないと思いますよ。でもその後死ぬほどこき使われました。あはは

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:26:41.95

ナレーションのアドリブがあった？
ストーリーに集中してたから気付かなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:32:23.66

>>585
なるほど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:32:55.39

ラストのはアドリブっぽいなぁ…

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:39:15.47

>>581
彼女たちの世代なら「お米」が日本人にとってどういうものか、
リアルで知ってるはずなんだけど。

こりゃまたあれか？例年通り、「監修や出演者の異を全部圧殺して、
でも視聴率低迷したら脚本家のせいにする」魔物どもの暗躍か?

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:52:47.41

>>579征韓論スルーしたら下野した経緯がわからないので、なんらかの形で
とりあげるのでは？それよりも心配なのは近年の傾向から
征韓論（実際は使節派遣論だが）の史実を
西郷が朝鮮に行きたがったのは理想国家朝鮮を何としてもこの目で見たいとの
熱望、人生の最終目標によるもので、理想郷朝鮮で殺されるのは本望だったなど
韓国マンセーに捻じ曲げられることだ、まさかそこまではやらんとは思うが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 22:03:36.16

鹿児島なんだからもっと薩摩芋食え

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 22:04:14.16

>>590
林真理子が鹿児島へ行きだしてるという頃に林のブログを見たことがあるけど
未だ大河原作発表前のことね

取材なんかより何処で郷土食を御馳走になったとかお偉い人にお会いしたとか、
とくに写真入りで自慢してたのは　超高額な紬　を思い切って買ったこと。だよ

失敗を　>脚本家のせいにする　　気も毛頭ないが、
すまんが今迄に作家・林真理子が描いてきた小説世界をみれば
「コメの大事さ」とか全く脳裏にない物書きだってことがわかるはずなんだけど
そして中園は林の親密な友人で浪費仲間でバブル脳。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 22:16:48.61

>>593
林真理子の小説ほとんど見たことない
歴史・時代小説しか読まないから
週刊文春に長年連載されてるエッセイくらいしか
そういえば40年くらい前、週刊プレイボーイでヌードになってたような

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 22:18:16.91

大院君役で文在寅が登場
な～んて

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 22:23:56.10

「林真理子　ヌード」で検索したら
けっこういろいろ出てきたりして

若い頃の裸がこんなに出るとは本人も知るまい。
とてもこれで抜けそうにはないが　当時から。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 22:28:25.93

林作品は思い返すと自分でも意外だがいくつか読んでる
朝日新聞で数年前連載していた「マイストーリー」は自費出版の世界をかいたもので
ものすごくドライな印象を受けた
なんだかんだで話しの運びは巧みだし文章にもそつがなかった
そのうち疑似不倫みたいな展開になってきてうんざりして読むのをやめたが
ゲイのキャラも出てくるがBL的な書き方ではなくLGBT擁護というのでもなく
田舎で仲間もなくこじらせた中年ゲイを突き放した目線でかいていた

バブル脳なところと情にながされない冷徹な所を併せ持ったタイプなのかも
ただ今回のは金のために割り切ってスイーツでNHKと鹿児島に媚び媚びで書いてると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 22:30:55.66

金のために鹿児島に媚媚というならスウィーツにしなければいい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 22:31:47.89

作家が仮に好かない人間であっても生んだ卵が美味しければそれでいい話ですがね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 22:45:49.25

かね爺はうざい！認知症！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/14(日) 22:46:13.52

今回の話しも、色恋やフェミ論がないだけで十分スイーツだよ
こういうの書けばリベラルにはお気に召すんでしょ？的なやっつけ感がひどい

借金取りに土下座して農民の借金を肩代わりしようとする武士とか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 00:10:04.27

西南戦争

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 01:27:47.29

>>584
@xxx
西郷が調所に直訴する場面が描かれていました。
僕は西郷と調所の邂逅はなかったと思っていたのですが、鹿児島市の南洲顕彰館に「弘化2年（1845年）、福山に視察に来た調所に年貢を軽くするよう、西郷が役場の門前で訴えた。
直訴は処罰の対象だったが、調所は許した」という説明が。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 03:18:41.72

>>597
ていうか原作通りなの？
ふきってのはドラマにしか出ないんでしょ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 03:52:27.67

薩摩の過酷な年貢徴収や腐敗した役人や男尊女卑に娘の身売りとか、黒歴史を
容赦なく描いてるね。特に娘の身売りは、韓国の慰安婦を連想した。

戦前の日本も庶民は貧しくて、東北・九州・沖縄・植民地の台湾・朝鮮の貧困地帯の少女は
「からゆきさん」として海外に出稼ぎ売春婦として売られ、異国の娼館で日本の親兄弟に
仕送りしながら、現地人・日本人・白人の客を取り身を粉にして必死に働いた。

江戸時代の娼婦の平均寿命は23歳ぐらいだったが、戦前の娼婦も結核・肝炎・風土病・梅毒などに
罹り、多くは若くして異国の土となった。
奇跡的に帰国できても、親兄弟に仕送りしてきたのに、娼婦は一族の恥と縁を切られ
梅毒が発病して気が狂ったり顔が崩れ貧困のうちに孤独死した悲しい歴史がある。

ベルリン映画祭でグランプリを取った実話の映画化「サンダカン八番娼館」は、九州天草の
貧しい農家の娘が、インドネシアのサンダカンに「からゆきさん」として売られ、借金を返しながら
日本の親兄弟に仕送りをして、やっと帰国したが貧困のうちに孤独死。

サンダカン娼館の女将が娼婦あがりの成功者で水の江滝子。老娼婦が田中絹代。
戦後に娼婦の実態を知らべるルポルタージュ作家が栗原小巻で、スカパーで見た。

国連事務総長が来日したとき、日本の子供の貧困を指摘されたり、子供食堂や
女性の貧困率も高いとか、斜陽日本の現実が厳しいから、こんな生々しいドラマは
現実を思い出して視聴率は伸びなさそう。
「アシガール」のようなファンタジーSF時代劇のほうが気楽に見れる。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 06:16:55.39

>>605
日本人同士の仲違いや感情のもつれを嬉しそうに煽る朝日新聞みたい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 06:27:21.63

ここより本スレの方が幕末薩摩の史実を論じてるね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 07:09:48.33

>>605
生々しいドラマのほうが視聴率伸びると思うけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 07:38:51.19

>>607
西郷に対する鹿児島県民の思いは半端ないからな
吉田松陰やまして直虎とは比較にならない
うかつなドラマをつくると総決起するよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 08:50:20.61

薩摩隼人が人前で女と口を聞いてもいいの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 09:29:55.97

薩摩隼人が陰でこそこそ女にちんちん入れてもいいの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 10:14:08.50

時代考証の人はもう匙投げた？
てか大河は時代考証やってるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 10:29:16.72

>>545 ありがとう勉強になる。いこもちは大きいのを切って食べるから大きさはどうにでも出来るけど、ドラマではこんなに茶色じゃなかったね。うちで大正生まれのばぁちゃんが作るいこもちもくすんだ白色だったよ。長文ごめん。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 10:53:24.18

鉄砲や大砲の着火材にアルコールが必要で、家臣がどうすれば良いか斉彬にたずねた時に芋から作ればいいと教えてくれて作られたのが、芋焼酎の始まりだと仙巌園の方がおっしゃってた。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 11:01:21.16

薩摩の琉球支配は過酷だと聞いていたけど、いろいろ調べたら相当やばくてびっくり。
人頭税が過酷で島民が自殺したり殺しあったり、妊婦を岩場で強制的に飛ばせて絶命させたり。
明治になっても、薩摩旧士族たちや警察の利権温存のために続いていた。

国会の井上馨に鹿児島の警官の妨害を受けながらも、明治29年に嘆願書を出して、明治39年に
ようやく廃止になり本土と同じ地租改正になった。

「田原坂」は奄美大島だったが、島の子供がサトウキビを舐めて役人に百叩きで惨殺も事実。
沖縄(琉球諸島)は女の子の人身売買だけでなく、10歳前後の貧困家庭の男の子の人身売買も
敗戦まであってびっくり。

糸満売りと呼ばれ、男の子は漁師の親方に売買され、20歳の徴兵検査の頃まで、素潜りを仕込まれ
奴隷漁師として過酷な肉体労働に従事する。粗末な食事に暴力にリンチで炭鉱のタコ部屋みたい。
小学校も通えないから文盲が多く、逃亡すると黒人奴隷みたいに警察に捕まり、親方に引き渡され
リンチを受ける。終戦後に琉球政府によって、娼婦の売買と一緒に糸満売りも禁止になった。

美しい景色と海の南国の楽園どころか、過酷な地獄のような島だったとは。
NHKアーカイブスで悲惨な糸満売りの少年のドラマをやっていた。鬼畜外道の漁師の親方は
緒方拳だった。15歳くらいの少年はDVの嵐で今は放送できないかも。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 11:41:05.71

>>612
林真理子の小説の時点でも時代考証のアドバイスがスルーされてるようだけどな

ってか、3人が時代考証としてテロップに名を連ねてはいるが
制作発表のときに原作＆脚本家が二人で「BLやります」とか言っちゃった体制が
時代考証者の意見を尊重するわけないじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 11:59:47.75

知識が無くてもひどい脚本だと思うけど知識を得るとさらにひどさがわかるな

第1話で大久保のキャラをまったく立ててなかったのに第2話でいきなり
町一番の秀才だとか西郷の親友だとか言われてもな
大久保が切れ者で西郷の盟友だという事を知っている視聴者の知識に頼った脚本

あの赤山先生とやらも、島津一門の人間だということを全く描いてないから
下っ端に親しくしてる一方で藩主嫡男のおつきみたいなことしてるギャップがおかしく見える
あんな下級藩士の子供に学問を教えたり
出仕の祝いにわざわざタイを持って大久保家にやってきたりするのはおかしい
そもそも赤山ゆきえは第1話の時点で17歳、第2話でも23歳

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 12:24:36.88

>>615
糸満の人身売買も、糸満の人攫いも島の人間にとっては沖縄本島の人間が貧しい奄美の島々へやって来て子供を攫ったり、金で頬を叩いて行ったことと伝わってる
それを黒歴史扱いするお前らみたいな屑は内地叩き、薩摩叩きにヨダレ垂らして大はしゃぎ
まあ朝鮮慰安婦も朝鮮人の業者がやってたことを日本叩きに利用してるわけだから、全く同じ恥知らずがやってることだよね
島の人間はみんな知ってます

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 12:28:09.80

>>618
荒らしの相手をする奴も荒らし
エログロ長文はかまってやると狂喜するからNG指定してほっとけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 12:37:37.39

大体薩摩は琉球を支配してはいないよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 12:41:09.63

脚本家が歴史好きでないと単に着物ちょんまげコスプレさせた現代劇になるからな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 12:43:45.28

>>620
琉球の王府が薩摩に従ってやったことで両者は共犯関係
琉球王府は優しい目でみても幇助犯
内地叩き、薩摩叩きに歴史を政治利用する連中は王府の罪を隠蔽し、歴史を抹殺する確信犯

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 13:21:27.84

島生活をたっぷりお届け

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 13:23:13.40

>>622
ネトウヨは死ね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 13:53:21.08

>>624
俺は島の人間だが「沖縄」の看板を政治利用して内地との分断を謀る人間を直接見てもいるし、話に聞くことも多いんだ
島の人間同士の間ではそういう連中の悪評は高いよ
沖縄に同情ヅラしてる内地の連中が、そういう島の人間の意見を「ネトウヨ」と迫害、弾圧するのも知ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 14:08:59.19

>>615
与那国島で妊婦を強制的に岩場飛ばしてたのは
薩摩が来る前の琉球王朝時代だぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 14:24:42.05

西郷伝記の多くは、若き日の西郷が年貢減免に奔走するのが鉄板になってて、
今回と似たような話がよく載ってるけどどこまで史実なんだろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 14:34:22.08

視聴率また15.4％かよ
せめて直虎を上回ってくれよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 14:47:15.70

>>627
最初の上司の迫田利済って人が農民のために年貢の減免に奔走したって人で
西郷はその下で働いてものすごく影響受けて、迫田が抗議の辞職した後に引き継いだって感じ
二人の言い分は役人が慈愛を持って農民に接すれば国は富むって孔子の教えまんまだから
その通りにやりすぎるとかえって古い時代劇っぽくなっちゃうんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 14:47:47.38

>>625
あんたがほんとに島の人なら現在の沖縄の状態を憂いたほうがいいよ (しまったレスしちゃった)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 14:51:46.68

>>629
その迫田さんはめっちゃおれの地元の書方さんだ西郷どんの逗留地もいっぱい有るよていうかクレジットに名前なかったかな？出ないのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 15:00:49.38

>>629
せっかく主役で、真偽は分からないが良いエピソードがあるのに勿体無いな
あの作り話もお涙頂戴で古かったし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 15:14:37.88

>>613
いこもち、春駒、かるかん
薩摩は米粉のお菓子が多い
主食として食べなかったせいかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 15:25:47.29

>>629
いやそれやれよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 17:25:41.77

>>630
お前は沖縄の現状を憂いて、で何かしてんのか？糞野郎が
貴様は薩摩の人間か？
沖縄にも奄美にも鹿児島にも身内がいるから行ったり来たりしてるから沖縄の現状も分かってるが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 17:30:32.15

歴史を政治利用する糞は薩摩にも琉球にもいるが、お前らは「共犯」なのよ
西郷どんスレだから言葉を控えてるが、琉球から捨て石にされ孤独に最前線で薩摩の屑とやり合ってきた俺ら奄美の島の人間が屑薩摩の実態を知らないわけがないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 17:34:59.34

憂いて嘆いてみせるパフォーマンスだけの屑偽善者
そう言えば沖縄本島でテロ活動やって今や名護市議までやってる人間や、沖縄の基地問題を嘆いて煽るだけの噂の真相元編集長の岡留も糞薩摩人の典型だよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 17:44:00.77

>>636
それは普通の沖縄人も鹿児島人も理解してるって
５chのkz相手にｶｯｶしてると寿命が縮むぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 17:52:38.99

>>638
奄美パート放映時が本チャンで肩慣らしですわ
まーた今回も薩摩も琉球そして奄美の歴史が内地の知識人や商売人に利用され、一見反発して見せる政治芸人が薩摩の黒歴史とやらの歴史を説いてドヤ顔する感じかなぁと

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:16:13.40

>>639
さっきのおれだがあんまり気を悪くせんでくれ奄美の人に薩摩を悪く言われるのは堪えるわ沖縄はアカ勢力にまみれてるのをなんとかしたほうがいいと言いたかっただけだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:23:08.63

>>640
あー、逆に思ってましたわすいません
沖縄の現状=沖縄の基地問題→沖縄の痛みを知れ、みたいな
内地の山師や活動家が跋扈してる沖縄より、今の薩摩は元気ないですよね
薩摩は原口泉さんの後を継ぐ地元生え抜きの歴史家を育てられなかったのが辛いですね
まあ奄美もいろんな意味でそうですけど
琉球と薩摩のエリアにまたがる本気の歴史群像大河を自分たちで作らないといかんですよね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:29:04.53

島津斉彬がいきなり少年西郷に四民平等を唆してるのは酷いと思った
参政寡頭政治体制案すらも未だ出て来て無い時期なのに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:29:40.02

奄美諸島で薩摩は外道のふるまい　
田を潰して単作強制で糖黍畑にして餓死者を数千人規模で出したからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:33:41.93

>>643
沖縄板で相手してやるからいつもの巣に帰れよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:42:00.34

西南の役には奄美や種子島など多数の離島出身者も私学校兵として参加したんじゃなかった？

黒歴史より奄美の黒糖や芭蕉布宣伝してほしいんだが。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:43:02.00

キチガイが出ていけよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:44:00.92

二回目で早速　慰安婦強制連行の暗示みたいな内容をブチ込んできたね
次は島原か先斗町辺りに売られる少女が実は攫われてきた朝鮮人の娘で　西郷が悲痛な顔をするとかありそうだなｗ
郷中教育の描写も出鱈目そのもの
本来の郷中教育は　旧軍の内務班以上のイジメ体質で　仲間内での殺人は常態化していた
些細なことで武士にあるまじきとかいってリンチを加える　一年で一人は確実に殺されていた　あんな児童クラブみたいな世界じゃないんだよ
酷いのは火のついた火縄銃を天井から縄でつるしそれをルーレットみたいに回しているその周囲を子供が取り囲んで座るという肝試し　
当然だが一人は死ぬ可能性が高い
怖がって逃げだしたら　そいつがみんなに殺される
逃げ出した子供はどうなるか？
手足を押さえつけられ　年長者に短刀で腹を裂かれるんだよ　
そして内臓を掴みだし切って口にする　嘘みたいだけどマジでやっていたことだよ
西郷も恐らく経験している　
彼には色々と裏の顔があるんだよ　無かったことにされているけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:44:22.68

>>629
ふきなんか出すより史実通りそのままやってほしかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:45:46.29

テレビは嘘を広める装置で,Jアラートも危機感高め邪魔な憲法変え戦争参加で軍事費狙い
安倍がミサイルを予期し発射の日だけ首相公邸に宿泊できてたのには裏事情がある
「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり

電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている

安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう

戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダ活動をしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立

里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された

戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる

統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる

統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる

現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている

安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕
https://stat.ameba.jp/user_images/20170307/22/4649-ixxc/dc/3a/j/o0720158413884745202.jpg
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://blog.goo.ne.jp/88-64/e/3948823c99ea68d888cb5434955d978d
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
CIA下の朝鮮人が宗教の仮面で統一教会に,右翼の仮面で日本会議(勝共)に,右翼の真の正体は在日→ https://blogs.yahoo.co.jp/hisao3aruga/36989095.html

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:48:03.79

>>647
デマにしてもひどすぎる
ここまで来ると逮捕されてもおかしくないな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:50:55.50

>>641
こないだ衆院選の時沖縄行ったけど共産の赤嶺の選挙カーしか走ってなくてゾッとしたよ奄美の事は自分もあんまり知らない所があるのでちゃんとした話を知りたいな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:59:03.09

島流しされて伝染病に感染して金玉が巨大化するとこまで映像化するべき

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 19:16:18.01

久光が若い時に久光という名前でなかったということを「篤姫」で知った。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 19:19:18.13

西郷って賊軍なんだから黒歴史が事実なら遠慮なく言われそうなのになんでなかったことになってるんだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 19:56:53.44

なんであんなに簡単に隠し田が見つかるんだと書き込んだら
目印があって林の中に踏み荒らしたあともあったからだろと言われたが
そんなやりかたで新米西郷が隠し田を見つけられるんならとっくに見つかってるだろ
ただでさえ薩摩藩は鵜の目鷹の目で年貢を取り立ててるんだから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:18:57.25

去年の隠し田よりマシだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:21:51.79

>>629
>二人の言い分は役人が慈愛を持って農民に接すれば国は富むって孔子の教えまんまだから
>その通りにやりすぎるとかえって古い時代劇っぽくなっちゃうんだよな

格差社会是正にピッタリの言葉じゃないか
温故知新の絶好の機会だったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:43:51.22

家族に乾杯で鶴瓶さんが西郷どんに出ると言ってる
琉球王かと思ったら岩倉具視だそうだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:38:22.62

よく知らんが幕末の貧農の娘が売られるに当たって
あれだけ不満げな顔するものかね？
前回の糸のフェミ発言といいこれ中身が現代の女／子どもだろって感じがしちゃうんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:43:03.23

そりゃするだろ
親元から引き離される子が不満じゃないなんて古今東西ありえない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:56:36.06

かね？とか書き込む奴って頭悪そうだな多分爺じじいなんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 23:26:28.17

>>655
あっちのスレの話をこっちで愚痴るなよw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 23:26:33.12

>>655
あっちのスレの話をこっちで愚痴るなよw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 23:27:08.91

>>655
賄賂出して目こぼししてもらったのでは
調所も隠し田とは言わないけど色々知ってそうだし
話ずれるが農民は検見の方が嫌だわな
調査に来る役人に接待、賄賂と大変

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 23:27:52.42

いっそのこと久光によるオスプレイ配備に反対する西郷くらいの超展開やって欲しいわw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 23:49:38.23

奄美って関西から直行便あるかいな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/15(月) 23:50:13.46

>>666
フェリーがある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/16(火) 00:01:33.16

>>647
なんで京の島原や先斗町に、（よりによって）朝鮮人が出現しなきゃいかんのだ？

当時の朝鮮はまだ鎖国（海禁政策）の真っ最中だぞ。妄想もいい加減にしてくれ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/16(火) 00:06:49.63

>>654
西郷はたしかに賊軍になりましたが、名誉回復されて、明治２２年に正三位を贈られました。

西南戦争中も没後も西郷人気は衰えなかったから、悪口はたいして言われなかったのでしょう。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/16(火) 00:30:25.84

斉彬が江戸に向かうシーンがあるけど
桜島が背景だとすると、江戸とは反対方向に向かってないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/16(火) 00:32:42.79

>>664
隠し田は全国各地にあったから驚かないけど、そもそも薩摩は火山灰台地が広がる土地だ。

水を確保できず水田をつくるのが大ごとだったので、水稲より陸稲（おかぼ）を植えたり、
ほかの救荒作物（麦・蕎麦・稗・粟・芋）を植えてたほうがリアルさが増しただろう。
貧農は米のない食事を食べてたし、食べるためにはまず植えてなければ、つじつまが合わない。

それよりもっと意外だったのは、「米粒が入ってない」稲穂の色だ。中身が空っぽの殻だったら、
褐色に変色しているはずだ。ところが映された殻は、どうみてもちゃんと実った黄色い殻。

若い西郷の本業は農政家なので、農業そのもの、作物がどう育つのかをちゃんと描かないと、
あまりに手抜きだ。ＮＨＫの監督やＰは、農業について監修を受けたりもっと勉強すべきだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/16(火) 00:33:50.84

確か山川が薩摩の拠点港だったからそちらに向かってるんじゃない？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/16(火) 00:40:06.38

>>670
それもそのとおり。
仮に斉彬が鹿児島から江戸へ向かったとしたら、おそらく逆方向の北方に向かわないと変。

ただ映像作品の伝統的お作法だと、前進は右向き、後退は左向きを指しているのが一般的。
おそらくＮＨＫの監督やＰは、なにも考えずに「伝統的お作法」で西郷どんをつくったと思う。
西郷どんはヘンなとこばっかりツッコミどころ満載で困りますわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/16(火) 00:43:07.59

>>672
ふつうは鹿児島から山川へ出ないと思うのだけど。
瀬戸内海か山陽道を通りませんか？
http://www5.synapse.ne.jp/furusato/clip_image0021.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/16(火) 00:45:57.12

まあ山川の港を使ったか薩摩街道の出水筋と考えれば問題は無いだろｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/16(火) 00:56:01.03

>>675
とんでもない遠回りだな。でも、許す。そもそも斉彬が江戸から抜け出すのは不可能に近かったのだから。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/16(火) 00:56:16.51

明治維新は成し遂げられた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/16(火) 01:09:10.09

＞647
いろいろ勉強になった。

イギリスドラマ「ダウントン・アビー」を見たときもいろいろ調べてイギリスの黒歴史を知った。

孤児院の子供を白人奴隷としてモザンビークやオーストラリアや南アフリカに、農園の農奴として
大量に輸出して教育も受けられず社会の底辺で苦しんで親族探ししていて、イギリス政府や
オーストラリア政府が孤児達やその遺族に謝罪した事実とか。
南アフリカの戦争でも、イギリス軍はオランダ人移民の村を焼き討ちし、収容所のオランダ人の
女性老人女子供を餓死させたとか。

どこの国や地域にも黒歴史がある。薩摩・奄美・沖縄の歴史も遠い地方だから関心も無く
全然知らなかったが、ドラマを見ると歴史が好きなので調べてみるとおもしろいという
視聴者も多いだろう。

会津戦争で会津少年兵の肝を食べたり、西南戦争前に薩摩に潜入した政府軍のスパイの
薩摩の警官を私学校の生徒が捕らえて、拷問リンチしたが、生きたまま顔の皮膚を剥いだと聞いて
アフガニスタンに侵攻したソ連軍の兵隊がアフガニスタンの兵隊にやられた拷問とそっくりなのも
そういう下地があったからだね。
BSの「英雄たちの選択」で薩摩では戦国時代がフリーズしてると言ってたがまさにそうだね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/16(火) 01:24:01.15

>>655
そんなこと言ったらそもそも監査役もつかずにたった一人で検地なんてありえない
不正や計算違いがないと証明する人がいなきゃ藩は信用しない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/16(火) 04:28:47.57

>>653
斉彬死後の文久元年(1861)に忠教→久光と改名したから、斉彬存命中に青木崇高が久光と名乗るのは大うそ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/16(火) 06:02:09.76

昔は出発前に恵方と凶方を調べて一旦わざと逆方向へ向かったり遠回りしたりする習慣があった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/16(火) 07:07:01.43

>>681
それは平安時代の貴族の話だ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/16(火) 07:12:26.40

「人の悪いは鍋島薩摩　九つ泊まりの六つ立ち」と言われた。

藩財政窮乏の折り、特に遠方の九州外様大名は宿代を少しでも浮かせるために
とにかく一日の走行距離を長くしようと早朝出発して泊まりも遅かった。
のんびり遠回りしてたら年貢をもっと徴収しないといけなくなる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/16(火) 07:28:32.23

もちろん新入り若僧下っぱ家臣に指図されて休息したりもしない