【謎の歴史観】西郷どん【今度こそ史実であってほしい】
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今年こそは面白くなるかもしれん、いや来年こそは・・・
と思いつつ意地でも大河ドラマを見てしまう人のスレです。
基本史実検証スレですがNHKへn批評不満なんでも書き込みましょう。
それにしても、NHKには一流大卒しか入れないはずなのに、
どうしてその看板番組が義務教育卒程度の知識もないハチャメチャドラマになってしまうのか? >>605
生々しいドラマのほうが視聴率伸びると思うけど >>607
西郷に対する鹿児島県民の思いは半端ないからな
吉田松陰やまして直虎とは比較にならない
うかつなドラマをつくると総決起するよ 薩摩隼人が陰でこそこそ女にちんちん入れてもいいの? 時代考証の人はもう匙投げた?
てか大河は時代考証やってるの? >>545 ありがとう勉強になる。いこもちは大きいのを切って食べるから大きさはどうにでも出来るけど、ドラマではこんなに茶色じゃなかったね。うちで大正生まれのばぁちゃんが作るいこもちもくすんだ白色だったよ。長文ごめん。 鉄砲や大砲の着火材にアルコールが必要で、家臣がどうすれば良いか斉彬にたずねた時に芋から作ればいいと教えてくれて作られたのが、芋焼酎の始まりだと仙巌園の方がおっしゃってた。 薩摩の琉球支配は過酷だと聞いていたけど、いろいろ調べたら相当やばくてびっくり。
人頭税が過酷で島民が自殺したり殺しあったり、妊婦を岩場で強制的に飛ばせて絶命させたり。
明治になっても、薩摩旧士族たちや警察の利権温存のために続いていた。
国会の井上馨に鹿児島の警官の妨害を受けながらも、明治29年に嘆願書を出して、明治39年に
ようやく廃止になり本土と同じ地租改正になった。
「田原坂」は奄美大島だったが、島の子供がサトウキビを舐めて役人に百叩きで惨殺も事実。
沖縄(琉球諸島)は女の子の人身売買だけでなく、10歳前後の貧困家庭の男の子の人身売買も
敗戦まであってびっくり。
糸満売りと呼ばれ、男の子は漁師の親方に売買され、20歳の徴兵検査の頃まで、素潜りを仕込まれ
奴隷漁師として過酷な肉体労働に従事する。粗末な食事に暴力にリンチで炭鉱のタコ部屋みたい。
小学校も通えないから文盲が多く、逃亡すると黒人奴隷みたいに警察に捕まり、親方に引き渡され
リンチを受ける。終戦後に琉球政府によって、娼婦の売買と一緒に糸満売りも禁止になった。
美しい景色と海の南国の楽園どころか、過酷な地獄のような島だったとは。
NHKアーカイブスで悲惨な糸満売りの少年のドラマをやっていた。鬼畜外道の漁師の親方は
緒方拳だった。15歳くらいの少年はDVの嵐で今は放送できないかも。 >>612
林真理子の小説の時点でも時代考証のアドバイスがスルーされてるようだけどな
ってか、3人が時代考証としてテロップに名を連ねてはいるが
制作発表のときに原作&脚本家が二人で「BLやります」とか言っちゃった体制が
時代考証者の意見を尊重するわけないじゃん 知識が無くてもひどい脚本だと思うけど知識を得るとさらにひどさがわかるな
第1話で大久保のキャラをまったく立ててなかったのに第2話でいきなり
町一番の秀才だとか西郷の親友だとか言われてもな
大久保が切れ者で西郷の盟友だという事を知っている視聴者の知識に頼った脚本
あの赤山先生とやらも、島津一門の人間だということを全く描いてないから
下っ端に親しくしてる一方で藩主嫡男のおつきみたいなことしてるギャップがおかしく見える
あんな下級藩士の子供に学問を教えたり
出仕の祝いにわざわざタイを持って大久保家にやってきたりするのはおかしい
そもそも赤山ゆきえは第1話の時点で17歳、第2話でも23歳 >>615
糸満の人身売買も、糸満の人攫いも島の人間にとっては沖縄本島の人間が貧しい奄美の島々へやって来て子供を攫ったり、金で頬を叩いて行ったことと伝わってる
それを黒歴史扱いするお前らみたいな屑は内地叩き、薩摩叩きにヨダレ垂らして大はしゃぎ
まあ朝鮮慰安婦も朝鮮人の業者がやってたことを日本叩きに利用してるわけだから、全く同じ恥知らずがやってることだよね
島の人間はみんな知ってます >>618
荒らしの相手をする奴も荒らし
エログロ長文はかまってやると狂喜するからNG指定してほっとけ 脚本家が歴史好きでないと単に着物ちょんまげコスプレさせた現代劇になるからな。 >>620
琉球の王府が薩摩に従ってやったことで両者は共犯関係
琉球王府は優しい目でみても幇助犯
内地叩き、薩摩叩きに歴史を政治利用する連中は王府の罪を隠蔽し、歴史を抹殺する確信犯 >>624
俺は島の人間だが「沖縄」の看板を政治利用して内地との分断を謀る人間を直接見てもいるし、話に聞くことも多いんだ
島の人間同士の間ではそういう連中の悪評は高いよ
沖縄に同情ヅラしてる内地の連中が、そういう島の人間の意見を「ネトウヨ」と迫害、弾圧するのも知ってる >>615
与那国島で妊婦を強制的に岩場飛ばしてたのは
薩摩が来る前の琉球王朝時代だぞ 西郷伝記の多くは、若き日の西郷が年貢減免に奔走するのが鉄板になってて、
今回と似たような話がよく載ってるけどどこまで史実なんだろ? 視聴率また15.4%かよ
せめて直虎を上回ってくれよ >>627
最初の上司の迫田利済って人が農民のために年貢の減免に奔走したって人で
西郷はその下で働いてものすごく影響受けて、迫田が抗議の辞職した後に引き継いだって感じ
二人の言い分は役人が慈愛を持って農民に接すれば国は富むって孔子の教えまんまだから
その通りにやりすぎるとかえって古い時代劇っぽくなっちゃうんだよな >>625
あんたがほんとに島の人なら現在の沖縄の状態を憂いたほうがいいよ (しまったレスしちゃった) >>629
その迫田さんはめっちゃおれの地元の書方さんだ 西郷どんの逗留地もいっぱい有るよ ていうかクレジットに名前なかったかな?出ないのか? >>629
せっかく主役で、真偽は分からないが良いエピソードがあるのに勿体無いな
あの作り話もお涙頂戴で古かったし >>613
いこもち、春駒、かるかん
薩摩は米粉のお菓子が多い
主食として食べなかったせいかもね >>630
お前は沖縄の現状を憂いて、で何かしてんのか?糞野郎が
貴様は薩摩の人間か?
沖縄にも奄美にも鹿児島にも身内がいるから行ったり来たりしてるから沖縄の現状も分かってるが 歴史を政治利用する糞は薩摩にも琉球にもいるが、お前らは「共犯」なのよ
西郷どんスレだから言葉を控えてるが、琉球から捨て石にされ孤独に最前線で薩摩の屑とやり合ってきた俺ら奄美の島の人間が屑薩摩の実態を知らないわけがないだろ 憂いて嘆いてみせるパフォーマンスだけの屑偽善者
そう言えば沖縄本島でテロ活動やって今や名護市議までやってる人間や、沖縄の基地問題を嘆いて煽るだけの噂の真相元編集長の岡留も糞薩摩人の典型だよな >>636
それは普通の沖縄人も鹿児島人も理解してるって
5chのkz相手にカッカしてると寿命が縮むぞ >>638
奄美パート放映時が本チャンで肩慣らしですわ
まーた今回も薩摩も琉球そして奄美の歴史が内地の知識人や商売人に利用され、一見反発して見せる政治芸人が薩摩の黒歴史とやらの歴史を説いてドヤ顔する感じかなぁと >>639
さっきのおれだがあんまり気を悪くせんでくれ 奄美の人に薩摩を悪く言われるのは堪えるわ 沖縄はアカ勢力にまみれてるのをなんとかしたほうがいいと言いたかっただけだよ >>640
あー、逆に思ってましたわすいません
沖縄の現状=沖縄の基地問題→沖縄の痛みを知れ、みたいな
内地の山師や活動家が跋扈してる沖縄より、今の薩摩は元気ないですよね
薩摩は原口泉さんの後を継ぐ地元生え抜きの歴史家を育てられなかったのが辛いですね
まあ奄美もいろんな意味でそうですけど
琉球と薩摩のエリアにまたがる本気の歴史群像大河を自分たちで作らないといかんですよね 島津斉彬がいきなり少年西郷に四民平等を唆してるのは酷いと思った
参政寡頭政治体制案すらも未だ出て来て無い時期なのに 奄美諸島で薩摩は外道のふるまい
田を潰して単作強制で糖黍畑にして餓死者を数千人規模で出したからな >>643
沖縄板で相手してやるからいつもの巣に帰れよ 西南の役には奄美や種子島など多数の離島出身者も私学校兵として参加したんじゃなかった?
黒歴史より奄美の黒糖や芭蕉布宣伝してほしいんだが。 二回目で早速 慰安婦強制連行の暗示みたいな内容をブチ込んできたね
次は島原か先斗町辺りに売られる少女が実は攫われてきた朝鮮人の娘で 西郷が悲痛な顔をするとかありそうだなw
郷中教育の描写も出鱈目そのもの
本来の郷中教育は 旧軍の内務班以上のイジメ体質で 仲間内での殺人は常態化していた
些細なことで武士にあるまじきとかいってリンチを加える 一年で一人は確実に殺されていた あんな児童クラブみたいな世界じゃないんだよ
酷いのは火のついた火縄銃を天井から縄でつるしそれをルーレットみたいに回しているその周囲を子供が取り囲んで座るという肝試し
当然だが一人は死ぬ可能性が高い
怖がって逃げだしたら そいつがみんなに殺される
逃げ出した子供はどうなるか?
手足を押さえつけられ 年長者に短刀で腹を裂かれるんだよ
そして内臓を掴みだし切って口にする 嘘みたいだけどマジでやっていたことだよ
西郷も恐らく経験している
彼には色々と裏の顔があるんだよ 無かったことにされているけどね >>629
ふきなんか出すより史実通りそのままやってほしかった テレビは嘘を広める装置で,Jアラートも危機感高め邪魔な憲法変え戦争参加で軍事費狙い
安倍がミサイルを予期し発射の日だけ首相公邸に宿泊できてたのには裏事情がある
「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり
電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている
安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう
戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダ活動をしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立
里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された
戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる
統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる
統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる
現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている
安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕
https://stat.ameba.jp/user_images/20170307/22/4649-ixxc/dc/3a/j/o0720158413884745202.jpg
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://blog.goo.ne.jp/88-64/e/3948823c99ea68d888cb5434955d978d
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
CIA下の朝鮮人が宗教の仮面で統一教会に,右翼の仮面で日本会議(勝共)に,右翼の真の正体は在日→ https://blogs.yahoo.co.jp/hisao3aruga/36989095.html >>647
デマにしてもひどすぎる
ここまで来ると逮捕されてもおかしくないな >>641
こないだ衆院選の時沖縄行ったけど共産の赤嶺の選挙カーしか走ってなくてゾッとしたよ 奄美の事は自分もあんまり知らない所があるのでちゃんとした話を知りたいな 島流しされて伝染病に感染して金玉が巨大化するとこまで映像化するべき 久光が若い時に久光という名前でなかったということを「篤姫」で知った。 西郷って賊軍なんだから黒歴史が事実なら遠慮なく言われそうなのになんでなかったことになってるんだ? なんであんなに簡単に隠し田が見つかるんだと書き込んだら
目印があって林の中に踏み荒らしたあともあったからだろと言われたが
そんなやりかたで新米西郷が隠し田を見つけられるんならとっくに見つかってるだろ
ただでさえ薩摩藩は鵜の目鷹の目で年貢を取り立ててるんだから >>629
>二人の言い分は役人が慈愛を持って農民に接すれば国は富むって孔子の教えまんまだから
>その通りにやりすぎるとかえって古い時代劇っぽくなっちゃうんだよな
格差社会是正にピッタリの言葉じゃないか
温故知新の絶好の機会だったのに 家族に乾杯で鶴瓶さんが西郷どんに出ると言ってる
琉球王かと思ったら岩倉具視だそうだ よく知らんが幕末の貧農の娘が売られるに当たって
あれだけ不満げな顔するものかね?
前回の糸のフェミ発言といいこれ中身が現代の女/子どもだろって感じがしちゃうんだよな そりゃするだろ
親元から引き離される子が不満じゃないなんて古今東西ありえない かね? とか書き込む奴って 頭悪そうだな 多分 爺 じじいなんだろうな >>655
あっちのスレの話をこっちで愚痴るなよw >>655
あっちのスレの話をこっちで愚痴るなよw >>655
賄賂出して目こぼししてもらったのでは
調所も隠し田とは言わないけど色々知ってそうだし
話ずれるが農民は検見の方が嫌だわな
調査に来る役人に接待、賄賂と大変 いっそのこと久光によるオスプレイ配備に反対する西郷くらいの超展開やって欲しいわw >>647
なんで京の島原や先斗町に、(よりによって)朝鮮人が出現しなきゃいかんのだ?
当時の朝鮮はまだ鎖国(海禁政策)の真っ最中だぞ。妄想もいい加減にしてくれ。 >>654
西郷はたしかに賊軍になりましたが、名誉回復されて、明治22年に正三位を贈られました。
西南戦争中も没後も西郷人気は衰えなかったから、悪口はたいして言われなかったのでしょう。 斉彬が江戸に向かうシーンがあるけど
桜島が背景だとすると、江戸とは反対方向に向かってないか? >>664
隠し田は全国各地にあったから驚かないけど、そもそも薩摩は火山灰台地が広がる土地だ。
水を確保できず水田をつくるのが大ごとだったので、水稲より陸稲(おかぼ)を植えたり、
ほかの救荒作物(麦・蕎麦・稗・粟・芋)を植えてたほうがリアルさが増しただろう。
貧農は米のない食事を食べてたし、食べるためにはまず植えてなければ、つじつまが合わない。
それよりもっと意外だったのは、「米粒が入ってない」稲穂の色だ。中身が空っぽの殻だったら、
褐色に変色しているはずだ。ところが映された殻は、どうみてもちゃんと実った黄色い殻。
若い西郷の本業は農政家なので、農業そのもの、作物がどう育つのかをちゃんと描かないと、
あまりに手抜きだ。NHKの監督やPは、農業について監修を受けたりもっと勉強すべきだ。 確か山川が薩摩の拠点港だったからそちらに向かってるんじゃない? >>670
それもそのとおり。
仮に斉彬が鹿児島から江戸へ向かったとしたら、おそらく逆方向の北方に向かわないと変。
ただ映像作品の伝統的お作法だと、前進は右向き、後退は左向きを指しているのが一般的。
おそらくNHKの監督やPは、なにも考えずに「伝統的お作法」で西郷どんをつくったと思う。
西郷どんはヘンなとこばっかりツッコミどころ満載で困りますわ。 まあ山川の港を使ったか薩摩街道の出水筋と考えれば問題は無いだろw >>675
とんでもない遠回りだな。でも、許す。そもそも斉彬が江戸から抜け出すのは不可能に近かったのだから。 >647
いろいろ勉強になった。
イギリスドラマ「ダウントン・アビー」を見たときもいろいろ調べてイギリスの黒歴史を知った。
孤児院の子供を白人奴隷としてモザンビークやオーストラリアや南アフリカに、農園の農奴として
大量に輸出して教育も受けられず社会の底辺で苦しんで親族探ししていて、イギリス政府や
オーストラリア政府が孤児達やその遺族に謝罪した事実とか。
南アフリカの戦争でも、イギリス軍はオランダ人移民の村を焼き討ちし、収容所のオランダ人の
女性老人女子供を餓死させたとか。
どこの国や地域にも黒歴史がある。薩摩・奄美・沖縄の歴史も遠い地方だから関心も無く
全然知らなかったが、ドラマを見ると歴史が好きなので調べてみるとおもしろいという
視聴者も多いだろう。
会津戦争で会津少年兵の肝を食べたり、西南戦争前に薩摩に潜入した政府軍のスパイの
薩摩の警官を私学校の生徒が捕らえて、拷問リンチしたが、生きたまま顔の皮膚を剥いだと聞いて
アフガニスタンに侵攻したソ連軍の兵隊がアフガニスタンの兵隊にやられた拷問とそっくりなのも
そういう下地があったからだね。
BSの「英雄たちの選択」で薩摩では戦国時代がフリーズしてると言ってたがまさにそうだね。 >>655
そんなこと言ったらそもそも監査役もつかずにたった一人で検地なんてありえない
不正や計算違いがないと証明する人がいなきゃ藩は信用しない >>653
斉彬死後の文久元年(1861)に忠教→久光と改名したから、斉彬存命中に青木崇高が久光と名乗るのは大うそ 昔は出発前に恵方と凶方を調べて一旦わざと逆方向へ向かったり遠回りしたりする習慣があった 「人の悪いは鍋島薩摩 九つ泊まりの六つ立ち」と言われた。
藩財政窮乏の折り、特に遠方の九州外様大名は宿代を少しでも浮かせるために
とにかく一日の走行距離を長くしようと早朝出発して泊まりも遅かった。
のんびり遠回りしてたら年貢をもっと徴収しないといけなくなる もちろん新入り若僧下っぱ家臣に指図されて休息したりもしない >>679
農村側が自己申告する形式の検地(指出検地)というのもあるよ
戦国時代以前はむしろそっちのほうが多かった
今でも自営業者の所得は確か自己申告だろ? 黒歴史やBLは民放便乗番組にまかせとけばいいから、
大河ドラマは史実に即した王道番組であってほしいんだが。 あと隠田は農民だけでなく、武士が犯人の場合もある
藩主は家来たちが持つ私有地(所領)の石高に応じて、負担や軍役などを課す
だから家来たちも藩主(藩)に所領の石高を過少申告すれば、負担や軍役が減るわけだ
去年大河の井伊直虎でも、今川からの検地の役人が井伊谷へ来たけど、
隠し里(つまり隠田)を上手くごまかそうとしていただろ >>685
戦国と幕末は二百何十年も離れているんで一緒にしないでね
幕末薩摩の場合、郡方以外に蔵役や横目付などが検地に関わる決まり なんで西郷と大久保だけ月代を剃ってないの?
ただでさえショボい顔つきが月代を剃るとさらにしょぼくなるから? 貧相でみっともないといえば「あさが来た」で薩摩藩の留学生でのち大阪商工会議所を作った
五代友篤を演じたディーン藤岡もさかやきも全然似合わなくてコメディだった。
大久保の武士時代の写真が残ってるが月代は剃ってなくて総髪だった。
堀が深くてハーフみたいで精悍な顔。江戸生まれの実際の大久保のほうが西洋人みたいで
平成の大久保役の俳優のほうが扁平な平たい顔族で地味。 >>685>>689
去年の大河とか、戦国と江戸時代を一緒くたにしたような酷い世界観だったな。 >>670
たしか参勤交代(城主やらの進行)ルートは熊本城下沿いで指定されてたと思うんだがな
まあファンタジー天狗だからどこのルートでもいいんだろ >>670
この年に斉彬が指宿に滞在したって記録に残ってるし
山川港など錦江湾入口に砲台築けと命じてるから現地を見に行ったって設定かもな >>647
>島原や先斗町
九州の南端の薩摩から海を越えてわざわざ京都洛中の遊里に花街へ
いきなり女の子を売るなんて交通費、時間もかかる不経済なことって
よほどのことが無い限りあまり無いと思うけどね
それと幕末頃の京の遊里、花街だと島原に祇園に上七軒が代表的だけれど
今にいう『五花街の一つ先斗町」という街区の花街は存在しないのでは?
なんでその時代の存在しない花街の名を出してくるんだろ この間BS-ジャパンで「木枯らし紋次郎」をやってたけど、百姓の娘は
その地域の街道の宿場町の飯盛り女(売春婦)に売られるらしいよ。
旅人が泊まる宿で給仕女をしながら春を売る。
または夜鷹で、最底辺の売春婦でゴザを持って放浪しながら客を取る。 おしんみたいにまともな商家に奉公に出る場合も多いんだが、
風俗しか考えつかないのかな >>699
西郷どんのふきは品川宿の給仕になるんだろ
宿場町には飯盛女と呼ばれる女たちがいて売春も行われていたらしいが
大河ではどういう設定なんだろう
おしんのは子守り奉公
米俵と引き換えであまり良い稼ぎではない
どちらかといえば口減らし http://s.webry.info/sp/matiere.at.webry.info/200811/article_3.html
五木の子守唄
人吉盆地から八代の城下に奉公に出された少女たちの歌
「私が死んだら誰が泣いてくれるだろう 裏の山でセミがなく」
といった意味の悲しい歌が続く
当時、日本中で似たようなことがあった >商家の奉公
だったら家族とあのような引き離し方はあまり無いんじゃ
商家の奉公って男子の丁稚とかと同様に商家の出身地である村や町から
地縁血縁をたどって親の納得や村の実力者の仲介やあっせんで行くことも多い
または商売してる近所でも身元のわかる子や口入屋経由で出来る子が就職する
男子に休暇制度の藪入りがあったり出世すれば暖簾分けもあるし
女で結婚できる条件があれば店の主人が支度を整えてあげたりね
最下級の下女奉公としてもまともな商家だったら
女郎に売られるような雰囲気では連れてはこないよ
この間みたいな大悲劇で引っ張って故郷を離れるのに商家に奉公はないだろ >>690
翔ぶが如くでは両方とも途中までは剃ってたな
ビジュアル面重視なんだろうね 西郷の未来の三番目の妻が自分が使えてる家に女中奉公を頼んだら
人手が足りてると言われたから、人買いがやってきて女郎に売られたんだろう。
幕末維新の志士の娼婦遊びは時代小説の定番。
ただNHKだからマイルドに描くだろうが。 >>678
聞きかじりもいいけど人の胆喰ったとか一地方人を下げるだけの文を書くだけなら来ないでほしいわ 偏りすぎだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています