【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
NHKオンライン「麒麟がくる」
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=14251
【放送予定】2020年1月から
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part7
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1554208898/
※キャスティングの話はこちらで
麒麟がくる キャスト予想スレ 其の9
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1557843717/ >>796
秀吉と朝倉って何か接点あったっけ？
金ヶ崎の退き口くらいしか思いつかないけど 普通に越前朝倉は出てくるやろ
予想としては京に行った後に三好軍の久秀藤孝兄弟と縁をふかめて越前に出仕
京文化のおもかげのある越前で過ごしたあと作劇として義景から奈良の義昭を救えみたいになって連れてくる
で朝倉義昭久秀と縁を深めた相手を信長がやっていくから不満がたまってバーン >>798
あの脚本なら万福丸は秀吉の独断で殺したとかやり兼ねない >>801
信長はお前（秀吉）の好きにしろと言っただけで
処刑しろとまでは命令していないとする見方が有力
織田軍団の中で女子供でも容赦なく串刺し釜炒りなど残虐な
処刑を好んだのが秀吉（と利家）というのが史学の世界では
デフォな評価 >>803
柴田や滝川は意外とそうでもないんだよな >>802
金ヶ崎以外の秀吉と朝倉なら姉川よりも一乗谷の戦いでの平泉寺調略の方が地味だけど重要
ある意味朝倉に対するとどめの一撃になった 福井の明智神社(明治創立)には人が殺到しているらしい
個人的には朝倉氏遺跡はひっそりとしているほうがいいw
JR西日本は朝倉氏遺跡のポスター出してるけどね 井伊美術館がツイートしてるな
失くなってたとは知らなかった
大河に間に合って良かったな それまで土地の人びとが崇めていたのかもしれないが
人物分離のすすんだ明治になってから創設の神社なのに
「ご本尊」かぁ・・・()
まあ素朴な信仰で護ってきたのなら許容範囲だな
出鱈目ばかり宣伝して入山料とってたナオトラの某禅寺に比べたら可愛いものだ 平安時代に亡くなった人物の五輪塔がしっかりあって
おまけに平安時代に亡くなったのに 〇〇院 って院号ついてて
ナオトラ先祖の墓。と宣伝してた浜松の某寺院 春日山の上杉神社も明治に篤志によって創建されたパターン
戦国時代と江戸時代の領地が変わってしまった場合、先祖の地にこだわると謀叛と考えられた
上杉は米沢に移り越後は捨てねばならなかった
井伊も彦根に移ったので遠江は捨てねばならなかった >>803
信長って信康の件も家康に対して
好きにしろと言ってるよね
「好きにしろ」という事でどういう態度をとるか人をみていたように思う
自分は試されてるのだと皆わかってたと思う
「好きにしろ」＝「殺せ 」なんだよね
だけど責任は信長には無い命令の仕方で
すごく狡猾だと思う >>811
日本にキリストの墓もあるし、義経がチンギスハンになったりするから余裕
室町以前の実在不明の偉人の墓もそこら中にあるよ
直虎は性別すら分からなく何も成し遂げてないのに地元の全力誘致が実ってしまった悪例ではあるね 「直虎」で誘致はしてないだろ
浜松は家康を推してて、静岡は今川を推してたとは聞いたが
でも直虎になっちゃって地元困惑っていう >>813
史実の信康事件に関しては純粋に徳川内のお家騒動であって信長は部外者でしかなかったって見方が強いけどな
信長に問い合わせたのも信康が信長の娘婿に当たるから一応尋ねただけであって
信長もそっちの身内の話だし好きにすれば？ってだけで特に含みは無かったらしい 福井に明智ファンが押し寄せるから朝倉は空気になるかもしれんね
「ガラシャ誕生の地」のほうがにわかファンにはアピールしそうでしょ？
地元は朝倉の扱いに困っているわけよ
でもこうやって番組前から行動している人が本放送を見てくれるとは限らない 一般的な説に沿えば朝倉義景は光秀と義昭というデカい魚を2匹も逃した見る目の無いバカ殿になってしまうから
地元のアピールポイントにするにはちょっと難しい人物ではある
まあ後々こいつらがやらかしたこと考えると逃して正解だったと言えなくもないけどw 福井は幕末・明治の由利公正で大河誘致してたはず
朝倉でアピールする気は毛頭ないんじゃないかな
朝倉宗滴が有名になれば話は違うかもしれんけどね >>813
好きにしろ=殺せなわけないじゃん
信長は殺せなら殺せとはっきり命令している
逆に殺せと命令していない場合は裁量を任せている
信長の所業については秀吉や家康をはじめ後年にかなり歪められている
可能性が非常に高くて今各方面の再検証がなされている
秀吉のワッキー宛書状（天正14）なんかじゃ既に秀吉は信長と呼び捨て名指しで
儂は信長みたいに甘くないと書いているし… 家康の長男殺しも信長の命令でやったみたいな話が三河物語だったかあの辺で作られてたな >>797
天地人ってそういうののオンパレードだったな。
いかにも歴史に興味ない人が書いた本って感じ。
というか江って全然見てなかったけど万福○スルーって初めて知った。凄いな。 >>821
信長を悪く操作やってるだろ秀吉
信長を呼び捨てだし >>821
やっぱり後に信長を呼び捨てにする秀吉は黒幕にするべきだな 井伊美術館
@ii_museum
【重要なお知らせ】明智光秀の愛刀「備前近景」が再発見されました。
来年愛刀、愛甲と共に公開予定です。
午後6:32 · 2019年6月26日 >>820
戦国だと朝倉に拘らなくても大谷吉継と結城秀康のほうがメジャーで人気あるしなあ
ただ大谷だと実績が少ない上にハンセン病の件もあるし結城は不細工説があるし家康に嫌われてたからなあ >>820
朝倉でも誘致活動をやってるぞ
勿論、義景主体ではなく名君とされた宗滴メインだが
>>828
大谷、結城は福井生まれではないしあまり人気もなく誘致活動もなし
他県出身者で福井移住パターンなら柴田勝家&お市の方夫妻のほうが人気がある
「越前時代まつり」もメインは勝家とお市でこの2人に扮する人は毎年芸能人を呼んでいる >>820
宗滴を大名だと勘違いするのは絶対いそう
>>829
結城大谷地元では人気ないんか
大谷はわかるけど結城は越前松平の祖なのにな
確かに柴田とお市のほうがインパクトあるけどな 結城秀康は本人がどうかというより
息子の評判が悪すぎて地元的にはアカンのではないか >>827
井伊美術館のサイトで詳細が出てた
光秀の元家臣が伝来明細を書き残してたけど維新後に所在不明になってた刀で
有名な銘を削り取られた刀とはまた別のものらしい >>832
真田信繁討ち取って大阪城へ一番乗りしたという戦功がある一方で
跡継いだのが若い時だったせいで家臣同士の軋轢に苦しめられたり
大坂の陣の戦功に対する褒美が納得できなかったりで心を病んでしまったらしく
幕府への不満も募って今でいう出社拒否をなった
加えて嫁さん（舅は将軍秀忠）殺そうとしたりあいつぬっ殺してやると
軍勢率いて家臣の家に攻め込んだり仕事しなかったりと乱行状態になった
謹慎くらったが最終的には九州へ流されてそこで没した
ある意味幕府の犠牲者ともいえる 明智光秀の母親の処刑。織田信長は、南米を征服してアステカや
インカの皇帝を処刑したスペイン勢力の一員であり、天皇の処刑
も画策していた疑いがある。明智光秀が織田信長を滅ぼすことで
南米のような植民地化は回避された。２０１９年６月２４日東京
新聞朝刊２０面。 @tokyochunta #麒麟がくる
江戸時代に、明智光秀の母親が織田信長に裏切られて処刑された
怨恨が創作されたのは、織田信長の妹の子である江が、徳川家光
の生母となったことが原因だろう。天皇を権威とすることで内乱
を防いだ豊臣政権や徳川幕府である。２０１９年６月２４日東京
新聞朝刊２０面。 @tokyochunta #麒麟がくる
欧米企業による植民地化では、男性を戦争で虐殺し、女性を姦淫
することで、植民地体制の人材として奴隷や兵隊を調達するので、
男性の系統を優先する天皇制は、男性を虐殺し移民する欧米企業
には不都合である。類似した容貌の子が量産をされるので刺青で
区別もする。 @tokyochunta #麒麟がくる 長谷川は誰に相談してるか分からんけど
蔵之介は仲村トオルに相談してると思う >>834
史実よりかなり話盛ってるけど菊池寛が「忠直卿行状記」って短編書いてる。
本来なら将軍職の継承者か最低でも御三家と同格扱いのはずなのに
ふとした運命の悪戯で不遇な境遇に追いやられて
だんだん心を病んでいったって設定になってるな。
松平春嶽は忠直の弟の末裔だっけ？ >>836
同時代スペイン人は確かに信長を
偉人だ優しい人だと褒めちぎってるけど、
勤皇っぷりにも触れてたみたいだから、東京新聞のそれは滅茶苦茶記事だな >>841
嘘を書いたのだろう。
織田信長の幼少期の服装は、当時のスペイン人のものである。 >>840
越前福井藩主は途中から藩祖結城秀康の血筋ではなくなっている
松平春嶽は田安徳川家からの養子で8代将軍徳川吉宗の曾孫 >>831 >>834
忠直が改易されているのはそうだが
そもそも戦国武将としての結城秀康があまり人気がない
大河ドラマでも秀康は無能でボンクラ
そのため家康が弟の秀忠に家督を飛び越えさせた設定にされてることが多いし
徳川将軍家のいらない子を押し付けられた感が半端ない
秀康自身もやったぜ！福井藩主になれたぞ！福井を良くするぞ！と使命感に燃えて赴任したのではなく
将軍の兄にこの待遇とは何だという不満のほうが多かっただろう
忠直の乱行も自分は本来ならば3代家光よりも余程将軍にふさわしいと言う
待遇への不満によるものと解釈されることが多い 真田丸は島津の台詞を上杉に言わせた癖に結城の件はやったんだよなあ 59日曜8時の名無しさん2019/06/20(木) 20:15:20.97ID:Xqw8CWdk>>63
>>58
ば く は つ
大阪バムパク噺
主人公は岡本太郎・松下幸之助
初めて参加したパリ万博から大阪万博開催までを
桂米團治の語りで送る群像劇
【作】宮藤官九郎
ちなみに「麒麟がくる！」も
戦中の「かわいそうなゾウ」のエピソードから
パンダ来日までの上野動物園を
江戸家猫八の語りで送る群像劇となります
脚本は当然宮藤官九郎
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1556176374/58 「麒麟がくる」のナレーションは市川海老蔵
冒頭は歌舞伎「本能寺」の場面から始まります
劇中には歌舞伎者の旅芸人が登場します
若い頃から酒を飲み暴力沙汰を起こした若者が
荒廃した戦国の世の民衆の心をつかんで行く様子が描かれます
「わしは光秀という男が嫌いだったがぜよ…」 越前時代はやると思う
しかし光秀、煕子、玉の一家団欒の時で、朝倉氏の影は薄いと思うw
ちなみに岐阜城の麓には「功名が辻」放映記念に山内一豊と千代の像が立てられた >>848
最悪だが、台詞回しがクッソ下手な海老蔵が劇中に出てこないだけマシか
顔面と態度と市川宗家の名跡だけは一流だから、さも芝居が上手いと騙される人もいるんだろうな
芸達者な歌舞伎俳優は多いのにNHKが市川宗家に忖度しないといけないのが残念なところ
民放ではドキュメンタリーWS要員で演技下手だからドラマや映画、外部舞台にはほぼ呼ばれないし
弟子筋の高麗屋白鸚と吉右衛門の不仲兄弟ほど芸達者なら歌舞伎関係者も泣いて喜ぶのになあ >>855
江は浅井の話が出てきたのは第一話だけで主人公は赤ん坊で登場
第二話からはすぐに三姉妹が育った織田家の話になっていた
市が三姉妹を連れて柴田勝家と再婚する際に
三姉妹が産まれた小谷城の廃墟にちょっとだけ立ち寄るぐらい 「地元活性化のために光秀の母親の磔シーン入れろ！」なんて
口出ししてくる自治体の相手をイチイチしてたら良い脚本なんて作れないよ 朝倉はしゃれこうべの方がインパクトあるから俳優の顔は覚えてない >>859
あまりにもサイコじみててニュース記事見た時思わず笑ったわ
町おこしの題材がそれでいいのか 足利義輝最期
↓
細川藤孝、足利義秋を大和から脱出させる
物語の最初が義輝包囲に始まり本能寺で終わるというのもいいかもしれない
義輝を１話限りのゲストにしてもいいんだし
駒と望月が京で騒ぎに出くわすということにすれば光秀と離れていても京の様子を中継できる
お市と浅井長政の結婚は義昭が画策したようからやるかもしれない
一方で朝倉義景は義昭の上洛に協力的ではなかったようだから、良い人物には描かれなさそうである
武田信玄と上杉謙信
視聴率回復狙ってるならシルエットで終わらせず回数少なくても
「直虎」で松平健が出たくらいのインパクトがほしいな
戦国ファンを取り戻すには武田上杉を手紙の中だけで終わらせたらいかんよ 太平記の始まりも足利家の屋敷を鎌倉幕府軍が囲む所から始まった
物語の始まりとしては義輝包囲→義秋脱出がふさわしい
義輝無双とか本能寺の信長とか、そこはドラマなのだから脚色してもよいではないか >>863
あれ最初は霜月騒動
安達泰盛が殺されて
得宗（内管領平頼綱）の専制を表現してる >>861
かつ江さんが存在したくらいだし
町おこしのためなら何だってやるでしょ >>865
しかも磔の件は史実じゃないらしいから、微妙な絵柄のポスター作って
GO出す辺り頭のネジが飛んでるとしか思えん >>862
＞朝倉義景は義昭の上洛に協力的ではなかった
義昭に非協力だったのではなくて、信長に協力したくなかったの。
先祖代々、朝倉家と織田家は仲悪いの。 太平記路線を期待してるなら、ドロドロの内戦が続くな
例えば信長を後醍醐天皇の建武の新政のようにして、一旦は理念に賛同して協力するけど途中から離反するようにするのか
駒は戦災孤児か
おそらく真田昌幸(草刈正雄)に預けられて馬の世話をして
麒麟のアニメーションでも作るため上京するのだろう
本木雅弘は陽性だと思うけど、子は根暗そう
織田家も兄弟対立とかある
そこに気の強そうなエリカ様のお輿入れ 沢尻濃姫は姑の檀れいと真っ正面から殴り合いしそう
週刊詩に書かれてたVS門脇なんかよりもよっぽど面白い女のバトルになるんじゃねｗ >>840
菊池寛は小説を大衆娯楽のものとして定着させようとしてた人なので
(通俗小説の大家ともよばれるが、文芸的にはそういう姿勢は間違ってはいない)
大衆に興味深く読んでもらうための創作を強く入れてる作品が多いので
その作品の中で「シジツ盛ってる」とかいうのはそぐわない作家だよ >>872
それはもちろん分かってるけど小説なので史実そのものじゃないんですよと言いたかったそれだけ。
小説だからフィクションとか現代的解釈多めに入れて面白くするのは当然。
特に菊池版「俊寛」とか「何このおっさんの妄想」って感じだもんな。 >>874
隠れ在日特亜人 墓ぶっ壊すという日本にはない風習を持ち込む >>870
金屏風会見の時に檀れいが「信長を愛することなく
弟の信勝を愛する、冷たい母」と土田御前を紹介
信長VS信勝争いの中心人物として描かれるため嫁姑メインではないと思う
嫁姑争いって息子を母親が愛しすぎるため息子を奪った嫁と対立するのであって
そもそも土田御前と信長の親子仲が悪いから
>>869
道三のところもお家騒動みたいなものだから闇は深いだろ
主君の愛妾だった深芳野を自分の側室として迎えて寵愛
どっちの子か分からん義龍を嫡子として義龍は道三に反発
道三の実子である帰蝶ばかりが可愛がられて義龍が暴走する >>876
義龍は、道三の子か土岐頼芸の子か、微妙で、道三も迷うところだけど、
土岐の血をひいているという噂がつきまとっていることは、道三も知っていた。
将来の禍根になるのは目に見えていた。
小見の方と正式結婚して、男児が生まれた時点で、
義龍は廃嫡し坊主にしておけばよかったのに、何故できなかったんだろうか？ 本当にいだてん2年分ぐらいの予算平気で使ってそうだな
こっち思いっきり煽り受けるんじゃないか？ >>879
翌年の予算を回してもらう事は無理だし
逆に余った分を翌年に回してもらうことも無理 年代が今までと違うと衣装もセットも一から作らんといかんからなあ NHK御用達俳優はいだてんに集中してるから
こっちはあまりカスみたいなのしか集まらんだろ NHK御用達といえば山本耕史を最近NHKで見てないな >>867
鳥居@長篠の例があるからじゃね？
>>877
六角家史料から義龍は道三の子でほぼ確定してる
道三との対立も内政に力入れないなど国政路線対立で
戦ったのも家臣達に突き上げくらって担がれてたとする見方が
最近は有力だから武田家の信玄と信虎の対立みたいなもんだな
ただこっちは殺してしまったという最悪な結果になったが… >>888
なさそう！こんな干されて堀北真希と子供を
養えるのかな >>889
土岐と親しい六角が義龍は道三の子だと考えてるんだし
古臭い出生疑惑より、内政に力を入れない道三への不満から
義龍に付く国人が多かったって方にしてほしかった >>890
4月期民放連ドラに出てたじゃん
自分が見ないからってすぐ干されてるって言いだす人いるよね >>889
六角家は関係ない。
義龍が家臣に担がれるよりも以前に
ふつうは、家督相続権は、正妻の子＞（超えられない壁）＞側室の子
義龍の母（美芳野）は側室なんだから、正室（小見の方）に男児ができた時点で、
義龍を廃嫡することは可能だったはず。
何故できなかったんだろう？ そりゃ優秀だったから、義龍派の国人衆も多かったんだろう
そういう一派を敵に回してまで、幼い弟を嫡男にするきっかけもなかったんじゃ >>893
深芳野の出自については稲葉一鉄の姉という説が有力視されている
それならば明智光綱の妹である小見の方にも出自が劣らず
道三が小見の方を娶るまでは実質的な奥方的立場だったからでは
まあ道三が晩年、小見の方との間に儲けた利治を嫡子にしようとしたことが
義龍との争いの原因になったともされている 斎藤利治ってポジション的にすごく面白い人物だし
史実でもなかなかの名将なのに創作ではあまり取り上げられないよね
麒麟で道三と帰蝶のついでに出て来ないかなと少し期待してるけど難しいかな >>895
織田軍にスライドした斎藤旧臣のメンツや利治との関係からみて
利治を跡目にがきっかけと言うのは無理があるという反論もある
確かに義龍側についたメンツや利治の同腹弟謀殺主犯とされる武井らと
利治の関係は良好だし義龍同腹弟利堯と利治の仲もすこぶる良好さだから
遺恨残りそうなことがきっかけとするのは厳しい感がある
>>896
岡山藩の万年城代だった天城池田家の筆頭家老だった斎藤家が
利治の末裔で大石内蔵助にもつながる家系だったと言うのが
注目されだしたのはつい最近だからな
因みに歴史家の磯田先生はこの斎藤家とご親戚 >>898
＞義龍同腹弟利堯
利堯は、稲葉一鉄の姉か妹が産んだ子 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
