【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart134
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart133
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1600480272/ まああの流れでほぼ牢人ふぜいが将軍の弟指して器じゃないと言い切るとは思わなかったろうけどなｗ
>>219
そらメタ的にいえば主補整がでかいだろうが、
あれで三好家中で大きな勢力を持つ松永や傍流とはいえ幕府近臣の細川兄弟と面識あるんだから大きいだろうよ
しかも家族を世話してやってるから客相手以上に強くもの言えるし >>226
普通の大名は上洛なんかしたくないな、豊かな三好の兵力と戦うなんてめんどくさいし。信長が頭おかしいんだなｗ
上洛の意味が信長上洛後の呼びかけの時なら、それはすべきだったが 義景の中で実はある程度答えが先に出ていて
光秀がどんな人物評するか試されていたとかはない？ >>224
あのシーン元はなんか別のエピソードだったけど撮影時期がずれて再現できなくなってしまったからリスになったと聞いたことがある >>229
信長は地元を留守にしてもそれなり大丈夫な状況ではあったから頭おかしいというわけでもない
他の大名が信長ほどの余裕が無かったってだけで >>229
なんで信長上洛後の上洛よびかけに他の大名がいかないとあかんのか？ >>232
その後めっちゃ苦労したやん。結果上手くいったけどよ。割拠主義で勝ち組に付いた方がずっと楽だよ
戦国大名なんて自分の領地領民維持出来りゃそれでいい人が大多数 >>229
>信長が頭おかしいんだなｗ
いや、信長も義昭を将軍にしたらとっとと美濃に帰ってるｗｗ
将軍擁立の後に周辺(その将軍もｗ)が刃向かったから、「自衛」として成敗してたら
天下人になっていたｗｗ >>233
ですよね。老舗大企業の朝倉がなんでベンチャー企業ノブが主催のプロジェクトに参加しなきゃいかんのか？そんな感じでしょう。 >>232
同盟を平気で破る武田が美濃に攻めてくるとか考えなかったのかなあ。
最終防衛ラインの岩村城から岐阜城ってすぐだよね。 >>233
信長の呼びかけじゃないよ、将軍のよびかけだよ。無視した結果越前攻めの大義名分与えちゃってる
浅井が信長裏切らなかったらその時点で滅亡しとるよ。どう考えても正解の選択肢じゃないよｗ >>239
今まで将軍の上洛要請とか誰も応じてなかったのに。
いきなり要請無視で敵視されてもなあ。と思ったやろな。 過去のイメージと比べると今川義元が強くなって、足利義輝が弱くなってるな
義輝は刀振り回すタイプで個人としては強いが家臣には見限られたと、そうしたほうが良かったかな？
義昭が将軍の器にあらずと、結果を知っている我々ならそうだな
戦が嫌いで手紙ばっかり書いていた
光秀は道三や松永にもはっきり言うタイプだから、信長との関係も壊れていくんだろうな >>199
半兵衛ちゃんの弟は信長の馬廻りで実質人質だよね >>239
ノブが常人じゃなかった事と、京の隣だったことが不運だったね。確かにその時点で信長の性格ややり方は周知されてないからね
ただその後はもう、信長殺すしか朝倉生存の道はなくなったんだよねｗ 何度かチャンスあったのに討ち漏らしたのは残念だったね >>177
斎藤利三が性懲りも無く、稲葉家から家臣を引く抜くから問題になっていた。
そのことを信長も怒って斎藤利三を追放しろと明智光秀に厳命した
でも、明智光秀と斎藤利三はマブダチだから、本能寺の変を起こした説があるｗｗ >>86
これってドラマ退場の意味？
死亡の意味なら、土岐頼芸はまだ生きていると思う。
光秀のほうが先に死ぬんだが。 >>241
義輝･義昭の奉公衆って、率先して戦できる程はいなかったんでしょ？ >>248
そういうことでしょ
土田御前もまだ生きてるし >>249
応仁の乱の後（正確には明応の政変）、将軍家が分裂して争ううちに奉公衆も先細りした 朝倉は一向宗との関係で対三好での上洛は無理
三好と本願寺は同盟関係にあったから越前を空にしたら加賀の門徒が北から雪崩込む もともと鉄砲を探しにいって久秀に偶然遭遇ｗ
あたりから、美濃尾張と比べて京パートが怪しかった
三好なんか一緒にチャンバラ1回しただけで終わりで
細川・三淵も掘り下げが無いからマニア以外は何にも印象残ってないぞ >>241
それは信長視点の歴史観に慣れているだけで、
在位２０年で天寿を全うした将軍なんだから、普通に器はあると思うよ。
今回の大河は初めて義昭視点の歴史観が見れそうで期待している。
歴史の教科書では信長が目立っているけど、
本能寺の変は室町幕府内で起きた内乱に過ぎないし、
関白秀吉も、義昭が将軍を返上するまでは、
義昭を将軍として扱っているし、退位後も前将軍として扱っている。
あえて安土桃山時代を設定する意味を感じない。
室町時代と江戸時代の移行期にすぎない。
特に、織田信長を天下人と呼ぶのは違和感がある。 義昭はこのドラマにおいて池端の本命らしいからな
期待しているが今の調子だとどうなるやら
でも今回の義昭の描写は悪くなかった >>255
貧民に自己満足的な施しをしたりで大河にありがちな頭ハッピーセットな平和主義者と思いきや
死にとうないを連呼して俗っぽい部分を見せたりとかなかなか面白そうな人物だよな 話の進みが遅いのは、作者が室町幕府の衰退を描くのが本命だからだ、と言われてたから期待したけど
長慶死亡から義輝退場まで、駆け足でさほど描かれなかったし。もう何を信用していいか良く分からないw 麒麟見た後半沢直樹見る流れなんだけど
半沢直樹見たあと麒麟がくる振り返ると
光秀の言い回しとか顔が堺雅人で再生されるの何とかして欲しい
長谷川と堺雅人似てないと思うんだけど
なんか自分の中で被るんだよな 期間１年のドラマと１シーズン未満のドラマを比較してもしゃーないけど、
見易さテンポのよさじゃあっちに軍パイあがるわな
てかオリキャラパートがここ数年で一番つまらねえわ。駒がー答案がーってどころじゃねえ 家中で発砲音がなっても松永家臣が誰ひとり出てこないのが不自然すぎてその後ちょっとドラマが頭に入ってこなかった
あれ演出した人大丈夫かよ ハリウッド映画のようなBGMがまったくドラマにあってないね。 覚慶のカツラの側頭部が不自然にたわんでしわよっているのが痛々しい。 >>257
話の進みが遅いのは作者がオリキャラの駒を描くのが本命だからだ >>260
おまえそれ長良川での一騎討ちみてもまだそんなこと言ってんの？ 向井と滝藤が兄弟に見えないのは同意だが、
滝藤をミスキャストと言い向井と本郷で足利兄弟役なら〜ってそっちのほうがミスキャストじゃないか
どっちも剣豪にも信長に対峙する将軍役にも不足過ぎるだろ >>185
フロイスの書簡を読むと、永禄の変だけで1クールドラマが作れそうなくらい様々な駆け引きがあったのが分かるんけど、今の脚本じゃなあ。 >>225
ヨシフ・スターリン「ですよね。政治家が軍をしっかり統制しなきゃ！」
藤原隆家「私自身は公家ですが子孫の一部が武士化(菊池氏)しましたよ。」 >>268
それなら、向井理こそ若武者役をやらせて、
谷原・滝藤に足利兄弟をさせたほうがよかった。
あと、染谷信長はいい演技をしているが、
キャストの年齢を考えると、
佐々木信長、染谷秀吉のほうがバランス良かった。 滝藤って50代半ばかと思ったら40代？ｗ
生年月日だけ見たら兄弟でもいいのか…
向井が若く見えて滝藤が老けて見えるから15くらい離れて見えるｗ 前回も、義輝が人望ないのに信長に上洛を進言する空気読めなさ炸裂していたが、
今回も、義輝がやられたことを全く想定すらしていないし、松永久秀にいわれる
までは覚慶のことも全然念頭にすらない
いつも誰かが情報もってきて「なに！本当か！？」みたいなw
いつもこの人、周りよりも情報や行動が、一周遅れているんだよな
こんな人に将軍の器なんてわかるのかな 何か、義輝には算盤片手に戦って貰いたかったような気がした。 松永久秀を鉄砲で撃つや否や！って演出おもしろくもないからやめようよ。
撃つわけないのみんな知っているわけで
モンシロチョウを蟻が運ぶみたいなのも、「この文学的表現いいでしょ？」
みたいなのがうるさい >>266
桶狭間の回だったか
いきなり俺はこんなところで何をしてるんだー！と癇癪を起こして
左馬助がすごい気まずそうな顔してたなあ
家族が可哀想 >>236
三好問題をほぼ解決してないのに京都に将軍残して美濃に帰る奴もどうかとw >>275
そこまでの積み重ねがないからシーンばっかり大袈裟になってたのがな
松永にあれ程の感情向けるようなやり取りあったかってなる
松永がまとめるのに疲れきってて将軍の器に非ずって義輝見捨ててる時点で殺すつもりはなくて〜とか結局詭弁だろ
ドラマの流れ的に藤孝も十兵衛的に許せんってならんのかってなる >>273
将軍の器なんてよっぽどの天才じゃなけりゃ分かるもんじゃないし
単純に義昭が嫌がってるのと周りの三淵らも血筋しか見てないから
向いてないって単純に思った事を伝えたんじゃないの
勿論、向いてない発言には光秀の思惑もあるんだろうけど >>278
深入りするとろくなことにならんからさっさと帰るべきだと思う
阿波細川・三好は都にいる間に地盤の阿波を三好や篠原長房に牛耳られる羽目になった
応仁の乱以降、守護が都に来なくなったのはそのへんかと >>279
取り残された義昭の身にもなってくださいよw >>266
そういうところ、2018年の朝ドラの「立花萬平」を思い出させる。 正直今回の義輝暗殺に関して「名刀の数々を畳に刺して応戦」という
「剣豪将軍」のステロタイプな描写ではなく
局面に応じて太刀だけでなく敵の薙刀奪って応戦とかこっちの方が「実戦的」だよな
当時は江戸時代みたく武具によって流派が散在してなくて
刀だけでなく槍や薙刀や弓や体術や最新のトレンドでは鉄砲も使えて当たり前とか
武芸全般使えてナンボが当たり前の時代だし
今でいう所の格闘技で例えるならＭＭＡ的発想が当たり前の時代 向井義輝の最期をみて、太平記の日野俊基を思い出した
太平記と麒麟がくるはテーマ似てるね 三好内部の話を場面取らずにすべて久秀の説明台詞で済ませてるから
吉田久秀がどれだけ熱演しても見てる側に実感が来ないんだよな
数分でも必須だった場面をすっ飛ばしたから筒井順慶との対立含めて久秀周辺はふわふわし続けるだろうな 冒頭の出だしは良かったのに（義輝無双）
どうして最後は駒がぶち壊すんだ・・・・ 相変わらず大河ドラマを歴史ドキュメンタリーと勘違いしてるのがいるんだな
禿げるまで歴史に現れないマイナーな奴を主人公にしておいて俯瞰的に史的プロットを追いかけるとかそれこそありえないね >>249
奉公衆も足利義満の頃は山名氏を挑発して対峙できる5000騎ほどいたが、この頃はな >>225
そもそも侍のことは普通に公家にも関係あると思うんだが何でそんなこと言ったのかがわからん
葉室光忠は明応の政変で殺害されたし、昵懇衆の一部は追放された足利義材についていった
権大納言日野内光は三日月宗近振り回して奮戦したらしいし、持明院基久は大阪城に入って死んだ
一条や北畠みたいなのもいるし・・・というか近衛家は足利義晴と手を組んで勢力を強めた家じゃ？ >>275
あれなんかの大河で見たことがあるような
なんだっけか？
島津かな なんか再開後の京都編は総じて薄っぺら感あったな
勉強不足が露骨に出た気がする
エピ取捨選択して組み直してという咀嚼作業できない史実把握してないのが書くとこうなる感じ
役者が上手いから場面場面はすごく良いんだが流れを作る作業ができてない モヤモヤが残るのは、将軍殺した責任はどこいっちゃったの？かな
藤孝も三渕も光秀も、「もう死んじゃったもんはあきらめて、次いこう」
みたいに、とくに三好一派と対決しようという気構えすらない。
ずいぶんと軽い忠義心だな >>177
稲葉一鉄は道三編の頃から続くイヤな奴設定が最後まで尾を引くんだろうな >>296
足利幕府に忠義を尽くしているのであって、義輝個人に惚れこんで仕えてるって感覚じゃあないんだろうね
そういうのって、なんか軽く見えるよな。義昭に対してだって、器量が無かったら見限るって事だものね >>289
駒の薬の30分を、三好の息子たちのドラマにして欲しかった やっぱり、覚慶は、美濃で飯屋でもやってるのが似合いなんじゃないかと思いたくなる。 >>223
ただの貴人なら保護しておく価値はあるだろうけど
将軍の器となると争いのタネになるし
天下への野心より領国の安定を第一に考える作中の義景の性格だとむしろ来られてもこまるのでは >>292
花の乱で
海老蔵御所様が山名を討伐せよって号令出したけど
奉公衆のせんだみつおがとてもわれらだけでは相手にならぬって
腰引けてた この義昭さん、ちょっと出来そうなんだけど、ひょっとしてこの大河では義昭が天下取っちゃう？
剣を振るった事も弓を引いた事もない、しかし、自分には知恵がある・・・・一休さん枠かな
本能寺も足利義昭の陰謀説で行くか お前らの要望取り入れてたら毎回１話３時間越えちゃうよ
もう少し割り切れよ
いい加減大人になれ 大河ドラマがつまらなさぎて
半沢直樹に話題が集まってるわ
明智光秀を主人公に持ってくるからこんなショボイ大河になったんだわ 駒は金儲けなんて興味ないって顔をしながらも、
「調合するのは私だけなんだから」といって、
調合法を公開しないのが不思議
公開したほうがみんなのためになるのに >>237
朝倉も織田と同じく斯波家の家臣から越前一国を平定した一族だし
どっちも似たようなもんだと思うけど
織田は出身地の越前じゃ朝倉以上の古くからの名族で織田の名前を冠したでっかい神社もあるしな
日本企業で言えば戦前からある松下と戦後にできたソニーみたいなもんだろう >>306
半沢直樹なんか何が面白いのかさっぱり分からない
安田大サーカス団長の物真似が面白いくらいで たぶん今後の信長包囲網編で敵側は足利義昭と朝倉義景と松永久秀ばっかり目立って
武田信玄はほとんどスルーだろうな 最初の22分だけで大河が終わった
これで丸薬が本能寺に影響を及ぼさなかったらどうしてくれよう
入口を閉めたってスカスカやんかｗ >>304
駒のパート半分消したら余裕で要望全部入るよw
史実がややこしくなる状況では丸薬繁盛記なんてやってる場合ではない まあ楽しみなのは来週から織田家に仕えるであろうこと
ここからようやく織田partやわ 武田信玄公をここで出すのは得策じゃないわ
主役候補の戦国武将は極力姿晒さずに消耗させないのが大河の方針なんだよ
限りある資源だからな >>310
武田目線は
「武田信玄」でやったしな
真田幸隆に西の壁もろくなければよいがって .
もうそろそろ
駒の正体が麒麟で
駒が選んだ王が天下人になるって伏線をたてろよ
でないと駒の必要性が視聴者にはわかりづらい これからはブラック光秀化して、朝倉を見限り義昭を切り捨て比叡山を焼き払うんだな そろそろ信長様に天下をどう取らせるかで、帰蝶さんのポクポク、チーン！が見たいのだけど >>307
騙りや偽薬が出る恐れがあるとかかな？
ヒポクラテスの誓いでも弟子以外には教えるな言うてるし 織田に仕えるようになったら曲者揃いの家臣に囲まれストレスで禿てしまいそうな光秀 >>295
永禄の変関連の話は起承転結が描けてない気がした
説明セリフだけで承転を補完しようとしたんだろうけど、背景や人物の行動・変化が起こる原因となる場面が描かれていないし、永禄の変で義輝が対峙する相手もぼやけてた
人物や背景の深みがなく薄っぺらい感じになってしまう
物語として中途半端だった
個々の役者は頑張ってる感じはするから残念なできだったな >>300
もしかして、>>285と同じ人ですか？
その無理矢理他の作品(朝ドラ等)と絡める感じ似てるので。 本圀寺まだ先だし両属状態にするのか信長リクルートをフるのか
織田パートの比重が飛躍的に大きくなるのは確かだから仕えなくてもかまわんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
