【罵詈雑言復活！！】武将ジャパンの武者震之助part22【青天に唾する！】
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歴史ポータルサイト「武将ジャパン」と姉妹サイト「スマホで朝ドラ」、双方でドラマレビューと称する超絶駄文を書いて小銭を稼いでいる武者震之助(以下、武者氏)。
しかし、そのレビューは不正確な情報に基づく痛い勘違い、浅はかな史観や政治思想などのオンパレード。
好みに合わないドラマなら脚本家・スタッフ・出演者・作品関連企業への誹謗中傷・名誉毀損・罵詈雑言。逆に好きな作品ならなんでもベタ褒めするためダブスタなんて朝飯前、サイトぐるみのステマの疑いも？
しかも武者氏に都合の悪いコメントが投稿されると即削除、更には書き込み規制を加えたり、敢えて削除せず管理人が業務妨害だと恫喝・息のかかったコメンターを動員して批判させたりするなど凄まじい言論統制。
まさに横暴の極みとしかいえず、「歴史戦国でワクワクしたい」という謳い文句を掲げる歴史ポータルサイトの印象を悪化させています。
武者氏への不満やレビューの間違いの指摘、両サイトでコメント削除の憂き目に遭った経験などを思う存分、ここで語り合いましょう！
ー【お約束】 ー
◎970レスを超えたら有志の方が「次スレを立てる」と宣言した上で次スレを立ててください。 宣言後にスレ立て規制などで次スレが立てられなくなった場合には、すぐに申告してください。その際には別の有志の方が宣言の上、スレ立てに挑戦してください。
◎ 「武者史観は史実に反している！」「武者氏のこの指摘は前作と矛盾している！」などといったご意見をご自由にお書きください。
なお「NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます」というのが大河板のローカルルールですので、大河ドラマレビューだけでなく、朝ドラレビューについてのご意見もこのスレの対象とします。
◎ 武者氏のレビューだけでなく、武将ジャパン編集部へのご意見、武者氏以外の執筆者でも同サイトにトンデモ記事がアップされていればその記事へのツッコミもＯＫです。
特に武者氏と同一人物と目される小檜山青氏については、小檜山氏のnoteの記事への批判も含めてこのスレの対象とします。
◎ 武者氏に対する好意的な意見も、多様性を保つために議論や討論として尊重します。
◎ ここはドラマ自体を論評するスレではありません。武者氏絶賛の作品自体の叩きや、罵倒している作品への過剰な擁護はスレ違いです。武将ジャパンの記事と無関係な作品叩き・擁護レスは、それぞれの作品の本スレやアンチスレで！
◎ 武将ジャパンは、記事への批判的なコメントを削除し、記事本文について卑怯なサイレント修正を日常的に行っている疑いが濃厚です。
特に武者氏の記事についてはその可能性が非常に高いので、このスレにレスされる場合には、ウェブ魚拓（下記魚拓サイトの"//"の後のスペースに"m"又は"a"を挿入してください）やスクショなどのご活用を推奨します。
https:// egalodon.jp/
https:// rchive.is/
https:// rchive.org/web/
※「Rock54（いわゆる目玉）」の対象となることがあるので、魚拓のURL記載は自己責任でお願いします。ひと工夫するのがオススメです。
※名誉毀損など悪質性が高い場合は、NHKや関係者などへの通報も考えてみてください。
―【「武将ジャパンの武者震之助データ」(保管庫)のご案内】―
このスレでは、スレ立て・スレに関する幾つかの内容を下記ＵＲＬでwiki形式でまとめていますのでご活用ください。具体的内容は次のとおりです。
(１)テンプレ(次スレのレス番１用)、(２)過去スレ一覧(次スレのレス番２用)、(３)関係サイト(次スレのレス番３用)、(４)これまで採取された魚拓一覧(【その１】から【その14】)
https://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%c9%f0%be%ad%a5%b8%a5%e3%a5%d1%a5%f3%a4%ce%c9%f0%bc%d4%bf%cc%c7%b7%bd%f5%a5%c7%a1%bc%a5%bf
―【「『武者震之助用語辞典』with 小檜山」(保管庫)のご案内】―
武者氏と、彼女の別名と思われる小檜山氏に関連する様々な言葉を下記ＵＲＬでwiki形式でまとめていますので、ご活用ください。
(１)武者震之助用語辞典(一応完成分)、(２)辞典(作業遂行中の項目)、(３)辞典(項目立てしただけのもの)
https://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a1%d8%c9%f0%bc%d4%bf%cc%c7%b7%bd%f5%cd%d1%b8%ec%bc%ad%c5%b5%a1%d9with%20%be%ae%db%d8%bb%b3
ー【前スレ】ー
【小檜山noteも好調！】武将ジャパンの武者震之助part21【尊殿！八股殿！】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1609030833/ >>680
あとでまとめてこき下ろしてやろうというつもりでは？ 失礼します
慶喜公から武田耕雲斎に宛てた「兵を率いて上洛してほしい」という書状、『徳川慶喜公伝』史料編ニにあります
//www.shibusawa.or.jp/museum/newsletter/350.html
兼ねてから申し入れておいた人数の他、手許用向を申し付けたいので、市之進・孫太郎（＝原市之進・梅沢孫太郎）を是非雇いたい。
主膳正(=在京水戸藩執政・大場一真斎）に相談し、公辺にも御断り申し上げ、拝借を願うので、中納言様＝（水戸藩主徳川慶篤。慶喜実兄）にも宜しく申し上げてほしい。
其許も都合がよければ、人数200〜300人を率いて出京し、小子を扶助して国家の為、「烈公（＝斉昭）之御遺志」を承継されるよう頼みいる。
もし、伊賀守（＝耕雲斎）に差し支えがあれば、「勤王正議義勇之もの、又は吏才有之もの、又は武術情熱之もの」を御世話給わりたい。
どうにか200〜300人ほど養い申したく存ずる。
然るべく周旋を頼みいる。
参考 http://www4.plala.or.jp/bakumatsu/kyou/5/050864-shozan-yatoi.html >中国の検閲どうこうよりも、日本で自由自在に吉田松陰批判ができるかとか。批判した後何もないかとか。そちらを考えてみてはいかがでしょうか？
小檜山のTwitterより。
これもあなたが批判してたどっちもどっち論では？中国の検閲の話をしてるのに、別な話題を持ち込んでますよね？
で、現代日本で吉田松陰を批判したら何かあるってどこの世界線に生きてるの？w >>683
どっちもどっち論に強引に持って行こうとしているのにそれすらできていない、凄いですね。
頭の悪い人が頭が良いフリをした結果支離滅裂で意味不明になるというパターンですね。
最近ウーマンなんとかが言ってた、「保守の人はテロって知らないでしょ？（意訳かつうろ覚え）」に近いものを感じます。 こういうスレも武者氏、全部見てるんですよね。
いまどうしてるんでしょうね。 >>685
＞いまどうしてるんでしょうね
ストロングゼロを飲んでます。 >>686
それだけですか？当たりもはばからずわめいて暴れてるとかは？
うーん、いったいなんでこんなことを考えてるのか、
自分でももはやわからなくなってきましたw 幕末志士を尊敬する人を馬鹿にしているけど
自分も、曹操を尊敬するということは
宦官の屋敷に不法侵入、虐殺冤罪大逆人、異民族政策で未来に禍根を残す人物を敬愛する
逆張り厨二病になるのでは？
小檜山青 Sei Kobiyama
@Sei_Kobeee
自ら維新志士にたとえるって、
「精神年齢20代！正義のためなら天誅をくだすぜッ！歴史なんてどーでもいい、俺は司馬遼太郎の小説を信じるぜ！いや、まあ、戦前の考え方って解釈もできるかな？水戸学サイコー！」
ってこともありえるから、相当アレなのでは？
小檜山青 Sei Kobiyama
@Sei_Kobeee
自らを維新志士にたとえるのって、学園もののヒーローロールモデルにすることの上位互換版じゃないですか？
20代で暗殺計画ねって自白して自滅した吉田松陰と、岩瀬忠震なり川路聖謨だったら、どちらがまっとうな外交感覚を持っていたかということ。前者をロールモデルにしたらそりゃ危険でしょうよ。
小檜山青 Sei Kobiyama
@Sei_Kobeee
自らを幕末の志士にたとえる人って、精神30以下と表明しているようなものでは？いくつになっても20代までの精神性がやらかすことをロールモデルにしているようではダメでしょう。実際、幕臣の方にだって優秀な人材もいるわけですし、志士を美化することそのものがプロパガンダ。 >>688
けっきょく、これまでの倒幕マンセーだったのを佐幕マンセーにしただけ、
というのは、やっぱりいただけませんよね。
というか、渋沢は幕臣じゃないんだ？ 未だに武将ジャパンでは、本郷和人を表看板に掲げている
ってことは、本郷本人や東大史料編纂所、
さらには、日本の歴史学体系そのものが、嘘と捏造とインチキっだったという結論になるけど、
異論ないよね？w
まぁここは直接的に命の危険ないとしてww
何より心配は、武者(小檜山)擁護の、デタラメ医者(だって、どう考えても)馬淵まりの患者さんたち
密やかに命奪われて、闇から闇へ葬られてないかい？？
www
>>688
昨年度の麒麟がくるで盛り上がってらしたのは
ともかく、斎藤道三とか明智光秀とか織田信長に過剰な自己投影やらかして見苦しい作文晒してた張本人なのに何を仰ってるんだろう…って
恥ずかしくなりましたw 上の方で書いていた人もいるけど、
> 精神年齢20代！正義のためなら天誅をくだすぜッ！
> 歴史なんてどーでもいい
なんて、現在のポリコレで騒いでいる人たちそのものなんじゃないの？
維新後の廃仏毀釈運動なんてのも、こんな感じだったのかねえ。 小檜山青 Sei Kobiyama
@Sei_Kobeee
陰キャというか要するに内向的な人物が増えているのは、ドラマにせよ漫画にせよ、
心理学の発展や認知が反映された結果じゃないですかね。
『鬼滅の刃』は「内向的」なキャラクターがかなり多い。
この人の頭の中って旧作エヴァが社会現象になった90年代後半で止まってるのか？
俗流心理学やアダルトチルドレンがエヴァのブームで加速して流行して
やたらとアニメやゲームで鬱展開や内向的なキャラやトラウマや精神崩壊等が
流行ったことあったけど、今そんなに内向的なキャラ流行ってるか？
だいたい旧作エヴァの元ネタになってるR.D.レインやクレッチマーの心理学理論は
現在では古すぎて精神医学業界では過去の遺物になってる。
エヴァも新劇場版では心理学用語やアダルトチルドレンといった要素をだいぶなくして変更してるし。 >>693
かなり人気を伸ばしてるようですけど、流行ってるというほどでは。
まぁ武者氏の場合、そういう人たちに対する愛着や切実な訴えなどは感じられず、
ただ叩き棒が見つかったぐらいにしか考えてないんでしょうかね。 ツイートより。
＞モネみたいな女性に「もっと明るくピンクのつなぎ着たくない！？ネイルしたくならない！？」みたいに押し付ける。そういう馬鹿げた弊害を社会がしてきたことを認識して、モネはこれでもいいと確認していこうな。
これ、なんか「スカーレット」らへんでも書いてましたけど、
そういうことをいう人って、そんないるんですかね？
もしかしたら、やっぱり武者氏自身そういうことを言われたのでは？
それも単に「こういうことはしないの？」と、ちょっと聞いてみただけなんじゃないかと。
で、それをバカにされたと思ってマジギレして声を荒らげて、「こいつ大丈夫か」と思われた、と。 >>690
馬淵女史ってまだ武者氏を擁護してるんですか？
なんかずいぶん前に、tlで思いっきりヨシヨシしてたことがあって、
それ以来、やりとりがめっきり絶えてるようですけど。 >「攘夷を無理だと悟った志士は英語を学び、海外のことを学びました！スゴイ先見性！」
と言われても、優秀な幕臣は攘夷をやらかす前にわかっていて、語学や科学やデモクラシーを学んでいたのですがそれは…という気がしてなりません。
小檜山Twitterより。
あなたには攘夷の不可能を悟って方針転換した志士たちの100分の１の柔軟性も持ち合わせていないように見受けられますけどw
有名な歴史系ライターになる具体的な努力をせず、独善的な歴史観と歪んだポリコレ棒を振り回してるだけ。そして、Twitterで似たような思想の人たちとつるんで、自分達はいかに意識高いかをアピールしているだけに見えますがw >>697
武者氏にとっては、とにかく嫌いな人は、あとでどんなに反省し償い、良いことをしても、
再起不能なまでにボコボコにしないと気が済まないんですよね。それこそ「墓を暴き屍に鞭打つ」ぐらいのことをしてまでも。
なんかそのあたり、cの字がつくお隣さんと波長が合ってる感じがするのかな。 >>697
あるときは「ロシアでは社会主義時代を懐かしがっている人も多い」と古い考えを擁護し、
あるときは「今時フェミやポリコレを笑うようなヤツは維新後に尊皇攘夷やってるヤツみたいなモン」とダブルで古い考えを叩き、
自分の都合と好き嫌いで意見に何の整合性もなく保守と革新を行ったり来たりするダブスタ人間の意見ですから何も響かないですけどね。
こういうのを見ていると前に書かれていた「武者が左サイドの人からネトウヨ扱いされて毛嫌いされた」ってのも納得です。
頭オカシイ上に主張の方向性もグチャグチャだから過激派サイドからも「逆方向の過激なクソ」にしか見えないのでしょう。
この調子なら武者が大好きなポリコレ界隈やフェミ（特にツイフェミ界隈）からも、武者が目の敵にされてても不思議じゃないです。
あれだけフェミ運動を無理筋擁護しておいて「アイツはとんでもない名誉男性だ」とか言われてたら笑える。 自分の中にきちんと考えがあるわけじゃなくてその時その時気に食わないものを理屈こねて叩いてるだけだもの ＞モネみたいな女性に「もっと明るくピンクのつなぎ着たくない！？ネイルしたくならない！？」みたいに押し付ける。
そういう馬鹿げた弊害を社会がしてきたことを認識して、モネはこれでもいいと確認していこうな。
Twitter実況も本タグと派生タグ（アンチ含め）に分かれているけど、確認した限りそんなピンクの繋ぎやネイルに拘っているのはこの人だけ
アンチも叩かないようなところを必死になって語ってるのすごく浮いてるわ >>701
萌音は全然見てないけれど
女なんだからネイルの事とかを書くのは別に良くね？
あれ(メイク)は女が社会に溶け込むための手段なんだろ？
だからメイクしない女とかは異端扱いされてハブられるらしいからな 数年前はプリキュア内のポリコレ意識の高さを褒めてたけど
今年のプリキュアは、メイクを肯定的に捉えてるからお嫌いなのかな ここのレスをたびたび青天本スレに貼ってるのってここの人？ >>701
実家帰省中のモネの服装が家に置いてったのを着てる感じがリアルで良い
みたいな感想はちらほら見かけたけどピンクのつなぎ云々は見たことないね。
武者氏の脳内で勝手に敵を作ってるんだろうな。 >大河ドラマでも明確明瞭に歴史観を変えようという試みは『平清盛』と『八重の桜』であったとは思う。両作品の共通点は、中国思想と天皇では？『平清盛』では宋貿易が重視され、かつ天皇家が生々しく、王家問題で踏み込みすぎて揉めた。
>『八重の桜』では、容保が藩校・日新館の孔子像の前で拝礼する場面があり、孝明天皇が意思を持つ存在として描かれていた。この二点（中国と天皇家）が虎の尾で、どちらも変な圧力がかかった気がしてならない。『平清盛』は変なコメントがあったし、『八重の桜』は当初の計画と後半の展開が違いすぎた。
「平清盛」は好きで全話見たし、ネット上の評判もチェックしてたが、平家が忠盛の代から宋貿易で儲けていたのは事実だし、天皇家の「叔父子」なんかのスキャンダルもあの時代に詳しい人なら皆知ってるし、そこを叩かれた記憶はないけど。叩かれたのは「王家」と、武士なのに日本刀じゃなくて「宋剣」を持ってることの二点だと思うが。で、なんでそもそも「王家」と表記すると叩かれるかというと、国際的な呼び方を無視して天皇を日王と呼ぶ国が隣に(以下略)でそこに触れてくれないとさwかの国が普通に天皇って呼んでたら、ドラマでいくら「王家」って言ってもそもそもこんな問題起きなかったと思うよw
あと、天皇はともかく「中国」が虎の尾になってるって意味不明。昔の日本が中国から影響を受けてる描写なんて過去の大河ドラマでいくらでも描いてきたと思うが。 >>706
話は逸れますけど、「王家」でも間違いじゃなかったんですよ、当時の用語的には。
というか、その論法でいくと「王政復古」もＮGじゃ？という気もするんですよね。 >>705
これね、やっぱりなんかあったんじゃないですかね、武者氏自身。
むしろ武者氏、そういういかにも女性的なファッションに憧れていて、
それを着てみたら「似合わない」とか言われて、それでそういうのを
ノリノリで着てる人が妬ましくなってしまう、という可能性が高いような。 >>707
そうです、王家でも問題はないんです。日本の中世史の論文では当時の天皇家のことを「王家」って普通に言ってますし。
ただ、さほど学術的な表記に詳しくない人たちが隣国の現状と結びつけて問題になっただけで。だから、そもそも論として隣国が変なコンプレックスを発揮して変な呼び方をしてなければ、王家といくら呼んでも問題にはならなかったろうな〜と。 王政復古については、教科書にも明記されてますし、明治維新のところで必ず習う用語なので馴染み深いのもあるんでしょうね。
一方の王家は中世史研究家とかだと馴染み深くても、一般的な用語ではなくこうなったと。 あの頃の清盛の王家問題を全然知らない奴が出てきたから荒れるのが嫌でレスが止まっちゃたね
現代の学者が鎌倉時代って呼んでるとしても来年北条泰時が「俺たちはこの鎌倉時代に生きていて…」なんて言ったらおかしいだろ
黒田権門体制論などが王家と言っててもそれと同じ
本郷教授も清盛の時代には皇室という意味合いでは王家という言葉は使われてなかった、それから百年後くらいなら用例はあるけど、なんて言ってたのに、ちょっとは過去ログをみてくれや
とにかく王家問題専用スレなんてものまであったくらい揉めてたネタを武者のスレに持ち込むのは勘弁してくれ >>712
リアルタイムで知ってるものですけどね、一応ね。まあ、学術用語をドラマの中の台詞に入れていいか、どうかってことはまだまだ議論の余地があるってことで。
そんなに嫌なら他の話題の提供どうぞ。 >>712
書き込みがなかったのは昨日の夜はスマホから5ちゃんに書き込みが出来なかったからじゃないの？ ツイートより。
＞「夢な大きな方がいいよね！」
「思っただけじゃダメ！やってみよう！」
こういうことが日本ではもてはやされているとは思うんだが、それって吉田松陰…？とふと思ってしまって以来、そういうふわふわした話は一切信頼できないようになってしまった。
これね、どうも「自分は思慮深い、考え方が高尚だ」と言いたいんでしょうけど、
なんかこの人が言うと、「方向性を間違えて、自分で自分の可能性をつぶしまくってる人の言い訳」
に聞こえてしまうのが困りもんなんですよね。
というか武者氏、吉田松陰（というより長州藩？）がよっぽど嫌いなんだなと。 ASDだからなのかしら？
善か悪の極端な物差しでしか測れないのは？ ふわっとした原則論だけで闇の勢力と戦って、物事を批判するのやめて欲しい
具体例をだせ、引用をだせ
タランティーノ作品は今だと差別、自浄作用のないファンダム
と言われてもウィキ以下の内容で、具体例を示してくれないから
共感どころか、反発しか感じられない >>715
＞「思っただけじゃダメ！やってみよう！」
＞こういうことが日本ではもてはやされているとは思う
一般的な人生訓の範囲を超えて、そういう考え方(武者氏的にいえば陽明学の「心即理」)が現在の日本ではもてはやされてますかね？武者氏特有の認知の歪みでは？
＞それって吉田松陰…？とふと思ってしまって
多くの人は一般的な人生訓として捉えるだけでしょう。そこから吉田松陰にたどり着くには３ステップくらい必要かな？武者氏特有の論理の飛躍では？
>>717
＞具体例をだせ、引用をだせ
少し論点はズレますが、具体例も引用もなく語るところが、先に>>668・673で申しました、武者氏は「歴史ライター」ではなく個人的嗜好のみに基づいて文学作品等を語る人というイメージを強化してしまいます。 もうずいぶん前の話ですけど、確か武将ジャパンの諸葛孔明記事で、
「星落秋風五丈原」を「秋風落五丈原」と誤字り、それを訂正しないまま、
「星落〜」のリンクを貼ったもんだから、見事に誤字がバレてしまったんですよね。
武者氏がソースを示すのをやたら避けるのは、そのことに懲りて、
化けの皮が剥がれるのを恐れているとか？ >>719
この記事ですね。
●「不朽の名作『横光三国志』はいわば日本の町中華？その成立を考察してみた」(2020/09/29)
(３ページのうち１ページ目(該当ページ)のみ魚拓。２ページ目以降の魚拓は【魚拓一覧その５(「この歴史漫画が熱い！」魚拓)】にあります)
ht○tps:// rchive.is/UdGhQ
【part20・54-55のくろばにあ氏のレスの要約】
この横光三国志レビュー、もう余りに妄想と捏造が過ぎてなんとも
曹操がめでたい色である赤の衣装をつけるのは、本来ありえない、とか言ってるが、曹操は漢帝国に所属する官吏・軍人であり、漢帝国が火徳[※]である以上、そのテーマカラーの赤を基調とした衣装をつけても何の不思議もない。
〔[※]五行説では、木火土金水の五要素が各王朝で循環するとされる。漢は火徳に当たり、シンボルカラーは赤になる〕
だいたい黄巾が黄色い装束なのは、火＝赤に変わるものは、土＝黄である、という思想に基づくからである。ちょっと調べりゃわかることをすっ飛ばして、まことしやかに色問題論じる。愚かな小檜山氏らしい。
さらに土井晩翠の「星落秋風五丈原」を「秋風落五丈原」と盛大に誤字る。しかもよせばいいのに、YouTubeのリンク貼ってるから、誤字がバレバレ。そしてこの歌を軍歌と定義しているが、そうだっけ？
そもそも小檜山(武者)のスタンスでは、『エール』の主人公の様に、軍歌もしくは戦時歌謡の作者は、問答無用に罵倒するんじゃなかったか？
一応最後まで流し読みしたが、最後まで肝心の「横光三国志」にはほぼほぼ触れず、自称「日中文化交流」の話に落とし込んだ・・・余りに馬鹿馬鹿しい。
ちなみに「星落秋風五丈原」関係では次の記事も面白いです(【魚拓一覧その６(『武将ジャパン』のその他の魚拓)】にあります)。
◎「「待てあわてるな」日本人は天才軍師・諸葛亮をどんな目で見てきた？」(by 小檜山青@2020/01/17)
ht○tp:// rchive.is/QrFpu (修正後： ht○tp:// rchive.is/M2vk9 )
土井晩翠の著名な詩「星落秋風五丈原」を漢詩と思い込んでいる小檜山さんが素敵です。現在はコメント欄の指摘により部分的には修正していますが、中途半端な対応のため、文章の繋がりが悪くなっています。 酒類提供で私は酒飲まないからわからないと言った評論家を
エンパシーがないとRTしていたけど
いだてんレビューで
原発と捕鯨で孤立すると批判して
さらに自分は鯨を食べないから関係ないと言っていてまんまブーメラン
小檜山さんが執心のアイヌの人たちも鯨肉を食していたの知らないの？
小檜山青 Sei Kobiyama
@Sei_Kobeee
2018年12月30日
捕鯨ね。そもそも私の出身地は山深いので、刺身も寿司も昭和になってからでないと食べるものじゃなかった。鯨？ないないないない。淡水魚か干し魚くらいしか食べられませんでした。 ＞武者氏がソースを示すのをやたら避ける
その上実際に残っている資料の存在をガン無視して青天の作風をdisっているんですよね
信ぴょう性のある一次資料でも自分都合によってさも存在が無いように吹聴できるようで
【武者氏レビューより引用】
＞代官相手にとんち合戦のようなことをされても困ります
＞ここもまた栄一らを持ち上げるため、周囲を貶める作風ですね
これは渋沢栄一記念財団所蔵の渋沢栄一氏の自著『雨夜譚』に代官とのやり取りの記述があるのですが
//eiichi.shibusawa.or.jp/denkishiryo/digital/main/index.php?DK010025k_text Twitterで指摘してる人もいるけどどうやら武者の資料がネットの転載くさいという話があるからな あと黒川から薦められた女を断るのも雨夜譚に記述アリ。
eiichi.shibusawa.or.jp/denkishiryo/digital/main/index.php?cmd=read&page=DK010024k_text これらはまったく知らないのか、はたまた知ってるけどわざとないことにしたのか？
まぁ私も初めて知ったので、前者かもしれませんね。 >>721
そういえばこの前スーパーで生食用鯨が半額シール付き刺身コーナーにあってビックリしました。
いつのまにかこんなお手頃価格になってたとは･･･。これもクジラ教から脱退したおかげですね（個人的感想）。
それはさておき、武者が示した例･･･
捕鯨は脱退後も日本の立場が大きく悪くなったようには感じませんし、原発は文句言ってた隣国×２に速攻でブーメラン刺さってますし、
武者の言うことって悉く逆になりますよね。まぁ、それだけ社会を見る目が無い（しっかり見る気が無い）のでしょうが。
あとエンパシーってあまり聞き慣れない言葉なので調べて見たら「立場の違う人の気持ちが分かる」みたいな意味なんですね。武者が致命的に苦手なやつだ。
武者は自分と意見、立場が違う人を勝手に天敵認定して人格否定に掛かるのでエンパシーなんてあるわけないですがw。
ただ件のRTで武者が相当の酒好きだということが推測できますし、「ストゼロ飲んでレビュー書き殴ってる」の信憑性は増しましたね。 >>726
とりあえず「酒は静かに飲むべかりけり」みたいなもんじゃないでしょうね。
アル中の物書きは一人で暴れる癖があるようですが、武者氏もレビュー書きなぐったあとは
わめき散らして大暴れじゃないかと。 小檜山のTweetの戦争体験者は徳川慶喜への評価が低いってどういう理屈なんだろう？
よく例に挙げてるのは山田風太郎の小説だけど。
俺の父方の祖父と祖母は大正生まれ、父は昭和12年生まれで戦争や空襲を経験してるけど
生前、徳川慶喜のことは「ケイキさん」と言って慕っていたなあ。
ちなみに父は慶喜の子孫の人と交際があって年賀状をやりあう仲だった。 小檜山青 Sei Kobiyama
@Sei_Kobeee
午後10:50 · 2021年6月18日
から引用
＞徳川慶喜評価というのは、評価する側が「あ、俺の時代のあの無責任リーダーと同じだコイツ！」となるかどうかがポイント
＞第二次大戦戦争体験者は満州関東軍なんかと重ねてむかつくと
たぶん慶喜公が戊辰戦争の時に旧幕府軍をほったらかしにして大阪から逃げたことを『無責任』として評価するに能わずとしているのかと
なら慶喜公だけを評価しないとすればいいわけで
いくら幕臣であっても渋沢栄一氏まで断罪することはないと思うが
（しかも一次資料は全く確認せず、引用元も載せずドラマ批評とも言えない誹謗中傷レビューを毎回展開する） >>714
この人も思い込みの激しさ、自分の価値観の押し付け具合では武者と同タイプと見たw
そもそも、歴史再現ドラマであって、大河「ドラマ」であってフィクションなんだから、当時にはない言葉が劇中に入ってくるなんて過去の大河見てたら、ちらほらあることなのに。
昔放送されてた「信長」って大河ドラマで「自由」って言葉が出てきたけど、あの当時にはない言葉だったと記憶してるけどw >>732
あ、補足。自由という言葉自体はあったけど、当時の意味では「勝手気まま」くらいの意味だったのを劇中では明らかに明治以降に使われた「自由」の意味合いで使ってた。
あと、「草燃える」でも「あいつらグルだったんだ！」ってセリフがあったな。これも江戸時代あたりにできた言葉。 横から失礼するけど、武者は当時の議論くらい把握せず、ソース明示せずただ批判してるのに変わりはない
ここでわかるのはここまでだろ
まぁ本格的に議論するならスレチだし他でやってくれ 議論上等だよ。アンカー付けてレスバトルの勝者をわしらが判定してあげますわ。 >>731
これは自分の意見でかなり思い込みも入ると思いますが、
徳川慶喜を批判する人ってむしろ「無責任にリーダーを批判する（ロクな対案は無い）」タイプに思えます。
青天でのイメージもありますが慶喜って、
「余計なことばっかりして足を引っ張る味方」「性悪な敵」「敵だか味方だかよく分からん奴ら」
とロクでもない面子に囲まれた上に軍事力も低いので発言力もあまりない、それでいて責任ばかり妙におわされている立場にあり、
鳥羽伏見後に逃げたのも「無責任に逃亡した」というより「いい加減付き合いきれなくなった」って感じがするんですよ。
賞賛できるほどベストな結果を残したわけではないけど同情の余地は十分にあるというか、
ちょうど日本の現政権（コロナ対応など）に近いものを感じます。
なのでそれを批判する人たちってその辺を一切考えずにできもしない理想論や無茶なダブスタを語って有能気取りで叩く奴ら、って感じるんですよね。
戦時中で言えば、戦争終わったあとになって「だから自分は戦争に反対だったんだ！」とか言い出すタイプっぽい（イメージです）。 武者の真田丸のレビューで
第二次上田合戦を恐ろしいほど史実に忠実！と無理やり絶賛していたけど
記事下に張ってあったリンクの
小檜山の上田合戦解説の記事と全然内容が違っていて、混乱
すごい都合よく記憶の改ざんできる人なんですな、はたまた2重人格？ 真田丸がいくら面白い作品でも
自分はあの１次と２次上田合戦、大阪の陣の描写だけはないと思ったら
「ストイックに史実準拠」といって褒め倒していて
この時から、この人を信じられなくなりました >>737
田向版「慶喜」でもそんな感じだったような。 >>737
田向版「慶喜」でもそんな感じだったような。 幕末ものだと、佐幕にしても倒幕にしても、なんか慶喜の人格が
分裂症的に描かれててよくわからなかったですが
（自分が好きな「八重の桜」でも「翔ぶが如く」でもブレブレの人物像だった印象）
今作は寄せられる期待の大きさ、求められる責任の大きさ
持たされた権力の小ささ、周囲が思うように動いてくれないもどかしさなど
慶喜が幕末史で手足を縛られ翻弄される様子が、経済という視点もあって
とてもよく表現されてて、自分は大好きです
いまのところ、１０年ルール（笑）の範囲では一番出来のよい大河では無いでしょうか 昨日のモネは第25回でしたよね？まだ小檜山noteにレビューが上がってないんですが、月額300円なのにいいのかな？
モネ24回のレビューの後、月額100円のゴールデンカムイ関連記事が２本アップされているのに・・・ 最近「スクランブル化まだ？」というスレが現れてますけど、これなんですかね？ けっきょく、武者氏がしきりに「維新志士はただの暴力集団だ！憧れるのは
百害あって一利なしだ！海外ではもう古くなってる！」って言いたがる理由ってなんなんですかね？ あと、武者氏が渋沢翁を嫌うのって、「坊主憎けりゃ」ではなく、
もっと別のところにあるような。
武者氏の理屈だと、彼は大変なときにパリ万博へ派遣されているという立場を利用して
うまく逃げてどっちつかずの状態を保ち、従兄弟たちが必死に官軍と戦っている間に
新政府にすり寄ってポストを得、辞職したあとも経済力をフル活用してうまく世を渡り、
会社をいくつも立ち上げたあとは女を集めて豪遊し、それで論語だなんだと大口叩いてる
唾棄すべき偽君子だ、ということになるんでしょうか？ 『評価する側が「あ、俺の時代のあの無責任リーダーと同じだコイツ！」となるかどうかがポイント』
とわざわざ言っている所からすると武者氏にとって徳川慶喜公は旧幕府軍が鳥羽伏見の戦いや戊辰戦争で命がけで戦っている時に大阪から船で逃走した保身しか考えていない人なんだろうな
（そもそも鳥羽伏見の戦いでの現実、旧幕府軍は戦意喪失したり油断しきって銃弾すら装填していない状態だった）
そういう考え方だと渋沢栄一氏も旧幕臣で憎い15代将軍の家来で従兄弟（渋沢成一郎氏）が旧幕府軍として官軍と戦っている大変な時にパリ万博に逃げた
明治になってからは金稼いで女とお楽しみしてたとんでもない悪党なんだと思う
そもそも栄一氏と成一郎氏では幕府内で任された役職が違うしパリ万博に使節団として派遣されたのは幕府方からの正式な派遣団への随行だし
明治になってから色々な企業の創業に実業家として関わって経済を回すきっかけになっているのにそこは全く評価されなさそう。 無責任リーダーと言えば、ドラマの演出上のものですが（史実要素もいくらかあっただろうけど）、
武者が大絶賛していた麒麟の斎藤道三も大概無責任リーダーに見えましたね。
・部下の意見をまったく聞かずに好き放題戦やら謀略やらして家臣からの支持最低。
・家督を高政に譲ったあとも高政をフォローしないどころか謀反する気満々の弟達と仲良くして暗殺の原因の一端を作る。
・身勝手に反乱起こして案の定人全然集まらず。その際「高政が悪い」的な発言を光秀にけっこう言う。
・負けそうになったらさっさと自分から高政につっこんで挑発して自分から討たれる。
その際、自分が精神的に勝った気になるために「お前は父を殺した」と言い残しわざわざ後味の悪い思いをさせる。
→結果として美濃は内乱で荒れるわ高政の治世にも暗い影を落とすわで何一つ良いことなし。
こっちのほうが弁護不能の身勝手に見えましたが、なんか武者は絶賛してましたよね。 慶喜が、京で将軍から独立した勢力になり
その行動が朝廷寄りと保身から風見鶏傾向が強く
結果として幕府を滅ぼしたのかもしれませんが
武者・小檜山さんが酷評する
「我先にワクチン接種するような無責任なリーダー」な人物なのでしょうか？
猫に手裏剣と大坂城からの無断脱出の事をよく言われますが
他にそう言われる根拠があるのかしら？ 『おかえりモネ』第25回レビュー、06/20・16:09 にようやくアップされました。
>>749さんの「モネの学童机の件は、嫌いな作品ならタップ連打認定」に関連してですが、
【森林組合の隣の診療所に、職人の伊藤が来ています。漆かぶれなのにうれしそう。なんでも本漆は十年ぶりだとか。それでうっかり顔をこすってしまったと。木の仕事はやっぱり楽しいね、そう笑顔を見せてきます。】
【一月28？・・(中略)・・ここはもっと職人の数がいればいい。伊藤さんの仲間はどうだろう？引退してもらって隠居だけど……むしろ師匠だ！木工界のレジェンドをもう一度呼べばいい！
そこまで思いつくと、レジェンドたちがぞろぞろやってきます。匠の職人というキャストクレジットがあって不思議に思っていましたが、納得です。】
うーん、何というダブスタ(笑)。しかも後者は少しドラマ本編と違うのでは？
ちなみにレビュー内で３回も「熱の電動」と誤字あり。中学生の理科をやり直した方がいいのはモネではなく小檜山氏ではないでしょうか？ 話は変わりますけど、武者氏、「青天」のボキャブラリー（「ぐるぐるする」とか）
についてやたら非難してますよね。
でも、正直武者氏も人のことばかりは言えないんじゃないかと。
たとえば、かなり前の金カムレビュー、これは内容にも突っ込んだんですけど、
＞銀行が終わるギリギリに向かい、もう時間がないから両替はできないと断言された時は、ちょっとがっかりしたけれど。日本ならば銀行員のお姉さんは、苦笑するだろうな。そう思った途端、敬愛みたいなものがわーっと湧き上がってきました。
この最後の一文、いかにも稚拙じゃないですか。
「敬愛の情が急に湧いてきました」とかで良いはずなのに、なんで「わーっと」とか書かないといけないんだか。
けっきょくこの人は、「旦那が机を叩いた勢いで４メートル吹っ飛んだ」式の、やたら大げさな絶叫口調にしないと気が済まないんですね。 今日の青天、孝明天皇が「長州が憎い」といい、「慶喜を信頼してるから、異国のことは任せる」と言ってきたのにキーッ！となりそうですね。
曰く「会津藩が孝明天皇から信頼を寄せられたエピを盗んだ！慶喜はこんな信頼を寄せられる価値のある人間じゃない！」
曰く「長州を悪く書きすぎ！これでいいのか！」
もちろん、「花燃ゆ」放送時に長州をボロクソ貶めていたのは都合よく忘れておりますw 今週の青天の藩札のくだりはおそらく、渋沢栄一が万札の肖像になるのであえて強調したエピソードでしょう。
現代にも通用するお札の意味合いを分かりやすく説明していて面白かったですし、ネットニュースやSNSで盛り上がりそうな気がします。
言い換えれば、武者が一番噛みつきそうなのはここだと思いますね。
まず「栄一を無理矢理持ち上げるための脚色」と例の如く史実・資料無視で叩きまくり、
「万札の人だから藩札を広めた、安直な展開」とコキおろし、
「SNSでは『伏線回収凄い！』とくだらないエコーチェンバーがなんたらかんたら〜」と視聴者を敵に回す。
そのくらいはやりそうな気がします。 武者は旧幕府の官僚が変節して明治政府に支えた姿勢を批判している
ただ武者の大好きな松平容保は自分を恥じて切腹したわけでもないし、戊辰戦争後は華族になって、政府から命じられた日光東照宮の宮司の地位にちゃっかり就任したが、この辺は武者的には特に問題ないんだろうか
まぁ容保は日光を立て直したという功績はあるけど、それなら渋沢栄一の功績無視して罵倒する必要もないよな >>766
藩札の件については、さすがに武者氏もそんな単純な批判ではなく、
明治政府が強引に金本位制に移行した(今回の藩札は銀本位制)ために西日本の経済圏で大混乱を惹起した、そのことは同じ脚本家の「あさが来た」 でも描かれていたのに ！
といった線でくるのではないでしょうか？
というか、武者氏といえどもそのレベルには到達していてほしい 「栄一を無理矢理持ち上げるための脚色」
「万札の人だから藩札を広めた、安直な展開」
例え武者氏が資料無視で予想の様な叩きをしようとも、篤太夫さんの播州での木綿の買い付け交渉や藩札の製作による庶民の一橋家の信用を高めるくだりは『雨夜譚』の記述にある通りなので資料読んでいない貴女が何を言うかになると思いますよ
eiichi.shibusawa.or.jp/denkishiryo/digital/main/index.php?DK010028k_text 前回のレビューは代官の名前間違えたりノベライズにしかないセリフ引っ張ってきたりとレベルが低すぎた >>761
クレジットは匠の職人じゃなくて「伝説の匠」だったはず。
録画して確認しないのかな…って、いつものことだけど。 『青天』第19回レビュー魚拓です(「○」を削除して「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください)。
【第19回】(1) ht○tps:// rchive.is/PysGo (2) ht○tps:// rchive.is/QgC9D (3) ht○tps:// rchive.is/4HD2C (4) ht○tps:// rchive.is/RPrTK
【藩札は、早い藩では17世紀にできています。栄一が言う通り、硬貨は重い。小判をおおっぴらに持ち歩いているのは昭和の時代劇のみ。印刷技術が発展して世の中が平和になれば、多くの国で紙幣が発行されています。
それなのに本作では、まるで幕末に渋沢栄一が発明したような描き方。今回の放送で栄一が披露した商売話は、だいたいどこの藩でも江戸中期にはあったようなアイデアです。知性とイノベーションを過小評価された過去の人々が気の毒でなりません。】(２ページ目)
→ 藩札についてはこのような記述でした。しかしドラマでも別に栄一の発明としていたということではなく、偽造防止と確実な兌換という「信用の重視」ということを中心に描かれていたと思うのですが。
【あらすじでも突っ込みましたが、因果関係を逆転させている描写も多い。徳川家茂は慶喜を褒め称えるどころか、その変心ぶりに疲れ果てていた。
慶喜が「勅許がないのはおかしい」と言い出したことは、倒幕の引き金となっていて褒められたことではない。松前と阿部がむしろ正しい。】(２ページ目)
【ここで、川路聖謨とやすが喜ぶ場面が入ります。川路がただ人の好いおじいさん設定にされていますが、そのことも胸が痛みます。確かに川路は明朗快活でユーモアセンスがあった。平岡のことも目をかけていた。
でも、このころはさまざまな事情をふまえ、憂悶していたと思います。ましてや徳川の夜明けを期待していたとも思えないのですが……史実とは真逆の解釈がどんどん出てくる。】(１ページ目)
→ 因果関係を逆転させているのは武者氏でしょう。ハリスと違勅条約を締結したがゆえに攘夷が過激化した、だから京に近い兵庫開港の前にどうしても勅許が欲しかったというのが歴史の流れではないのですか？
そしてその勅許がおりたからこそ、川路が喜ぶシーンがあったのではないですか？彼がこの時点で徳川の行末をどのように予想していたかはともかく、その死に様からみて、「新しい徳川をみたい」という台詞は別におかしくはないと思いますが。
【水戸学由来のアジア侵略構想も残った。】(２ページ目)
→ 相変わらず「脱亜入欧」「攘夷」「大アジア主義」「西洋流帝国主義」をまぜこぜにしているのでは？
【私が思い出す人物は、蜀後主・劉禅です。蜀は建国時点で無理があったから、滅びたことそのものは仕方ない。問題は態度です。蜀滅亡後、宴会で蜀の音楽が流れ、旧臣たちは涙をこらえきれませんでした。が、 劉禅はニコニコスマイルだ。
「蜀のこと、思い出しません？」
「いいえ。今が楽しいからそんなことないですよ」
そう劉禅は悪びれずに返す。人間ってここまで無感情になれるものなのか。そう周囲は呆れた。劉禅にせよもっと追悼でも反省でもすれば、暗愚とされないでしょう。
慶喜だって、松平容保くらい身をひそめて生きていれば、評価はちがっていたでしょうに。】(３ページ目)
→ 慶喜への批判もネットに溢れてますが、さすがに劉禅と比較したのは武者氏くらいでは？
【栄一と慶喜はさておき。私は今週一週間、現実逃避でSNSをしたり、色々取り組んでいましたが、精神状態の悪化がどうにもなりませんでした。天狗党の顛末のせいでしょう。
『鬼滅の刃』にある「記憶の遺伝」って、ある程度真理なのではないかと思いました。
慶喜を善人扱いされると、警報が胸の奥で鳴り響くようで、気分がどんどんおかしくなっていく。天狗党関連でそれがあふれて止まらなくなりました。】(４ページ目)
→ 武者氏がこんなにも天狗党を気にかけていたとは知りませんでした。それにしても小檜山氏のtwitter、先週一週間、鬱々としたものがありましたっけ？ 史実と真逆の解釈って変な日本語だな
「史実の解釈がおかしい」か「史実に反する描写」ならわかるが >>773
え？藩札を栄一が発明したような描き方でしたっけ？栄一が慶喜にプレゼンしてる時のセリフに「他の藩では既に導入してる」みたいなものがあったという記憶しているんですけど…？私の勘違い？
>栄一と慶喜はさておき。私は今週一週間、現実逃避でSNSをしたり、色々取り組んでいましたが、精神状態の悪化がどうにもなりませんでした。(略)慶喜を善人扱いされると、警報が胸の奥で鳴り響くようで、気分がどんどんおかしくなっていく。
もはや、一回メンタルクリニックに行ってきちんと見てもらった方がいいですよ、と言いたくなるレベル…。あと、アルコールの過剰摂取も精神状態を悪化させるので一度断酒した方がいいかもしれませんね。それと、武者氏は明らかにSNS依存症だと思うのでそちらの治療もお勧めします。 チャンネル銀河で「徳川慶喜」が再放送されることに触れ、ドラマを誉めてるから、「お？１０年ルールは撤回か？ちゃんと内容を把握してるのか？」と思ったら、誉めてるのは「庶民の目線」が入ってるところのみ…wやっぱり見たことないなw
ただでさえ慶喜アレルギーを起こしてる武者が慶喜主役の大河なんて見れるはずがない、と思ったら案の定。
あと、このドラマって原作が武者の大嫌いな司馬遼太郎ですよwちゃんと調べてw 【小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
もうだめだ、取引先に絶対嫌われて絶望されていると思うと何もできん。 01:22 PM - Jun 20, 2021】(https:// rchive.is/zvtoM】
→ この「取引先」とは『武将ジャパン』のことなんでしょうかね？
>>776
しかも慶喜と新門辰五郎とに接点があったことは史実ですから、あえて「稗史」目線を採り入れたというほどのことでもないんですけどね。
『徳川慶喜』では、ダチョウ倶楽部とかガンツムとか辰五郎周辺の人物を分厚くした面はありますが、個人的にはそれが「稗史」を強調したことになるとも、そもそも田向正健氏にそんな意図があったとも思えません。 連投、すみません。
>>776
＞このドラマって原作が武者の大嫌いな司馬遼太郎ですよw
しかもWikipediaの『徳川慶喜』(大河ドラマ)の項に「本作では他に、渋沢栄一らが編んだ基礎史料たる『徳川慶喜公伝』（平凡社東洋文庫全4巻）を参考に、随所で原作以上に用いた。」とあるように、武者氏の大嫌いな渋沢栄一とも関わりが深いドラマなんですよね。 小檜山青 Sei Kobiyama
@Sei_Kobeee
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＞今の日本が自前でワクチン作れない状況って、
＞「日露戦争では兵器が優秀、第一次大戦では海外が輸入していた、そんな技術大国日本なのに…
＞第二次大戦で三八式歩兵銃装備だとおッ！」
＞の再来なんじゃないかと思う。
＞そこまで技術力落ちていないんじゃないかな…という期待が海外はあると。
WW2では全軍にM1ガーランド自動小銃を配備にしてた米軍がチートなだけで
他の軍隊は手動式のボルトアクションライフルが主力で日本軍の38式と五十百歩だった。
WW2の主力ライフルで制式化した年度だったらドイツのモーゼルやソ連のモシンナガンの方が38式より古いよ。 何度もすみません。元テンプレ厨さん、いつも魚拓ありがとうございます。このレビューなんですけど、
>「一橋を信じてくれ！」
そうは言いますが、彼らは天狗党の一件で信頼ガタ落ちでした。劇中では既に無かったことにされていそうです。
天狗党の一件で評判がた落ちなのは水戸藩では？
>倒幕に役割を果たす五代友厚を、なぜか嬉しそうに紹介する家康。彼は一体誰を応援しているのか？ 本当に理解しがたいものがあります。
あれ？これは小栗を紹介した後に、「薩摩にも経済の重要性に目覚めた人物が…」ということで五代の紹介という流れだった気がしたんだけど。この書き方だと五代しか紹介してないように見えて誤解を生みますよ？
>天狗党批判をするあたりは史実準拠でしょうが、忘れてはならない。本作では、その責任を慶喜ではなく、幕府にしたこと。史実の大久保は、慶喜や栄一こそ軽蔑対象としています。
大久保って慶喜はともかく栄一も軽蔑の対象なの？なんか史料残ってるの？あと、天狗党の乱における慶喜や栄一の責任とは？責任は水戸藩が取るべきでは？
>栄一は「死んだら何もならねえ」と答えるのですが……天狗党のあとでそれを言いますかね。
むしろ殺人行為を戒める方向性ではいけませんか？
暴徒化した天狗党の蛮行には触れられてたと思いますが。尾高のあにぃがきっぱり協力を断ったシーンを見てないのかな？
あと、天狗党は先立つものが何もない、無謀な決起をして自分達の命を無駄にしたも同然なんだから栄一のセリフもさほど変ではありませんが。というか、元々ここは牢獄に繋がれた長七郎についてのセリフなんだから、天狗党を持ち出すのもおかしいのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
