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【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART77
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0001日曜8時の名無しさん
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2021/11/14(日) 13:02:48.54ID:I+O3AQau
【放送】2021年2月14日〜2021年12月26日
【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子 浩 福岡利武
【音楽】佐藤直紀
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/seiten/
■ツイッター @nhk_seiten

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ワッチョイ導入議論スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1633823368/

前スレ
【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART75
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1635253162/

★煽り荒らし、江守爺は徹底放置。放置できない者もその同類です。

【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART76
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1636093210/
0348日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 09:42:28.89ID:OtNpDg87
>>344
男ばかりでは華が無くなるから ムリくり女性陣を入れてくるのは大河のお約束では
0350名無し刑事
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2021/11/15(月) 10:21:32.88ID:KZutiVLt
>331>332>334
永遠に寝てろよ、リョナ爺
0352日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 10:38:38.43ID:8HkCYXkh
>>345
小栗の従姉妹で明治18年に小栗の娘を三野村家から引き取って、娘に婿を取ってる。

https://wheatbaku.exblog.jp/32298393/
このサイトによると娘の出生もドラマチック。父親が慶応4年に領地で新政府に殺されたときはまだ生まれておらず、母は妊娠8ヶ月。
新政府に見つからないよう領地の百姓たちが山道を母を駕籠や場所によっては草刈籠で背負って新潟経由で小栗に命じられていた会津に送り届けた。
会津について数日後に会津陥落。会津で娘が生まれ。
明治2年三野村の援助で東京経由で静岡へ移動。領地の百姓は静岡で別れて2年か3年ぶりで帰郷。
その後、母娘は東京の三野村家で暮らすことになる。
0353日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 10:48:17.27ID:m6kIPK1q
西郷どんの岩倉は、胸糞な部分があったけど、こっちのは出てくるとなんかおもしろい
0354日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 10:49:22.82ID:xiztBtqP
昨日のトークショーの吉沢のネタバレって
役づくりのこと聞かれて千代の死をうっかり言ったことだったんだな
0355日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 10:55:46.38ID:kNZsoH+M
それってもはやネタバレと言わないレベルだよね
まあ、知らない人もいるか
0356日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 11:03:43.39ID:XTA1/+jg
今年の大河の話ではないけど
「龍馬は暗殺される」とか「慶喜が最後の将軍」とか
誰でも知っているという前提で、ドラマの早い段階でうっかり書き込んだら
ネタバレすんなって怒られたことがある
ふざけているのかと思ったら相手はマジだったw
0357日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 11:18:01.09ID:Ye43kde0
>>171
三菱側に配慮した筈の龍馬伝があれだぞ
根本的に弥太郎をベビーフェイスに担ぎ上げるのは無理

配役に大物を充てたのがNHKからしたら目一杯の配慮
0358日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 11:24:42.78ID:ArxIt7lU
>>342
それたぶんよしは知らないのでは
例えよしが知ってたとしても千代の性格であの場でそんなこと言わないのはわかるけど
0359日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 11:37:17.21ID:qvcJIn+T
朝ドラのエールでは早稲田を持ち上げて慶応大学をデスってたけど 今回は逆にしてバランスをとるのかな
どちらもNHKにOBがすごくいそうだし
0360日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 2b8b-7mjy)
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2021/11/15(月) 11:40:25.84ID:8UBN6Bly0
>>356
伊集院光が去年麒麟にはまってそんな感じだったらしい。下手すると本能寺の変知らないレベル
(伊集院は基本中卒なんでそもそも歴史を知らない。まあ半分盛ってるだろうけど)
0362日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 11:45:55.70ID:qvcJIn+T
>>361
早慶は応援団も仲がいいもんなぁ 東大を含めた六大学全部がそうだけど ある意味、他を排除するギルド社会を構成してるから
0363日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 11:47:21.37ID:mDpzM7Wd
ネタバレするなというのもウザいけど、「歴史を知らないから何もかも新鮮!今日も怒濤の展開に手に汗握ったよ!」「歴史を知らないから今日も意表を突かれたぞ!そう来たか!」みたいな胡散臭いのも…
真田丸の時にいた
0364日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 2b8b-0asP)
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2021/11/15(月) 11:49:00.35ID:8+RO8dy70
じゃあ、諭吉をディスる栄一を紹介しよう

私と福沢とで将棋をさしたことを覚えて居る。福沢は中々口が悪く(商売人にしては割合強い)と云ふから、私も(ヘボ学者にしては強い)と応酬した。
0365日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 11:56:08.48ID:1a7bpBKX
>>364
こういうのは、「悪口を言う」というより、「悪口が言える仲だ」ということです。
0367日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 12:00:42.12ID:y9hXWLey
福沢諭吉は慶應義塾の経営が上手く行かず
勝海舟に借金を申し込んだ事あった
勝は福沢の本気度が見えないので断った
(勝は旧幕臣を私財でいろいろ支援している)

福沢が勝の悪口言っているのは私怨です
0369日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 12:08:57.21ID:Ye43kde0
>>272
つうかグラント来日って紀尾井坂の翌年なのか
ここ数週だけ異常に時間が動かないな
0370日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 2b8b-0asP)
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2021/11/15(月) 12:09:17.68ID:8+RO8dy70
>>365
この文章には続きがあって

それは余談であるが、其時私が海上保険のことを力説したのに対し、結局渋沢は利己主義から主張するのであるなどゝ云はれたが、独り大隈侯は賛成し、(是非やらねばならぬ。保険を実施しないと金融が疎通せぬ)と云つて居ました

諭吉や弥太郎は反対してたんだけど弥太郎はその後自分で保険会社を立ち上げて三菱で扱う荷物には必ず自分所の保険に加入させて更に儲けたというw
0371日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 12:11:00.40ID:NPZ7tdg0
>>361
明治14年の政変で下野した大隈が
やる事ないから福沢に相談して出来たのが早稲田だからな
三菱は今でも慶應閥が圧倒的だし、早稲田もそのお仲間だよ
0372日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 12:12:22.99ID:Ye43kde0
>>308
41年間の民部公子なら今ガッツリ出てますぜ
0373日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 12:19:00.68ID:12VnIYfN
伊藤博文のセリフが聞き取り辛いから視聴率がどんどん下がってる
0374日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 12:20:07.40ID:r3gJjPib
>>363
真田丸の時は本能寺の変を明智光秀が織田信長に折檻されたことの伏線回収だと言ってた
0375日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 12:23:41.48ID:xiztBtqP
大隈邸で将棋を指したエピって栄一は諭吉に勝っているとかだったような
昨日一見、大森女子会回だけど洋装に慣れた日本人の意識の変化、英語を話す次世代(歌子・末子)、
欧米のアジア植民地支配、アメリカを意識する日本、グラントを歓迎しない明治の攘夷思想者、
自由民権運動の高まり、白人による人種差別問題、アジア人を働かせ利益にしたい欧米商人の本音、
大隈との癒着による三菱の独占、三菱と対抗する三井・栄一、大隈と伊藤・井上の対立、
インド発の伝染病コレラの流行など盛り沢山だったが栄一と千代の恋愛中心にうまく描かれてたね
0376日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 12:29:31.99ID:PirNVTDf
五代さんが北海道で成功してたら石炭産業が発展し
日本はもっと早くに欧米に追い付き
太平洋戦争も連合国側の主要メンバーになっていたかもしれん
0377日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 12:33:40.49ID:Ye43kde0
>>359
歴代大河史上間違いなく最高レベルで大隈卿が活躍してるのに…
政変で追放された時点でまさかの退場っすか
0378日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 12:51:54.29ID:xiztBtqP
公式の予告やあらすじで次回は栄一が歌子の結婚以外何もかもうまくいかない回って感じだが
大隈は明治十四年の政変で失脚するだろうから五代の開拓使官有物払下げ事件あるか
大隈の中の人がクランクアップしたのは10月31日だからまだ登場するんじゃないかな
栄一と千代の孫敬三は弥太郎の孫娘登喜子は最終回登場予定と中の人がインスタで言ってた
登喜子の兄が敬三と同級生でこの二人も恋愛結婚してるのでそこで岩崎家とのバランス取るのかな
0379日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 13:02:45.07ID:vMPQAUQQ
>>356
最初の頃、渋沢栄一ってシラネ、渋沢栄一が作った会社なんて残ってんのって書き込みも結構あって愕然とした。
0380日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 13:13:51.05ID:ETJgbbJS
栄一なんてほとんどの人が知らねえよ。龍馬とは知名度が違いすぎる
0381日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 13:17:18.14ID:NPZ7tdg0
>>380
龍馬の知名度なんて半分くらいは司馬遼太郎が創作したもの
渋沢栄一が日本の近代化に与えた影響とは比較にならんのだけどね
0384日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 13:24:02.45ID:NPZ7tdg0
しかし渋沢篤二の廃嫡までドラマ化するのか
栄一も晩年は家族の不幸が続くな
孫の敬三が優秀だったから救われたが
0388日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 13:35:02.14ID:G1iC2mmM
>>377
「おかしれぇトークショーin深谷」に大隈重信夫妻の最晩年、白髪姿の映像が流れたよ

深谷のトークショーは俳優は誰も来なかったけど
来月は尾高さん指揮でコンサート
「名曲でたどる『青天を衝け』の世界」がある
吉沢亮も来ると言ってた
放送日は未定
0389日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 13:37:13.19ID:RC4Ib7dQ
>>378
ロミジュリみたいな事にはならなかったのか
ちょっとくらいなら盛ってくれても←
0390日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 13:39:04.15ID:fFI8eaWv
保険は人の不幸を扱う商売だからと三井の冠をなかなかつけさして貰えなかったのが三井海上火災だっけ?
子どもの頃はまだ大正海上火災という名前だった
0391日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 13:55:00.60ID:G1iC2mmM
煮ぼうとう(にぼうと)は
幅広の麺で小麦粉の固まりっぽいから
すいとんを平らにして長く切った感じかな
煮込むから粉が溶けて醤油ベースの汁がドロッとしてる
ドラマのはサラッとしてそうだった
具沢山のごった煮の方が美味しいけど
山梨のほうとうのようなカボチャは定番ではない
カボチャとかサツマイモとか甘ったるいのを
うどんや味噌汁に入れるなんて邪道と思ってる男性は多いイメージ
女性は甘いの好きかもしれないけど
0392日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 13:55:27.96ID:xiztBtqP
>>389
敬三と登喜子の兄は筑波大付属小・中学校時代からの親友で
お互いの家へ遊びに行って会ってたのでロミジュリほどのことはなかったようだけど
敬三から登喜子と結婚したいと言われた時に栄一が岩崎家ではなく木内家の人だしと言ったとか笑
歌子はお茶の水女子付属、篤二は学習院へ通っていた
0394日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 13:59:04.54ID:Kz7iN8Gk
民部公子はドラマ的には見捨てられたのか?
0395日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 2b8b-0asP)
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2021/11/15(月) 14:00:51.30ID:8+RO8dy70
>>386
そうなんだけど、なんか俺の中で話がおかしいなと思ったら三菱は当時単独で保険会社を立ち上げようとしたら政府の許可が降りなかったんだね。で、仕方なく栄一が華族連中でやろうとしてた東京海上に便乗したと。
0396日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 14:07:34.19ID:5dIM/dSU
>>394
栄一本人すら尺が足りないくらいだし、民部公子にまわす余裕なんてなさそう
0397日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 14:07:41.36ID:m4831oC9
まあ、このドラマは幸せだよ
主人公がこれから出る新1万円札の顔になって「このお札の顔はあのドラマの人だ」って長く記憶に残るんだから
0398日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 14:16:31.45ID:sG0Kwb7+
民部公子38話に出るってツイッターで見たけどソースは分からない
慶喜もそこらへんで再登場だよな
0401日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 2b8b-0asP)
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2021/11/15(月) 15:21:03.95ID:8+RO8dy70
>>400
正解は大正海上。東京海上は栄一と華族達を騙して(説得)創設し弥太郎にかすめとられた会社。当初三井物産の益田孝の弟が支配人だったそうだ。栄一と弥太郎は共に相談役。

ちなみに設立初期総株数6000,弥太郎1100,栄一30,三井物産30,三井銀行30。他は戦国時代によく見る名字の人達w
0402日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 15:44:52.71ID:oZDrOR9p
>>398
たしか民部公子の所有の建物を天皇の来賓の接待に貸してたりするから
慶喜が復権して天皇に関わってくと民部公子も出てくるんじゃないかな
0404日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 16:03:56.55ID:3vgNiTeS
>>373
字幕っていう便利なアイテムがあるのにそれを使わずにその批判は、どうなんだろう?
いや、決して役者を甘やかす訳ではないが。
0405日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 16:27:17.87ID:kNZsoH+M
>>398
名言集のあらすじに民部公子の名前があった
ただ、そのイベントがナレで片づけられる可能性もあるので役者が出てくるかは分からない
0408日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 17:16:56.53ID:J6JVCt79
>>397
見た目の違和感は禁じ得ないけどw
新紙幣の印刷開始のニュースで、ん?と思ってしまった
0409日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 17:21:43.08ID:5J/D6/Xo
>>358
よしはなんか知らないけど憧れの喜作さんが勝負するからお弁当持って応援に行ったと言う感じだったもんね

そして喜作に対して気の強い女設定が、いつの間に気弱なよしちゃんになっちゃったな
まぁ旦那がわけのわからない戦に参加していつ死ぬのかわからない、獄に繋がれていつ打首になるのかわからない状況だと気弱にもなるだろうけど
0410日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 2b8b-0asP)
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2021/11/15(月) 18:03:12.40ID:8+RO8dy70
千代のことが書かれているんだが、

実業之日本 第三巻第一三号より

時に専門業者すら思ひ及ばぬ考案を出すことあり、今の深川福住町邸及王子別邸の築造の如き、夫人自ら木場に臨んで良材を撰択し、又コンパス・烏口を取て下図を引き、規矩準縄を取て荊棘の中を測量せりとの事なるが

図面書かせたら栄一よりうまかったりしてw
0411日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 18:05:47.95ID:vdDBV0DH
>>356
平清盛のとき深キョンの壇ノ浦ダイブ
楽しみだなぁってうっかり言ったら
ネタバレすんなってマジギレされた
俺みたいなのが他にもいるのか
0412日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 18:14:30.41ID:y9hXWLey
>>397
それは言えるね
過去に西田敏行や滝田栄の単発ドラマはあったらしいけど
渋沢栄一がちゃんと取り上げられた初の連ドラだからな
語り継がれるよ
出演者で悪い事する奴が出てこないければ何度も再放送あるな
0413日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 18:20:54.42ID:4+w9+xQJ
造幣局と渋沢の関係からするともう少し早くお札になっても良さげだけどね
そういえば東京の造幣局は北区の飛鳥山近くだね
0415日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 18:49:30.10ID:NPZ7tdg0
昔はお札の肖像は髭縛りがあったけど、それも無くなって
福沢諭吉が先になったのは財界の慶應閥の力かな
あるいは煩い半島国家に配慮したか
なんせ初紙幣の顔だったからなw
0417日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 19:12:10.67ID:cs4Lt/zO
実際のグラントの身長は5 feet 7 inches (1.70 m)というから、当時の日本人にすれば大男だな
なんで小柄に描いたのだろうか
0419日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 19:20:56.15ID:OtS89o9U
豚肉大好きの薩摩人の西郷や大久保は180cm近い
でも同様に豚肉大好きな豚一様こと慶喜公は当時の日本人平均レベルだったりする
0420日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 19:26:46.61ID:65wcDyf8
次回は明治十四年の政変なのか
今作の伊藤は明るくノリが軽いのでそんな陰謀めいたことするようなキャラには見えんが
0421日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 19:33:00.75ID:TYwUj4nf
明治十四年の政変ってドラマ初?今まで見たことない気がするんだけど
0422日曜8時の名無しさん (ワッチョイ 2b8b-0asP)
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2021/11/15(月) 19:40:38.99ID:8+RO8dy70
>>417
栄一と相撲をするから。
話の流れ的にグラントと栄一は同等である必然があった。仮にグラントが大男で小男の栄一に試合を申し込み、引き分けたらグラント面目丸潰れw
0423日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 19:42:06.59ID:Pbk13N4e
栄一は濱田岳くらいが丁度良かったのかもね
吉沢も小柄ではあるが美男すぎる
0426日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 20:00:02.21ID:y9hXWLey
>>423
濱田は演技に変な癖あるし、主演の華がない
吉沢は華だけじゃなく、演技も上手いよな

リアル渋沢栄一はイケメンではないけど
陽気で人を惹き付ける華のある人だったらしいし
0427日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 20:00:54.93ID:SH5AEYA8
美男だけどどことないダサさがあるからあんま違和感ない
他の作品も根暗、非モテ役多いし
0428日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 20:02:39.82ID:SH5AEYA8
濱田岳にドンピシャの役あるなら大河の主役やってほしいけどな
釣りバカ続きはよやれよ
0429日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 20:09:37.31ID:Lv+F7zua
確かに吉沢はあのルックスで恋愛演技が上手くない
佐藤健とかは恋愛演技上手いと騒がれてるが
0430日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 20:13:43.09ID:s4pJIM8l
>>392
その筑波大の校長が嘉納治五郎
東大で栄一の講義を受けてた治五郎が、栄一の子・孫らの先生になってる
0431日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 20:20:33.08ID:4kGkobjP
>>423
濱田は声が軽すぎる
0432日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 20:21:24.92ID:K8fYAcYg
吉沢も別に華はないしな
濱田岳主演の大河はいつか見てみたい
0433日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 20:23:37.56ID:prQPRqTQ
そもそも若手で華があるのって中川大志くらいだろ
菅田将暉はどうなんだ?
0434日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 20:29:47.52ID:SH5AEYA8
中川もええな、いずれ見たい
器用で声優演技上手いのが吉沢と共通してる
0436日曜8時の名無しさん
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2021/11/15(月) 20:35:25.64ID:GEzOhOVZ
AKB板 大島優子スレよりw

461Team774(宮城県) (ワッチョイ 15f7-lRA9)2021/11/15(月) 19:27:02.67ID:uqGdZn2z0
昨日の大河35話は1.5ポイント下落の12.9%でした
優ちゃん初登場回34話の2話前32話(通常時間放送12.9%)と同じでした
優ちゃん登場回が高くて嬉しいです^^v
前回も言いましたがNHKの人は分かってくれてると思います^^
0438日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 20:38:57.18ID:QbzrCkgL
濱田岳のドラマにハズレ無しと思ってるけど 主役タイプではないかなぁ 今の朝ドラもいい感じだけど
吉沢くんで良かったと思う 演技も上手いしね
0439日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 20:43:26.66ID:LUw6Me7j
20代で最も華があるのは中川大志なのは衆目の一致する所なれどあとは似たり寄ったりって感じだな
伊東健太郎も轢き逃げして消える前は若手では中川大志に次ぐ存在とか言われてたが違和感ありまくりだった
中川大志とは物が違うだろ
0440日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 20:45:13.12ID:J+zQUKNn
>>342
よしは過去に喜作が千代を好きだったのを嫉妬して千代を疑い毒を盛るような過激な人物像でも面白かったかもね
少し美賀と被ってしまうけどそういう濃いキャラの方が面白いとは思った
0443日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 21:06:18.21ID:pQtPOn/W
栄一の「は?」とか言いながらうろたえる演技が面白い
予想以上にグラント接待に乗り気な千代にタジタジになる場面とか
0444日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 21:08:04.79ID:MndFEb/J
伊東健太郎がやたら推されてたのが意味不明だったな
足ガールの若は悪くはなかったが

>>443
篤太夫の名前貰った時のリアクションも良かったね
確かに成一郎と比べて微妙な名前だよな
0445日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 21:15:38.59ID:VanasNTX
>>444
篤太夫の名前をもらった時のリアクション、菓子統括がお気に入りらしい
最初はわかりにくくなるから名前を変えるのを迷ったけど、名前を返すシーンが生まれたし、ジジイみてえだって栄一のリアクションが面白かったと

あと、栄一と慶喜の初めての出会いの連れションは脚本にはなくて演出で作られたそうな
大森氏びっくり
トークショーの受け売りです
0448名無し刑事
垢版 |
2021/11/15(月) 21:23:42.65ID:3vgNiTeS
>>444
消えろよ、リョナ爺
>>446
誤字を指摘すると爺がまたウダウダ言ってくるよ。「鬼の首を取ったよう」とか言って。
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