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【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part74
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0001日曜8時の名無しさん
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2022/04/09(土) 11:37:19.95ID:g9Jfsgkz
【放送予定】2022年1月9日〜
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/


※前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part72
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1649072914/

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part73
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1649233595/
0799日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:22:40.59ID:j/igGiRu
源頼朝は、御家人に領地を分け与えるために、後白河法皇と連携
して、源義仲を窮地に陥れて追討させ、平家討伐の軍資金や兵員
にしたということか。ウクライナ戦争で、ゼレンスキー政権が、
ロシア軍と戦争して、地域住民を虐殺させ、その土地を配分する
行為と同じである。 #鎌倉殿の13人 #NHK
0801日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:23:10.02ID:5QwKtD/P
>>355
見逃した
セミを潰したシーンってどこにあった？
0802日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:23:22.63ID:vp6wq0Gp
御家人たちが謀反まで起こすとは思わなかったからびっくりドラマオリジナルかな
三浦に仲間にならなければ斬るとまで迫るほど緊迫してたのね
ここまで亀裂生じて見せしめ？に上総介殺してまたひとつにまとまるんだろうか
この時代は時政パパの言ってた通り所領だけ安堵してもらえればいいってドライな関係だったんだな
0803日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:24:00.19ID:FJFE2IrE
>>793
坂東平氏が実際に高望王の子孫だったとしても
血縁が遠すぎて平家とは他人みたいなものだよ
自分はあれと平家を同一視する方が個人的に違和感
0807日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:25:38.24ID:MMypdqNj
この大江は善児に殺されて欲しい
0808日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:25:50.08ID:XkyXcLHa
上総介広常、のちのオスカー・フォン・ロイエンタール元帥である
0809日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:25:54.82ID:S/25kn6Y
>>790
ロボットというか木牛流馬というのを諸葛亮の蜀軍が使ったのは歴史書に残ってる
ちなみに火牛の計は春秋戦国時代の即墨の戦いで斉の田単が燕軍に行ってるのを源平盛衰記の作者がパクったんだろう
0810日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:26:38.87ID:o6zk/5V+
>>778
いや腹デカくなるずっと前
「報告していいか」「はい」みたいなやり取りだったから報告済だと思うけど
0812日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:27:18.09ID:+EURe/0p
京育ちの大江広元が、頼朝亡き後
どんなモチベーションで鎌倉で働いたのかが分からない。
どうして北条内閣の総務会長役に生きがいを見いだしてたのかね。
0813日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:27:53.34ID:qCCrJzgt
そうは言っても義仲父と頼朝父だって争ってたし
源氏同士で争わないなんて当時の発想としてはありえないと思う
0815鎌倉殿の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:28:14.01ID:39YNGtaM
文覚が呪詛の生贄に使う魚を取りに行ってたのを
「漁師と遊んでる」みたいなニュアンスで告げ口する全成も
なかなか黒かったですな
0817日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:28:38.01ID:5t/FuWeV
>>770
武田は圏外どころか実効支配していた東海道も東山道も宣旨一本で失った
これで鎌倉の御家人としてしか生き残る道はなくなった
そして生き残った
0818日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:28:49.85ID:EWrYz4xa
>>760
史記のパクリエピソードだから三谷が取り入れなかっただけでわ？
0820須藤凜々花が好き
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2022/04/10(日) 21:29:34.65ID:qTtUAz9h
このスレからまだ「政子の子供(万寿丸)カワイイ」という声が聞かれないが気のせいかな
0822日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:29:41.14ID:BFav+ol1
安徳天皇は女児説もあるから、女児の子役使ったのかな？
0823日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:29:42.00ID:UGC1XPBC
>>793
そもそも源氏も平氏も同族多すぎてほぼ他人だろ
0824日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:29:57.90ID:Yf2uKjph
肝心の個人視聴率もショボイようだし

もうＮＨＫ糞ドラマを見てる人って一部のテンプレ化した人たちなのかもな

コロナ下のステイホーム時代に視聴率大して伸びてないんじゃなあｗ
0825日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:30:09.23ID:qyDnq0Uw
染五郎って連ドラ初だよね？
けっこうセリフも演技もあってびっくりした
さすがにちゃんとしてるな
0827日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:30:23.13ID:9DMqnZyl
>>795
逆に平家物語では源氏が鎌倉で何してたとか全く描かれないから丁度いいね
0828日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:30:26.00ID:MMypdqNj
>>820
むしろ笑顔を見せず何かうっとうしい感じだった
0830日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:31:03.56ID:JJwBatiR
>>584
坂東武者が頼朝派と反頼朝派に割れそう
反頼朝派を粛清するとこれから送り出したい平家討伐軍が弱体化するので困る
反頼朝派に上総が加わると厄介（今は収まっても上総がいればいずれまた担ぎ出されかねない）なので邪魔。
でも上総を粛清する口実がない、そこであえて上総を反頼朝派に接近させて謀反の嫌疑をかけて粛清する。
これが大江のシナリオ
0831日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:31:29.01ID:j/igGiRu
源義仲に、源頼朝との戦争を決意させるために、源義高に鎌倉が
分裂していると見せかけたのだろう。１１８３年に、上総広常が
暗殺され、その所領を配分し、１１８４年に源義仲を追討すると、
信濃の所領を配分するために、源義高も追討した。謀略の実行犯
は善意にされる。 #鎌倉殿の13人 #NHK
0832日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:31:30.54ID:MMypdqNj
>>826
そもそも義経が義高に別れるときに渡したのは何だったの？、セミだったの？
0833日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:32:16.69ID:4vN5BHN/
>>740
こいつの役て壇ノ浦合戦のあと生き残って
頼朝に命乞いするけど首チョンパされる末路ｗ
0834日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:32:38.75ID:S/25kn6Y
大江ルシュタイン「NO2は害悪なのです」
0836日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:33:06.50ID:sgg6jHyw
>>812
文官なので所領とかにも執着はないし不思議だよな
頼朝没後は義時や政子らと協調していくのだけど頭がいいのは確かだ
0837日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:33:31.68ID:MMypdqNj
もう大江ってうっとうしい感じの諸葛孔明って感じだな
0838鎌倉殿の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:33:33.98ID:39YNGtaM
上総「よーし、字もなかなか上手くなってきたから、
　　　　そろそろ武衛に手紙を書いてみよっと」
0839日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:33:37.77ID:YBTXehac
平家の都落ちで頼盛の置いてけぼりをやらなかったって事は
頼盛の鎌倉入りはカットか。
0841日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:33:57.88ID:xUBc20+Z
文を書くことが大事だってよく分かったわ
筆不精は駄目ね
義仲は京から頼朝に文を送っていたら結果が大分違った筈なのに
0842日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/04/10(日) 21:34:30.48ID:/Xwah+NL
上総介が武衛って言うたびに
そんなに頼朝が好きなのかって切なくなるわ
0843日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:34:46.26ID:sQGK8x/X
>>436
0844日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:34:49.49ID:MMypdqNj
>>836
頼朝死後、最高権力者となった義時よりも朝廷から与えられた位は義時よりも上だったみたい
0845日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:35:00.63ID:iz2DzbF8
>>352>>367
こんなイメージだわ

　　　統率　武勇　
義仲　９８　９７
義経　９９　９０
0847日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:35:09.35ID:sQGK8x/X
>>436
0849日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:35:33.65ID:F2kQe4VP
>>812
京に戻っても大して出世できないから鎌倉に留まったんじゃないの？下級公家の上級公家に対する僻みでしょ
0850日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/04/10(日) 21:35:58.04ID:MMypdqNj
>>840
セミの抜け殻を人に渡して何がうれしいの？、義経あほとちゃうの
0852日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:36:29.48ID:JJwBatiR
>>６２１
義経軍の圧勝だけど、義経にしては正面からの力攻め
梶原息子は出るんかな
0853日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:37:33.97ID:CTIrbKzF
>>812
自分が政治したくて権力を思うように振るえる場を探してたんかねぇ
あるいは自分と一族の生き残りを模索してたとか

現代でも国によっては政治って本当に命がけだからね
隣の国々がいい例

そう考えると話逸れるけど本当ロクでもない国に囲まれてるな日本w
0854日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:38:00.36ID:qMTgbq3q
>>825
そりゃ物心ついた頃から毎日英才教育だからな
0856日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:38:45.01ID:4vN5BHN/
>>793
元々武士の源氏平氏とかいっても要はその地方の豪族の娘に種付けして
男子が生まれたらそのガキを旗頭にしての源氏平氏だからなｗ　要は母系では他人みたいなものｗ
0857日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:38:47.25ID:qPFuQFMR
>>812
大江は頼朝に掛けたというより、力もないのに権威を振りかざす公家に嫌気がさすとともに、武家が世の中を治める時代を予感したのだろう。
当初は頼朝の求心力を活用したが、鎌倉政権安定後は、武家をまとめる力量があれば源氏の血筋にはこだわらない考えだったのでは。
0858日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:39:31.56ID:i3uAtORZ
>>669
行家おじさんはすぐに義仲と仲違いして身の危険を感じ単独で平家討伐に向かうも敗れ義仲が差し向けた追っ手にも敗れます
ところがその後、義経に乗換成功します
0859日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:39:31.58ID:1c6pjOac
>>789
大江は今作の唯一の常識のある善人かなと思ったら、三谷がそんなキャラを配置するわけないんだよなぁ
もしかすると今作で一番黒いのは大江なのかもしれん
0861日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:39:41.96ID:UGC1XPBC
>>850
吉高がセミ殻集めが趣味っていってたような
0863日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:39:50.00ID:MMypdqNj
>>849
本当に人は居場所によって人生変わるんだなあ
大江は京では下級貴族でどくな人生なかっただろうけど、鎌倉では大活躍
考えさせられるなあ
0864日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:40:21.00ID:bF/41+fK
義仲討伐の是非を巡って御家人が離反しかけたって、これ史実なの？
朝廷との距離を巡って温度差があったとは聞いていたが
0865日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:40:22.67ID:/Xwah+NL
>>850
義高の趣味がセミの抜け殻集めだからじゃないか
合わせて500以上コレクションしてるって言ってたでしょう
0866日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:40:52.12ID:qMTgbq3q
>>852
鵯越は流石にロケしてるだろ

タッキーの時には景時が中尾彬で景季も義経の友人ポジションで出てた
0867日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:41:02.10ID:B+08CICI
>>633
鎌倉殿始まってサブテキストでNODで清盛見てそのままアニメ平家物語最後まで見たらアマプラで「まんが日本史」配信来てたので源平のところから見始めた…と前置き長いがそこだと火牛は史実かはわかりません、と言われてた
0868日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:41:07.84ID:iz2DzbF8
>>853
ああいう国とかは失脚すると政治生命だけじゃなく命も失うもんなｗ
0869日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:41:08.46ID:1c6pjOac
この時代を光栄がゲーム化したら、大江は知力トップのキャラだろうな
0870日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:41:13.63ID:Vi/0147d
なんとなくだけど蝉の脱け殻に飛び立てず置いてけぼりの義高の立ち位置が重ねられてるんじゃないかね
0871日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:41:17.36ID:WAFBjzw9
>>836
息子の代にはもう武家化してる
0872日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:41:53.45ID:Em7n1AJl
前回の義時が金目鯛や牡蠣を持参してたけど
今回文覚がクロダイや蛸を獲ってたのが伊豆らしいなぁと想った
山葵と言い伊豆の特産品紹介という点で鎌倉殿は優秀過ぎるｗ
0873鎌倉殿の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:41:54.02ID:39YNGtaM
行家叔父さんもまさか
義仲が「三種って何ですか？」ほどとは思ってなかったんだろうな
0874日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:41:56.87ID:YBTXehac
京だと能力があっても家柄がよくないと出世できないけど、
鎌倉なら能力さえあれば出世できると賭けたんだろうな。
平家に滅ぼされる可能性もあるのに。
0875日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:42:19.38ID:Lg54FeBE
履物は履かず、従者に持たせちゃいます。だから、懐から履物をポイっと投げてそのまま飛び降りたのは本当に義仲の無知ゆえの行い。逆に誰も義仲に正しい乗り方を教えないわけですよ。そんな義仲を見てほくそ笑むっていうものすごく陰険な世界がそこにはあって、義仲はそういう目にかなりあうんですよね。ロケで間近に見て、これはみんなびっくりしただろうなあとつくづく思いました。

https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/column/008.html?cid=13hk-tw-0410-16-kamakura13
0876日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:42:20.41ID:idBqMhYz
ID:MMypdqNj は知能障害かなにかか？
ここに書き込みする暇あったら録画して本編を２回見直してこい
0877日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:42:30.21ID:MMypdqNj
>>861
そんなシーンあったっけ、それだとしたら義経はたくさんセミの抜け殻集めて義高に
プレゼントしたんだからいいやつじゃん、むしろそれを握りつぶした義高が非常に見える
0878日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:43:06.23ID:lYDQ/TYl
義経(こいつの親父殺すしこいつも死ぬんやろなあ)
義高(あいつ親父に殺されるんやろなあ)
0881日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:43:32.33ID:qyDnq0Uw
>>850
だから趣味だからって言ってたからじゃんｗ
義経はこれからオヤジをころすわけだし
義高本人もこのあとやられるかもしれないわけだし
冥土の土産みたいなもんだよ
0882日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:43:46.27ID:JJwBatiR
>>715
まあ今の視点ならそうだけど、当時は皆自己利益の最大化を狙ってるわけで、それと既得権益を守ることが大事。
一所懸命がそのさいたるものの時代だから。
むしろ信長が異常
0883日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:43:58.64ID:WAFBjzw9
>>880
実朝の意志じゃないの
0884日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:44:22.81ID:BQ3HSsI9
>>813
源義光と源義国なんて常陸で激しく戦い過ぎて朝廷から勑勘を受けているからね
0885日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:44:41.05ID:qMTgbq3q
>>872
いや鎌倉だから相模だよ

あと八幡宮にいる鳩の形をした焼き菓子を考案
0887日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:44:55.17ID:MMypdqNj
大江って明智光秀や黒田官兵衛みたいな感じったんだなあ
成功した明智光秀って感じか、常に2番手以下に身を置き成功した人物といえる
ただ次週の展開によっては大江を大嫌いになるであろう
0888須藤凜々花が好き
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2022/04/10(日) 21:45:06.90ID:qTtUAz9h
>>870　そーゆー素敵な感性をもつひとがこのスレに現れるとは　
0889日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:45:11.06ID:qyDnq0Uw
>>878
そうそう
義高も良い子のそぶりを見せてるけど
オヤジをころされるとは思ってないし
義経がやられてしまえと内心思ってる＝抜け殻を握りつぶす
ってことかと思った
0891日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/04/10(日) 21:45:44.87ID:qK5WC+Ut
>>870
なるほど義高が抜け殻。義経が飛び立った蝉。その蝉も長くは生きられない。とも取れるな
0892日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/04/10(日) 21:46:18.41ID:ROA1XHU1
早くも広常ロスが始まっている自分
梶原と大江、ウザいわ
梶原は後日に粛清されるからまぁいいけど、大江は最後まで生き残るし
0893日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/04/10(日) 21:46:47.94ID:i3uAtORZ
>>793
将門、忠常を一族の英雄と思っている連中と一族の汚点と思っている連中が同族意識あるわけない
0896鎌倉殿の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:47:23.87ID:39YNGtaM
まあ破竹の勢いの義仲とほとんど実戦経験の無い九郎だったら
息子の贔屓目なくても義仲が勝つと思うよね
0897日曜8時の名無しさん
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2022/04/10(日) 21:47:42.85ID:idBqMhYz
広常にほぼ毎回武衛と呼ばせてる時点で次回の伏線だとわかってたから辛かったわ
大江みたいな奴を重用する頼朝ひどいやつだな本当
しかし大江みたいな奴のおかげで大きくなってるのも事実
0898日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/04/10(日) 21:48:01.11ID:MMypdqNj
>>892
今回の大江はどこかで粛清されて欲しい、最後までうまくやるのは納得がいかない
0899日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/04/10(日) 21:48:15.09ID:WG+I6VFl
義時が幼い頃に八重に渡した紫陽花だし鎌倉宣伝に余念が無いw
蝉の抜け殻は漢方薬にもなるからよきもの
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