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【2022大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part.81
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0001日曜8時の名無しさん
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2022/04/18(月) 12:27:42.68ID:FHsgDZ/S
あとのテンプレなどはよろしくお願いします
0900日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 06:21:19.90ID:qajiuSow
>>898
商人にツテがあったってことか

しかし坂東に上流の人が求めるような物は何もなかったんだな
できるのは江戸が成熟してからか
0901日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 06:21:30.65ID:4CzBJcGX
>>892
普段身に着けてると意識しないから気が付かなくなる
財布やスマホを家に忘れて出かけてしまう事と同じように。
0904日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 06:38:11.61ID:/t8wQ6V/
こういう奥深いドラマを観てると
いかにチョンドラが詰まらなく、くだらないかを再認識させられる
俳優も同じような顔に整形したキモイ連中ばっかだしね
0905日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 06:48:16.54ID:5NsME+lv
>>860
サザエが産んだ子は残らない
カツオは、かつてマスオが愛人にしていたウキエさんに泰時を産ませる
0906日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 06:52:09.18ID:4CzBJcGX
>>902
スマホや財布と同じように馴染んでるだろうな
0907日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 06:59:13.89ID:WWvsDIsR
当時人物のうち、普通に畳の上で死ねるのは
義時、政子、時政、広元のみ?
後は全て誅殺や敗死、自死
0908日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:04:23.41ID:ZsYmwRJ5
>>907
時政は普通にではない
武田信玄のオヤジ状態
0909日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:08:07.16ID:SzPw05ym
>>907
義村も生き残り長生きして泰時執権時代も活躍してる

なお死後数年で三浦族滅
0910日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:11:31.92ID:Iv++NIVn
三浦は義村の力量が突出し過ぎていたから泰時の時まで生き延びられたんであって義村が死んであるべき姿に戻っただけ
鎌倉の根元に本拠地があるような大豪族が放置されるわけない
0911日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:14:55.13ID:Ttao/bKn
>>653
大河は随分前にクランクインするから、月9とは重なってないと思うよ。頼朝はもうオールアップしてるんじゃない？
0912日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:16:25.12ID:rf7Rdnzh
皆の衆今のうちに鎌倉殿を十分に楽しんでおくのだぞ

なんたって来年は当然のように定番のSENGOKU枠
しかも揺籃から墓場まで嫌になるほどみんな知ってるIEYASU枠
当然信長と秀吉も前面に出てきてイヤーリー本能寺
トドめにジャニーズ枠だからな！苦痛しかない一年になる
0915日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:21:56.69ID:bMjjKeVp
北条も比企は頼家の乳母だったから本気出したまでで、あとは源氏の男子を徹底的にマークしている。範頼も全成も男子を排除した。頼家も実朝も北条がからんでいる。ちなみに大姫も三萬も若くして謎の死。
0916日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:23:05.58ID:zmGn7DvN
今からでも上総介を生き返らせてくれぬか
所領がいるなら千葉の爺さんを代わりに差し出すから
0917日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:24:14.28ID:nHpfqaJt
>>913
ジャニーズの固定ファンが面白さとは関係なく一生懸命見るし
ファンがどんだけ見ても視聴率は上がらんが、各種アンケートで評価が上がり、評価高くて面白そうなら見るかと釣られて見る人達が出てくるスパイラル
0918日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:26:16.54ID:6AphrQxf
>>910
義村が恨みを買いすぎていた。
それでも義村が生きているうちは義村の力量が突出していたから他の御家人は何も言わなかったが、義村が死んで息子の泰村が父親みたいに恐れる存在ではないとわかると一気に周りの御家人にフルボッコにされた。
0919日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:28:45.34ID:bKggfMZh
「私が頼朝に夜討ちをかける」
と思う長谷川博己、とか…。
0920日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:29:13.95ID:Iv++NIVn
>>918
恨みとか関係なくあそこに大豪族は置いておけんよ
鎌倉まで直ぐなんだから危なくてしょうがない
江戸時代なら国替えで済むかもしれんけどこの時代は石高制ができてるわけじゃないからそんなことできんしな
0921日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:31:29.73ID:SzPw05ym
鎌倉殿の１３人と北条時宗の登場人物関係

北条時頼　泰時の孫
北条時宗　泰時の曾孫
三浦泰村　義村の息子
安達義景　藤九郎の孫
安達泰盛　藤九郎の曾孫
北条重時　義時の息子
北条政村　義時の息子
毛利季光　広元の息子
時宗母　　広元の孫
0922日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:33:57.47ID:6AphrQxf
>>915
本気を出したも何もあの時点の力量差では騙し討ちしか北条が勝つ方法がなかった。比企が北条を滅ぼすチャンスはいくらでもあったが、北条が比企を滅ぼすチャンスはあそこしかなかった。比企能員の失敗は自分が北条をそこまで追い詰めていることを認識してなかったことだと思う。
0923日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:34:16.78ID:qajiuSow
率先して西国か東北に新領地貰って三浦半島から出ていくしか生き残る道はなかったのかな
0924日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:38:54.35ID:m+VYIHSp
どうせ頼朝も頼家も和田も梶原も、最後は善治に殺されるんだろ
0925日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:43:13.93ID:6AphrQxf
>>920
それならあの時点なら先に足利潰さないか？
下野武蔵上総三河を抑えているわけだし
0926日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:43:18.35ID:lCB98huN
土スタでは広常を子供さんが格好良くてイイヤツとか思ってる子がいたみたいだし
頼朝は子供視聴者も敵に回しちゃったのかもしれないねこれはトレンドも来ますわ
結局広常は死ぬ時に何を言いかけてたのか気になる
0927日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:43:35.52ID:48N8Raio
>>912
お前にはそっちがお似合いだという声が
嫌ならポツン見なよw
0930日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:54:21.23ID:8wk0ORIt
ドラマ的には頼朝は利害関係なく自分を好んでくれた最大勢力の豪族を事実上切ったことになる
ある意味、カリスマ性を高めることになったが、ますます頼朝は孤立化していってる
徳川や足利と違って代が代わっても頼朝の血筋を守るような豪族が出てこなくなるからな
0932日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:55:54.54ID:Od00W9pA
>>910
義村に力量あれば北条にとって代わってたよ
情をすて強い方につくに徹しただけ
0935日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:56:30.07ID:tvkVPfbR
>>908
信玄のオヤジ結構好き放題やってるな
息子が上れなかった京にも行っているし
0936日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 07:58:10.80ID:bMjjKeVp
>>934
赤ん坊が、武衛〜って泣く発想はなかった。生まれ変わりか？
0937日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:00:13.12ID:s9kqWrRh
>>667
義経と義仲が手を組む
0938日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:00:18.49ID:maqt7svk
>>925
足利は潰されないように、必死に北条のご機嫌とってた
「徒然草」にもそういう逸話が収録されてる
0939日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:01:08.92ID:XiSxgKfT
>>935
たっぷり仕送りあっただろうからな
信玄にしてみたら武田の名前辱めるわけにもいかんから必要な出費
0940日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:01:36.10ID:2Yb/th6U
>>879
小四郎武衛とすがる感じが何とも憐れだった
去年の暗殺シーンは神過ぎたから流石に比較するのは酷だけど十分名シーンだな
佐藤浩市の死体演技も見事
0942日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:05:01.04ID:tnI15Iwi
>>865
略奪乱暴狼藉人さらいは、どの戦争でもそうなるでしょ
原始時代からロシアウクライナ戦争まで
0943日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:06:29.33ID:bMjjKeVp
>>937
頼朝と義経の兄の義平が義仲の父を殺しているので組まない。
0944日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:07:59.65ID:2Yb/th6U
>>831
本来の亡骸演技はこうあるべきだろ
死体なのにまるで生きてるような感じの演出ばかりが続いてゲンナリしてたところに今回の亡骸は見事
佐藤浩市の亡骸演技に関しては満点
過去に交通事故での死後間もないしたいなら見た事あるけどその時はそんなに干からびた感じはなかったので
あの広常は死体で放置して干からびた状態を表現したような気もする
ただあのような本当に死んでるような亡骸を演出したのは満点と誉めてもいいと思う
生気が残ってるような亡骸は若い女性以外は避けるべきだね
0946日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:17:19.89ID:W4WLZIxl
>>815
現在につながる生活様式が室町時代に作られたんだよ・
マナーとか礼儀作法とか。

言語や文化は平安時代に基礎ができたけどね。
0950日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:23:06.83ID:qTJLio0Q
しかし三谷が描くと鎌倉時代って感じはしないな
あの時代の不気味な感じは表現出来てない
と言うより台詞回しとかが現代的過ぎる
0954日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:25:39.18ID:4a/Eds53
>>936
散る前に八重のお腹にいたから無理でしょ
憑依ならわかるけど
0955日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:28:39.68ID:ZsY7+22Y
>>950
現代でも日常的に使われている熟語の多くが鎌倉期に出来てるので
平安末のこの時期の日本語を忠実に再現すると現代人には恐ろしく耳に馴染まない
0956日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:32:26.32ID:0me/4i4Q
草燃えるは不気味な雰囲気が醸し出されていた鎌倉殿は不気味な雰囲気は表現できてないと思う
0957日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:33:09.26ID:hF18tyuC
変なツッコミ入れるからだろ
演出もちょっと酷いな
学芸会かよ
0959日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:34:44.83ID:0me/4i4Q
>>952
越後の民を潤わせる為に関東は略奪強姦人身売買の阿鼻叫喚にしても構わないってのが謙信の義
関東からしたら堪らないけど越後の民はそれで恩恵受けていたのだから謙信の義は間違っではないと思う
0964日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:44:01.09ID:CGq5zJY4
他人から奪い自分を潤すは資本主義になっても基本は変わらない
企業も仕事を奪って自社が潤うのを何処も考える
結局謙信はその考えと同じで関東から奪い越後を潤わす事を第一に考えていた
越後からしたら謙信は領主として崇拝される存在
本来は今の日本もアメリカと共に他国から奪い日本だけ(アメリカも)が潤う政策を考えるべき
他の国の事なんかを考えるより他国から奪ってでも(経済的に)日本だけが豊かになる政策をするのが務めだろう
0965日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:44:40.90ID:XiSxgKfT
北条親子が義村を呼びつけて脅す場面とか凄かった
北条親子とか悪の権化w
脅してる相手も悪玉だから完全に能力団どうし
夜中に名越亭に行くこと自体悪の要塞に行くみたいな演出だった
0967日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:45:25.33ID:CGq5zJY4
>>962
上杉軍の乱取りは公共事業のような物
金品を略奪して女子供を人買いに売り飛ばし越後の民を潤わせていたのは事実
関東は上杉軍が攻め込んでくると阿鼻叫の地獄絵図と化した
0968日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:47:14.81ID:HA4JXEUJ
言語周圏論ってあって、言葉の伝播は見事に京都を中心とした同心円の
形になっている。
0969日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:47:34.05ID:FqboRSgC
と言うか今回の小栗旬は草燃えるの松平健みたいな顔付きをする様に心掛けている気がする
顔は全然似てないけどたまに表情なんかがあの時の松平健っぽく感じる時がある
0970日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 08:56:03.11ID:FqboRSgC
当時は他国を火の海にして女子供が犯され殺されていく阿鼻叫喚にしてでも自国を潤すのが正解なんだよね
その価値観も戦争から資本主義に変わっただけで奪い潤す考えは全く変わらない

鎌倉時代なんかは乱取りして犯して奪って人身売買なんかは日常茶飯だったろう
0971日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 09:02:42.35ID:gxsmtdJy
三谷もせめて「ソナタ」「キサマ」ではなく
「ワヌシ」って書いて欲しいな
0974日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 09:08:05.44ID:qw1cBoVP
小栗旬はかなり優秀な俳優だと思うわ
抑えた演技もできるしコメディもできる
三谷作品にあった丁度いいバランスもとれてる

しかし佐藤浩市は凄かったな
0976日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 09:13:40.01ID:VImSlU2P
もうここまできたら
大泉洋主演で足利義昭の大河が観たくなったわ
松潤の家康より面白いだろ
0977日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 09:13:54.06ID:qw1cBoVP
>>975
頼朝に褒められてうれしそうに小四郎を見る時の表情とかもな
その演技が利いてるからその後の悲劇が際立ってる
0979日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 09:14:31.57ID:ZsY7+22Y
武衛武衛と泣いていた泰時も成長すれば明恵明恵と鳴くことに
0980日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 09:17:06.78ID:BdDtgMz+
大河スレだと若い女性の亡骸演技を見たい声が多いけど
ああ言う干からびた死体は若手女優がやると美しさに欠けるのは事実だろうな
若い女性が死にゆくのはやはり血塗れた感じが理想と思う
いだてんの杉咲花の震災死の遺体を描写するなら瓦礫の下敷きになり血塗れて安らかの表情で息絶えてるのが見たかったな
来年の有村架純も血を流して安らかに殿を想い死にゆく美しさを期待している

ただ今回のように佐藤浩市のような年配俳優が憐れに死にゆく姿を表現するなら今回の亡骸演技は満点
流石に杉咲花や有村架純が干からびたような亡骸はグロになってしまうな
0983日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 09:20:04.63ID:DzVP+LD0
上総は架空の謀反計画で陥れられるのではなく、やっぱり堂々と関東独立を主張して頼朝と正面から対立した、という描写の方が良かった
上総には上総の信念があって、関東太平のために命をかけて頼朝にぶつかったんじゃないかな
そこが全く抜け落ちて、学芸会レベルの安っぽい謀反話に矮小化したのは感心しない
0984日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 09:20:09.56ID:cECAq0lc
三浦はこねえよ
待ってもこねえのよ

てめえの首を獲ったところで俺の肚は癒えねえがよお
生かしておくよりはマシだわぁ
0985日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 09:20:51.59ID:6AphrQxf
>>966
後北条氏としては朝廷から執権北条氏が就いていた従五位相摸守の官位を貰い関東の統治を任されたという建前があるから引いたら朝廷の面子を潰すことになるので引けない。謙信としても引いたら幕府の面子を潰すことになり自分の権威に傷が付き家臣の統率に影響するのでひけない。後北条氏の上杉謙信の戦いはお互いの面子が掛かって引けない戦いだった。
0986日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 09:21:15.80ID:cECAq0lc
>>983
あの御家人騒動は完全に三谷創作だからな
纏め方も雑だったし三谷の創作した話はあの程度
0988日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 09:22:45.18ID:6AphrQxf
>>983
この時期は吾妻鏡の記述が抜けているから創作はしやすいわな。
0990日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 09:25:09.76ID:M75cgr7I
黒化した大泉は結構上手いと思った
高貴な雰囲気は相変わらず欠けるけど
0991日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 09:25:28.40ID:eV38LUs8
>>980
まるで自分がこのスレの代表であり、自分の意見がこのスレの総意だと言わんばかりだな、爺。多いってさ、それはお前が多く書き込みしてるからだろ？本当は1人なのに。ホント臆病者だな、お前。
0993日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 09:26:45.33ID:qw1cBoVP
史実通り、義仲追討軍の追加派遣を上総介が反対するシーンを入れたら
きっとトレンドに「頼朝嫌い」が入らなかっただろうな
そうなるとこの後の話も大きく変わりそうだが
0995日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 09:28:48.35ID:eV38LUs8
>>931
かなり早く立てたみたいですが、もうすぐ埋まりますし、結果オーライですね。
0998日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 09:29:17.00ID:UA18FldS
佐藤浩市は悪役的な演技が上手いので
今回の広常も誅殺が爽快感あると思ってたけど全然違ったね
1000日曜8時の名無しさん
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2022/04/19(火) 09:30:36.89ID:UA18FldS
1000鶴丸の亡骸も干からびたリアルな描写してたら三谷を認めてたかも知れん
死後多少の時を経る必要はあるが
広常もあの死体は死後間もなくではないだろうなあの血の抜けた感じは
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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