【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part119
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)絶対に守るように！
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part118
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1655528565/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 公暁って、「こうぎょう（こうきょう）」読みでやるのかな？ 実朝暗殺は草燃える同様に義村も暗躍するだろうな
義時を殺そうとまではするのかは不明だが
ただ義時も殺して公暁を4代将軍とすれば三浦が執権としてって道があるので野心出してもおかしくない >>749
落馬は来週だけど死ぬのは再来週
結構長いからダレるかもしれない
真田丸でも秀吉が死に掛けてから長かったからその焼き直し的に感じる ヒロインの八重は一瞬で死んだけど
頼朝に関してはかなり引っ張るからね
まあ前半は頼朝主役みたいなもんだし 26話で頼朝物語がやっと終わる
27話から北条物語が始まる
義時、政子、泰時、時政、りく、実衣とこの6人が目立つターン 草燃えるで義村が頼家殺しに行った経緯は面白かったな
あほの子の胤義達が頼家に会いに行ってしまって北條方に感づかれる
そら修善寺だから感づかれて当たり前
アホ過ぎるｗ
で、極悪北條親子が義村を名越へ呼び出す
名越館が完全に悪の総本部みたいで名越へ呼び出しってだけで緊張感が走る
そして義村を極悪親子がネチネチと追い込んでいく
３人とも芸達者だから実に見ごたえがあったわ
悪の談合はだいたい夜中にやるから顔に陰影つけておどろおどろしさを出すのがうまかったな 義時 涼しい顔で人を陥れる悪魔
政子 尼将軍
時房 兄に従い冷酷に政を進める
泰時 有能な3代目執権(実質主役？)
時政 権力欲のケダモノ野獣郎
りく 欲得に溺れた猛獣使いの黒幕性悪女
実衣 野心を見せ権力に溺れる悪女 >>673
メロンもどきというイメージしかなかったがそういう意味があったのか 現在も歯の病で苦しむ人は多いだろうから頼朝も歯で苦しんでるとかやったら共感上がりそうだけど無理か
ＯＰの八幡宮の場面で白い犬が出てるぐらいだし夢のお告げと実際に犬が現れて暗殺の難を逃れる場面見たいなあ 政子は顔デカいし、みぃはおばちゃんだし、ナレーションは聞き取りにくいし、りくは綺麗だけど、視るの止めるわ 糖尿と虫歯は相関関係あるだろうな
昔は治しようがないからつらいね >>719
この時代は還俗は以仁王など例はあるががほぼしない。還俗は本来は刑罰だからイメージ悪い。
よくある事になったのは室町時代以降で主に家督継承のため。 >>553
パパン……
大姫の死に泣きじゃくってた優しい爺様なのに…… >>764
今後はりくが時政を操ってどんどん本人自体も悪くなってくる
その内りくでさえ制御出来ない手の付けられないケダモノと化していく >>764
葵とか自称してわけわからんことを言ってたのも今となっては哀しい想い出
辛いわな
でも、この後孫とひ孫を殺害することとなる。 >>766
重忠の乱の頃は完全な野獣郎だわな
今の好爺からケダモノになってくのが楽しみでならん >>592
真田は家族を守るで一致団結してたけど
鎌倉は家族同士の内ゲバまで踏み込むからね 草燃えるの義時と義村の一番腹黒腹芸はやっぱり実朝暗殺の件でしょう
肩ポンからの「お互い何でもなかったよね」「うん、これからも協力しようぜ」ニヤニヤニヤニヤウフフフフフ
暴れん坊将軍と仮面ライダーなのに… 時政の今後のこと書いてる奴って単に史実を書いてんの？
それともガイドとかのネタバレ？
どっちでもいいけどあぼんの刑に処す >>768
真田は例外もあったけど、基本敵を欺くんだよね。鎌倉は味方なのにやり合うから後味が悪いｗ >>769
政子が絶句してたなｗ
2人とも正義の主役なのに黒過ぎたｗ 特定のワードをNGに入れていくと、あぼーんだらけになってきた 義村が三浦一族を盛り立てるために動き始めたから、これからが楽しみだわ
隠居したいとか言ってたのは義澄の体たらくに脱力してたんだろうな
北条と違って三浦一族は人数は多いんだけど頭あるやつが少ないから話が通じず孤立感感じてたろうし
そんな義村が実朝暗殺にどう関わるか実に興味深い
あっさり義時の味方になるという描き方だけはやめてほしい >>770
史実だろ
時政はケダモノにならなければ困るのじゃ 彌十郎が野獣郎と化すと言う笑いを取りに来たってのもこの配役にある一つの意味なんだろうな
昨日も義高ではなく吉高(紫式部)を呼び出して欲しいってのも笑いどころ 草燃えるで金田龍之介が佐藤慶を双六に誘う猿芝居よかったなｗ
金田龍之介が愛想振りまいているときは地獄への導きの合図ｗ
彌十郎も愛想いい時政だからそのまま比企を油断させてほしいｗ ケダモノなれない父上たちでは見限らざるを得んわな
取り敢えずはりくが明らかに黒幕として暗躍して
時政も暴走し野獣と化す感じだろうな 時政がダークサイドに堕ちたとしても、それで知能がアップするわけではない
実際の粛清プランを用意するのは義時
主人公だからといって、今後も葛藤を抱え続けるわけじゃないよな？
一緒にダークサイドに堕ちて視聴者ドン引きの主人公になってもらいたい >>782
時政が能員を誘った時の笑顔は良かったな
あの笑顔で誘っておいて来たら串刺し >>785
草燃えるでは義時は政子の影に隠れながら涼しい顔して人を陥れる大悪人みたいに時政に言われてたな >>788
あれ、言ったのが極悪人の時政だから価値あるセリフ >>787
大河版では肉体関係あったか分からないけど
原作では肉体関係あった筈
今回の善児とトウに関してはどう考えても肉体関係云々の以前に慰 み者は避けられないだろうな 呪ってるのが範頼しかおらん、っての
これを機に殺したかっただけなのか
本心からなのか
本心だとしたら、頼朝は伊豆の人達を随分と信用してたんだな >>787
善児には、遥くららのような女にブツを切られたような歪んだ過去があって欲しいと思うね。 >>401
ジードをみて山本千尋を気に入ったらしいからな
それで「誰かが見ている」でも起用してるし
三谷は最近子供と特撮見る機会が多くて、そこで若手の役者の目付をしてるようだ >>793
トウも善児によって心も魂も死んでしまい殺しまくり女になるのだろうけど
善児も心と魂が死んでる感じがあるから過酷な過去があってもいいかもしれないな
その体験が善児を歪ませて狂った殺戮マシーンと化させてしまう >>423
巴御前は便女であって妻ではないし
そもそも実在していたかどうかも定かではない トウは若狭局を虐殺する役割があるけど
トウ本人は幼き頃から善児によって肉便器として心も魂も完全に崩壊させられ過酷な人生を歩まされてしまうので
幸せな人生を歩んできたような姫に対しては特に憎しみ剥き出しに虐殺するような感じなんだろうな
女が女を嫉妬で殺すその憎しみと妬みに満ちた殺害シーンはかなり愉しみだよね >>757
昔の大河で渡辺謙が演じた北条時頼もかなりの人でなしだったけど実際は善政をしき民衆に優しい名君だったわけだからドラマはどう改変されるかわからん >>792
みんな伊東のジサマ繋がり
工藤佑経、北条家、八重、三浦の親子 最後の子供は善児が連れ帰ったようだが
いつかの大河の最終回で乱取りで親を殺して幼い少女を担いで攫ったような感覚だろ
善児としては肉便器にしてたが心が完全破壊されて殺しに興味が湧いて殺しまくり女になりって感じだろうね まともな女は殺しまくったりしないからな
若狭局を躊躇なく虐殺出来るってのは善児に完全に心も体も壊されて子供も産めない身体になってるのだろうね 遠くからよく遊びに来てたぐらいだろうし義時に羨ましいとか義村は言ってたし
義時自体や北条の家自体が羨ましいとかは有りそう
義時以外特にまともな話し相手がいなさそうだから今でもボッチ臭が凄いイメージ >>514
フルメタル・パニックの相良宗介
ハイスクールヒーローズの親父（兼アカレンジャー） 実際は義時がやった事件も時政達がやったとされたものも多数あるだろうしな
上総介の件も実際は
義時「上手いこと上総介を謀反人どもに紛れ込ませました」
広元「これでどう転んでも上総介はお終い」
義時「大江殿も悪ですなぁw」
広元「いやいや小四郎殿こそww」
義時広元「www」
みたいな感じだったろうし 遠くからよく遊びに来てたぐらいだろうし義時に羨ましいとか義村は言ってたし
義時自体や北条の家自体が羨ましいとかは有りそう
義時以外特にまともな話し相手がいなさそうだから今でもボッチ臭が凄いイメージ >>808
いやこの頃は義時は殆ど目立ってないと思うぞ >>811
いやそれが現実だろ
あの状況であの少女が性被害に遭わないと思う方がおかしい おっと連投してしまった
義時の記録の序盤の空気ぶりが逆に凄い >>813
ただの弟であり息子でありみたいな感じだもんな 頼朝死ぬまでの義時
・頼朝の挙兵に参加
・数々の戦に従軍しているけど武功の話はなし
・頼朝の親衛隊長
・エピソードは、時政が伊豆へ戻った時に同行しなかったことと、姫の前へストーカーしたことくらい 若狭局とか阿波局とかの名前はどこから来ておるのでしょうか？ >>816
草燃えるだと頼家は「わかさ、わかさ」呼んでたな >>815
範頼の九州攻めに義時は従軍してたね
軍功は大してなかったんだっけかな >>818
朝廷から貰った名誉の名前のような物では
国の名前だと立派
春日局とかはお福が住んでた所が地名になって春日通りとかになってるね >>581
このドラマ、スタート時点での義時とか清水冠者とか子役使えば良いのに大人に演じさせるのが無理があると思ってたわ
泰時も頼家も富士の巻狩り時点では子役で良かったのに、いきなり成長してて違和感爆発
10～12歳位の男児が蝉の抜け殻集めてたり
子鹿仕留めて無邪気に喜んでたのを親の上司の子供に召し上げられて困惑するのは分かるけど、それを大人に演じさせちゃあバカに見える じさまの時もそうだったけど、別に死なずに済んだ人物を死なす口実が
「呪いの発生源を履き違える」ことばっかりなのがな
そっちがのうのうと生きちゃってる >>821
それを成長著しいのパワーワードで誤魔化すと言う >>821
ロケは子役使うのは危ないんだろ
スタッフやエキストラの1人2人なら兎も角ロケで子役に死人出したら大問題なんてレベルでなくなるってのは
このスレでも散々出てきた議論 巻き狩りロケに子役は難しいだろうな
猪とか鹿とか走ってんだから下手すりゃマジで死ぬ 蒔狩りでは金剛10歳万寿11歳とかだからね
あそこで突如成長著しく坂口金子になってるのは違和感はある
子役使うの危なくてももう少し方法あった気もするけど
今までの阿君丸演じた子役だと狩りをするには幼過ぎるしもう1人中継ぎ子役を挟む必要も出てくるんだよね >>825
動物使うロケってのは下手したら死人が出る可能性あるからな
エキストラやスタッフなら万一死人出ても契約書ガッツリ交わしてるだろうし保険とか金とかで幾らでも何とかなるだろうが
子役を殺してしまったら洒落にならんからな
世間からの袋叩きなんてもんじゃ済まんし沢尻事件以上の大騒動に発展しかねない 北条義時がメインの新書でも義時を知るために時代の社会の特徴を知る必要があるから
義時がなかなか登場しなくても我慢してくれみたいなこと書かれてるんだよね
まあ理由は分かるけど結局鎌倉殿の13人みたいな構成にするしかないのかと
100カメの鎌倉殿回でイノシシ追いかけてた助監督泥まみれなのが泣けたしかしイノシシは可愛いあと風強過ぎ しかし死人出たロケとか偶然見物に来てた人間からしたらある意味幸運ではあるな
死人が出るロケなんて普通は見れないからな
交通事故以外での死体なんてのも普通にはお目に掛かれない 185センチの長身の杉野遥亮と渡邊圭祐が小学三年生の役をしてたがただのおふざけでしかなく全然子供に見えなかったw
やってる役者たちは楽しいかしらないが、やはり子供はなるべく子役を使うべしだね >>780
野獣郎に誰もツッコんでくれないから自分で言っちゃったよこの人w ロケで子役に死人出したら多分鎌倉殿は放送中止になる
スタッフエキストラなら何とかなるだろうけど裁判沙汰は避けられないし色々面倒ではあると思うが
ただ子役を死なせるのは本当にヤバい >>832
そういう言葉遊びは嫌いではないけどね
義高ではなく吉高(紫式部)呼び出すもそうだけど
小西博之が小西行長演じるとか 頼家の元服シーンを描かなかったのは、吾妻鑑に該当シーンが無かったからなんかな？ 残念でしたの大姫はやたら可愛かった
最後の高熱からの発狂死がなかったのは残念だったが
大姫が発狂して嘔吐失禁し吐血しながら踠き苦しむ姿を脳内で精製して愉しむしかないか 巻狩りがほぼ元服に近い扱いだから
ドラマで描く必要ないと判断したんやろ まだ頼家が比較的有能な感じに描いてるのに13人合議制が敷かれてから暴君に化すのは少し唐突に感じそう
まあ義時が駄目押しで頼家を怒らせるのだけど 有能だからこそ暴君化する
頼朝の背中を見ていたなら尚更 >>200
要は子ども時代に家系のものを束ねる態度や
心構えを学んでなくて孤独だったからだろ
そういう共生の仕方ってコミュニティ内に
いないと学べないから。
結局は義経も頼朝も頼るものがない中で
育って自分だけを頼りにしてきたから
家族への信頼の土壌がなくてやり方が
わからないんだよ。
鎌倉武士たちは一族単位で結束してるけど
義経も頼朝も土台になる経験がない >>824
子役だけでもセットや合成でなんとかならんかったもんかね >>841
貴族化し富を独占した平家が例外なだけで金や権力で一族が争うのは現代までずっと変わらんけどな
ぶっちゃけ当時の源氏に大したブランド無いからサクサク殺される 義時「自分の思うようにやってください」
頼家「分かった、わしの思うままの鎌倉を作る」
義時「訴訟を補佐する文官は数人選びます」
頼家「まあそれは構わぬ」
義時「13人人の合議と言う事で」
頼家「13人も要らねえこの野郎、何が合議だ俺の思うようにやれって言ったのはお前だろ」
義時「しかし決まってしまいました」
頼家「お前は勿論その中に入ってないんだろうな？」
義時「御台所が無理矢理、私は本意でなかったのですが」
頼家「この嘘つき野郎が、俺はそんな合議は当てにせん
俺の選んだ俺の気に入った奴だけで政を行う」
こんな流れだろうな 昨日で退場した岡崎殿のことも忘れないであげて
なにげにあいつが問題児だったよね 丹後局は従二位
政子は当時は無位無冠だが最終的には従二位と同格にまでなる
その頃には丹後局は没しており、その子は山科家として存続し、子孫には戦国時代に山科言継がいる >>842
脚本家は子役がお嫌い
諦めなされ
ティーンズになるかならないかという子供をミドルティーンズとして書いてるから子供を使うなんて事は端から頭にないのだよ >>844
頼家の近臣5人は大きく取り上げられるのかな？ >>848
6人衆は結構取り上げられるよ
草燃えるでも頼家側近の奴らはそこそこ出てたし 頼朝の猜疑心を不思議に思ってる人が多いけど
挙兵から平家を滅ぼすまで５年で征夷大将軍になるまで十年ちょっとしか経ってない急成長という背景を忘れがち
それだけのスピードで全国の構造を変化させて事実上のトップに立つ様な人物の孤独なんて誰も想像出来ん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
