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【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part139
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0001日曜8時の名無しさん (ワッチョイ b758-W4I/)
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2022/08/14(日) 08:08:32.98ID:v+X5eRsQ0
【放送予定】2022年1月9日~
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。(史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ!


【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1658903428/

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part137
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1659951195/

関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/
0544日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:07:56.74ID:2shlHXuu
>>531
ドラマの中ではそのようだね
実際は生年がわからないけど比企氏は京にいたので京生まれかもしれない
0546日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:08:07.65ID:iPtONQOA
梶原といい比企といい嫌われたら殺されていくのかよ
0547日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:08:11.97ID:F6krhw3u
>>511
このあと頼家が怒って北条討伐命じても御家人はスルーだからな
やっぱ頼家と比企が嫌われたのが致命的
0549日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:08:19.97ID:H1LnN5A4
>>456
当主が殺されない程度に北条を泳がせ、被害出しとけば良かったな。
のちに鎌倉殿が復活するのであれば、言いつけて将軍とともに政敵を滅ぼせるw
0550日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:08:30.84ID:FB+ukJux
>>396
比企館前で和田と畠山が話しているシーンが…
あの様子だと畠山は討たれる時、吹っ切れた感じになるんだろうか
そして、三浦の味方になるよ詐欺…
0551鎌倉殿の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:08:42.97ID:Xn/IXKd+
>>534
こうやって誰かとワイワイやらないで、じっとこの大河見続けてる人って心が鬱になって行かないか心配になるわ
0553日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:09:04.32ID:j9ivLlpS
>>532
それでも足利のほうが評判悪いがな

北条は時宗が元軍撃退に成功した功績でかいし
0554日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:09:09.32ID:9EmjKcZn
メイクか写し方か知らんが、今日は小池栄子がめちゃ美人に見えた
0556日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:09:35.37ID:upHUeyUH
比企の館後は幼稚園になってるな
0558日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:09:43.09ID:9lhErIsv
>>539
比企の乱、畠山の乱、和田の乱の中で名前が本当の意味で正しいのは和田の乱だけのような気がする。
前2つはどっちかっていうと北条の乱やろって気がw
0559日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:10:06.18ID:iPtONQOA
比企って兵の準備全くしていなかったのか、子供も大きいんだし攻めてきたら戦えよ
0560日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:10:11.47ID:t0yGnccG
>>541
血が繋がってようと争うのが武士の習性だから大して関係ないやろ
0561日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:10:15.31ID:S0p1O6Vb
>>539
なまじ勢力が強かったから油断したんだろうな
さっさと兵を動員して北条を討つべきだった
0562日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:10:19.01ID:SneapI6H
>>547
あの状況で頼家の言うこと聞いても恩賞貰えないしね
0563日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:10:25.81ID:bLXZIlS3
剃った頭なんか、じきに生えるから大した問題ではない
本物のハゲに比べればw
0565日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:10:36.51ID:HseG07+e
見事に丸坊主になったねwww
すぐにでも修善寺に行けるよwww
0566鎌倉殿の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:10:40.47ID:Xn/IXKd+
>>543
そっか・・・ もう義時の「心からの笑顔(頼朝)」は観られそうも無いな・・・
0569日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:11:21.65ID:iPtONQOA
ところで源仲なんちゃらってやつ何者なの
0570無名
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2022/08/14(日) 21:11:23.82ID:Xn/IXKd+
>>545
ああ、それで頭に手をやって愕然としてたのかw
0572日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:12:04.62ID:gX+nX3Tn
結局北条は、将軍を源氏から持ってくるのではなく、自分達の言う事のきく将軍に首をすげ替えて、その下で執権と言うポジションを作り出して政治を行う。こうなると三浦もあとは滅びるしかない。
0573日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:12:06.33ID:upHUeyUH
>>565
今の感覚だと温泉に行けて羨ましいw
0574日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:12:17.39ID:gB9nW4gh
ウザい大根がようやくログアウトしていよいよ北条無双か
やっぱり比企能員は何をやるにしても全て中途半端だったのが文字通り命取りになったな
それにしても頼家のタマタマがどうなるのかちょっと気になるわぁ…
0575日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:12:46.53ID:yywjM5gn
>>274
史実そのもの
0576日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:12:47.40ID:e7YPAolL
仁田殿もこんな時代生きてたら疲れただろうな
切腹するのも頷けるキャラだ
0577日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:12:55.14ID:t0yGnccG
>>561
鎌倉殿が倒れてる時点で横の繋がりが無いと勝てる数集められん
0578日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:13:19.44ID:+hM3bQol
坂東武者はなぜ曽我兄弟の時の頼朝といい、今回の頼家といい死んだと早合点してあとから焦るのか
史実だから仕方ないが
0579日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:13:39.01ID:uun/Yoez
北条が天下獲っても今度は得宗家と他の北条で
争い続けるという正に闘いは果てしないね
0580日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:13:43.89ID:iPtONQOA
それにしても北条もあんなやり方でこれからよくうまく実権握るまで成功したよな
0581日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:13:45.90ID:nM/0D9Q2
>>546
基本的には嫌われる=死なのはいつの時代もそうやろ
ガチて命取られるかはさておき
0582日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:14:01.10ID:SneapI6H
>>553
足利は全国の武士達に自分達の一族は武士を統べる特別な一族だと刷り込むことに成功したある意味恐ろしい一族。
0583日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:14:05.70ID:yywjM5gn
>>290
でも、後北条氏が出るくらい坂東では名家になるんだけどね
0585日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:14:17.22ID:F6krhw3u
武士は実力がないと御家人を抑えられないんだよ
頼朝様の息子だから
だけでは言うこと聞かない
アイツ気に入らねーとなったら追い出される
北条得宗が子供でも武士を抑えられたのは得宗家自体に力があったからで
0586日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:14:21.51ID:gX+nX3Tn
来週は仁田と比奈が退場か?
0588鎌倉殿の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:14:31.90ID:Xn/IXKd+
よくある斬首シーンみたいに「えい!」って斬るんじゃなくて
刀を首に当ててその刃を裏から手のひらで押し斬る演出、めっちゃ怖いんだけど
0591日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:14:51.54ID:fFascnlF
>>527
仏事で坊さんに会うから非礼にならないようにと帯刀してなかったんだよね
そこをぶっ殺す北条
まさに外道(´・ω・`)
0592日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:14:56.79ID:4r0TLGj3
一幡は守ると見せかけてからの即刻殺せ発言もだけど比奈なら比企に出入り出来る発言も無常でいいなあ
昔なら義時反対してたろうしもし八重さんがあのポジだったら今でも絶対危険な真似はさせなかったろうに
0594日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:15:11.45ID:0tc1V8G/
あれだけシビアなやり取りした後に、能員は何で時政の屋敷に行ったの?時政が何か妥協案出したの?
0595日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:15:14.89ID:qwDJirYQ
ラスボス比企滅んだから
北条氏の敵と呼べる存在皆無だな
ドラマ盛り上がらんぞ
0596日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:15:46.64ID:uun/Yoez
北条贔屓の和田のオッサンも義時に殺されるんだから
切ないよな
0598日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:16:02.17ID:1q6cCRSa
>>569
仲章は宇多源氏の流れを汲む御家人
のちに鎌倉に来て実朝を補佐するが鶴岡八幡宮で実朝とともに公暁(善哉)に討たれる
0599日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:16:08.70ID:s06y/JiV
>>321
史実として眺めた時、時政って隠れた名将の域なんだけどな
頼朝挙兵、頼朝と袂を分かつと一旦身を引き、それでいていつのまにか政府の中枢に立っている
頼朝死後の比企討伐の段取りの良さは政治家として優れている
結局妻と実朝の扱いを失敗しなきゃ息子娘に島流しにされる事なかった
0600鎌倉殿の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:16:13.11ID:Xn/IXKd+
っていうか京都に居た全成さんの子供まで殺されるとか 実衣かわいそうすぎるだろ
0601日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:16:13.44ID:upHUeyUH
>>588
平治物語絵巻で具体的な絵があるぞ
首は押さえつけてゴリゴリやって取るんだよw
0602日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:16:16.74ID:AoS3WG7F
>>493
まぁでも義村にお前と頼朝は似てるって言われてたから、元々そういう性質ではあったのかも
0603日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:16:36.23ID:69TFYMN8
でもこのドラマは能天気な人達だった北条を頼朝が変えたって解釈だよ
0604日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:16:37.16ID:Z6v8hOFR
史実どおりとはいえ比企のおじさんがノコノコ行き過ぎるw
しかも鎧を隠して着けてるから大丈夫だと思った的な情けなすぎる理由で
0606日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:16:42.30ID:XL+ClCbp
しかし北条から比企に最後通牒みたいに突きつけて宣戦布告状態なのに丸腰なら殺られないって比企も甘すぎやろ
騙し討ちが史実通りなら本来はもっと殺られるわけないと思わせる状況を作るんじゃないのか?
0607日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:16:45.17ID:yywjM5gn
実際のところ、ノコノコ一人で北条邸にはいかんと思う。
普通に合戦で負けただけじゃねえのかなあ。
0610日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:17:39.09ID:nM/0D9Q2
>>594
比企が勝ち確になったし北条が送りつけてきたのは詫び状(表面的には)だから驕って油断したんやなあ
0611日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:17:46.01ID:+/UGShbE
今回吾妻鏡通りだって言ってる奴いるけど
吾妻鏡通りなら比企は意識のある頼家と北条抹殺を謀議したんだろ
そしてそれを盗み聞きされて時政に待ち構えられてるとも思わない状況で時政に会って殺されちまう

頼家の意識がないうちに比企と時政が談判して喧嘩別れしていながら
そのあとまた丸腰で比企が時政にあうような
この大河の間抜けな流れは吾妻鏡とは全然違うじゃん
0612日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:17:47.72ID:iPtONQOA
比企能員も言ってたけど、もし何も武装していないおれを殺したら汚名が残る、
殺すとかするはずがないって言ってたけど、よく汚名残らなかったな
家康も秀吉が自分の城に来た時、殺す話出ていたと思うけど家康にはできなかった
0614日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:17:59.36ID:uun/Yoez
北条腹立つから太平記の北条滅亡シーン見て
溜飲下げるわ
0618日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:18:39.93ID:upHUeyUH
>>607
暗殺現場にいた御家人が一部始終見ていて記録残してんだよ
能員は平服でやってきて時政亭の門前で討ち取られた
0619日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:18:40.41ID:T+oKCrir
比企氏は組織的な反抗もほぼ無いし
北条側に完封されすぎ
結構な勢力あったのに兵も集められない
0620日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:18:45.22ID:t0yGnccG
歴史研究的には栄西まで絡んだ仏事で殺した説が有力
0622日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:19:25.31ID:H1LnN5A4
非情になった方が勝つんだよな。能員はまだそこまで切迫してる認識がなかったんだろう
0623日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:19:30.74ID:F6krhw3u
>>580
義時の能力が凄かった
梶原や時政レベルだったら果てしない抗争が続いただろう

今の自民党もなあ
義時レベルで味方増やしたり敵を叩き潰したりして政治を進める
パワーが欲しいわ
ただ仲間内でなあなあで美味い汁吸うだけでなくてさ
0624日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:19:41.03ID:lM7K9a7h
義時の比企滅ぼすはまだわかるんだけど
北条が天下取ったるでーの考えになったのはいつなんだろう?

この後いざこざがすぎるから源氏滅ぼすってのが
実朝暗殺で固まったのはまぁわかるんだけどね
0627鎌倉殿の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:20:00.93ID:Xn/IXKd+
>>607
実は三浦が警備っぽくついて行ったけど、肝心なところで裏切った
とかありそう
0628日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:20:08.23ID:5p8TcGLe
一人でノコノコ行くとか詰めが甘いの能員
先週自分で詰めについて語ってたのに甘ちゃんすぎる
0629日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:20:14.08ID:2shlHXuu
>>584
房総だと坂東生まれになるから
このドラマでは京生まれなんだろう
実際よくわからないし
0630日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:20:14.42ID:gX+nX3Tn
政子やみいの子孫が若くて皆死んでしまうのに、義時は子供が16人とか恨まれそう。時政も子どもが15人だけど。
0631日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:20:18.82ID:3LcuPsmg
いやぁ今日の比企は悪い顔が多かった
善子はいい感じで育ってるな
当たり前だ!は腹から声出ててよかったw
0632日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:20:28.51ID:upHUeyUH
>>620
草燃えるが仏事で呼び出してたな
時政が猫撫で声で比企を誘ってたw
0634日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:20:39.25ID:OMww8gfR
殺人なんて
悲惨なのに
お菓子食べながら
楽しめるね
どんどんころせ
0635日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:20:40.14ID:9L0e07no
太平記もう一回やるなら後醍醐天皇主役にしてほしいけど
天皇主役は無理かな
0639日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:21:32.71ID:2shlHXuu
史実はこうだったってレスする人がいるけど
このドラマは史実どおりにしてない部分がいままで結構あるぞ
0641日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:21:42.31ID:qwDJirYQ
>>612
元々鎌倉北条は汚名残りまくりじゃん
主の源氏から権力奪い取って源氏滅亡させてるし
今回の大河で源氏だけでなくあらゆる邪魔者を汚い謀略で葬ってたことも皆に知れ渡ってしまったし
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