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【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part139
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0001日曜8時の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b758-W4I/)
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2022/08/14(日) 08:08:32.98ID:v+X5eRsQ0
【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！


【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1658903428/

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part137
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1659951195/

関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/
0606日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:16:42.30ID:XL+ClCbp
しかし北条から比企に最後通牒みたいに突きつけて宣戦布告状態なのに丸腰なら殺られないって比企も甘すぎやろ
騙し討ちが史実通りなら本来はもっと殺られるわけないと思わせる状況を作るんじゃないのか？
0607日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:16:45.17ID:yywjM5gn
実際のところ、ノコノコ一人で北条邸にはいかんと思う。
普通に合戦で負けただけじゃねえのかなあ。
0610日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:17:39.09ID:nM/0D9Q2
>>594
比企が勝ち確になったし北条が送りつけてきたのは詫び状(表面的には)だから驕って油断したんやなあ
0611日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:17:46.01ID:+/UGShbE
今回吾妻鏡通りだって言ってる奴いるけど
吾妻鏡通りなら比企は意識のある頼家と北条抹殺を謀議したんだろ
そしてそれを盗み聞きされて時政に待ち構えられてるとも思わない状況で時政に会って殺されちまう

頼家の意識がないうちに比企と時政が談判して喧嘩別れしていながら
そのあとまた丸腰で比企が時政にあうような
この大河の間抜けな流れは吾妻鏡とは全然違うじゃん
0612日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:17:47.72ID:iPtONQOA
比企能員も言ってたけど、もし何も武装していないおれを殺したら汚名が残る、
殺すとかするはずがないって言ってたけど、よく汚名残らなかったな
家康も秀吉が自分の城に来た時、殺す話出ていたと思うけど家康にはできなかった
0614日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:17:59.36ID:uun/Yoez
北条腹立つから太平記の北条滅亡シーン見て
溜飲下げるわ
0618日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:18:39.93ID:upHUeyUH
>>607
暗殺現場にいた御家人が一部始終見ていて記録残してんだよ
能員は平服でやってきて時政亭の門前で討ち取られた
0619日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:18:40.41ID:T+oKCrir
比企氏は組織的な反抗もほぼ無いし
北条側に完封されすぎ
結構な勢力あったのに兵も集められない
0620日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:18:45.22ID:t0yGnccG
歴史研究的には栄西まで絡んだ仏事で殺した説が有力
0622日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:19:25.31ID:H1LnN5A4
非情になった方が勝つんだよな。能員はまだそこまで切迫してる認識がなかったんだろう
0623日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:19:30.74ID:F6krhw3u
>>580
義時の能力が凄かった
梶原や時政レベルだったら果てしない抗争が続いただろう

今の自民党もなあ
義時レベルで味方増やしたり敵を叩き潰したりして政治を進める
パワーが欲しいわ
ただ仲間内でなあなあで美味い汁吸うだけでなくてさ
0624日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:19:41.03ID:lM7K9a7h
義時の比企滅ぼすはまだわかるんだけど
北条が天下取ったるでーの考えになったのはいつなんだろう？

この後いざこざがすぎるから源氏滅ぼすってのが
実朝暗殺で固まったのはまぁわかるんだけどね
0627鎌倉殿の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:20:00.93ID:Xn/IXKd+
>>607
実は三浦が警備っぽくついて行ったけど、肝心なところで裏切った
とかありそう
0628日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:20:08.23ID:5p8TcGLe
一人でノコノコ行くとか詰めが甘いの能員
先週自分で詰めについて語ってたのに甘ちゃんすぎる
0629日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:20:14.08ID:2shlHXuu
>>584
房総だと坂東生まれになるから
このドラマでは京生まれなんだろう
実際よくわからないし
0630日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:20:14.42ID:gX+nX3Tn
政子やみいの子孫が若くて皆死んでしまうのに、義時は子供が16人とか恨まれそう。時政も子どもが15人だけど。
0631日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:20:18.82ID:3LcuPsmg
いやぁ今日の比企は悪い顔が多かった
善子はいい感じで育ってるな
当たり前だ！は腹から声出ててよかったｗ
0632日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:20:28.51ID:upHUeyUH
>>620
草燃えるが仏事で呼び出してたな
時政が猫撫で声で比企を誘ってたw
0634日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:20:39.25ID:OMww8gfR
殺人なんて
悲惨なのに
お菓子食べながら
楽しめるね
どんどんころせ
0635日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:20:40.14ID:9L0e07no
太平記もう一回やるなら後醍醐天皇主役にしてほしいけど
天皇主役は無理かな
0639日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:21:32.71ID:2shlHXuu
史実はこうだったってレスする人がいるけど
このドラマは史実どおりにしてない部分がいままで結構あるぞ
0641日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:21:42.31ID:qwDJirYQ
>>612
元々鎌倉北条は汚名残りまくりじゃん
主の源氏から権力奪い取って源氏滅亡させてるし
今回の大河で源氏だけでなくあらゆる邪魔者を汚い謀略で葬ってたことも皆に知れ渡ってしまったし
0643日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:21:54.03ID:9lhErIsv
>>608
しかしまぁ自分の息子殺した人間を自分が乳母やってる実朝の教育係にって実衣も頭おかしなるでw
0644日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:22:10.42ID:IGudE35r
>>635
太平記全部カバーするとなると
佐々木道誉→細川頼之のリレーぐらいやらないと無理
0646日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:22:34.50ID:s06y/JiV
>>594
歴史探偵でも取り上げられていたが、ありえんよな
そもそも比企能員が北条屋敷におもむく理由が弱い
今回の場合政子がいっしょという口約束を鵜呑みにして鎧着れば大丈夫と思っていた比企が甘いとしか言いようがない
もうちょっと三浦がそのへん暗躍すると思っていたが
0647日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:22:36.52ID:yywjM5gn
>>616
吾妻鏡も絶対に正確に書いてる保証ないんよね
100年位後にできたもんだからね
0649日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:22:43.34ID:FqpEs2gA
>>622
ドラマの能員と道は政略結婚と陰謀でかき回しっぱなしだったからな。
義経、蒲殿、全成、頼家。
そして嫁いだ娘等。
どんだけ犠牲になってんだ。
0650日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:22:47.63ID:nM/0D9Q2
>>628
後の世に度を越してキツく当たってる部下の家にノコノコ遊びに行って無事暗殺される将軍様もいるし多少はね
0652日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:23:28.87ID:gX+nX3Tn
道さんは、来週から出てこないのか
0653日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:23:31.14ID:iPtONQOA
比企も色々準備してたんだろうし、比企能員が殺された時、比企派が集まって北条らを
攻めることはなかったのかね
0656日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:23:43.14ID:yywjM5gn
>>620
確かそう
仏像見せるとか呼び出すんよね
0658日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:23:59.23ID:GtzlV5Rr
>>629
阿波と書かれてるんじゃなかったか
ただ西国はありえないから安房のことではと言われてる
0659鎌倉殿の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:24:25.02ID:Xn/IXKd+
雷禅ってめっちゃ格好良い名前だな　と思ったら頼全だった
0660日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:24:41.23ID:1q6cCRSa
ヨーロッパのようなキリスト教的倫理観がなかったから日本の武士は法で縛るしかなかった
日本の武士の倫理観が確立したのはこのあとの御成敗式目と江戸時代の武家諸法度のおかげだろ
0661日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:25:09.74ID:bkgNVIx8
>>614
北条滅亡の回は大河ドラマ史上屈指の出来と言われてるね。切腹をためらう高時を周りの人達が取り囲んだ時に、空撮になったのが良かったな。
0663日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:25:16.46ID:fFascnlF
>>607
従者は逃げ帰って能員受難を比企一族に伝えたらしい
それで一幡の邸である小御所に一族立て籠もる

これを聞いた北条政子が「謀反であるから討ち取れ」と下知し、戦争勃発。
政子は実はこのときからゴリゴリに軍勢を動かしている
0665日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:25:30.83ID:2shlHXuu
>>658
うんだから比企能員の生まれは史実はハッキリしないけど
このドラマ内では京になってるということ
0666日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:25:55.54ID:upHUeyUH
>>625
そうとしか思えないね
じゃなきゃのこのこ平服で時政んとこに行かない
0669日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:26:21.88ID:SneapI6H
>>629
愚管抄の阿波国出身説を採用したんじゃないの？
安房の間違いじゃないのって言う人もいるけど
0671日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:26:40.68ID:I1ZC1laz
ウクライナのニュースと先の大戦のドキュメントに
挟まれたら
鎌倉殿なんてぬるいぬるい
0675日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:27:23.06ID:usbjcEMJ
>>612
鎌倉は130年間も同士討ちばかり続け北条得宗家は肥大し続けた
あの三浦や安達も全て北条氏に滅ぼされ最期は源氏の傍流である新田や足利に滅ぼされた
0676日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:27:29.59ID:iPtONQOA
次回がめっちゃ楽しみだわ
頼家がどう反応して、御家人がどう対応するのか、全く想像できんわ
まさか頼家を幽閉するのか
0678日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:27:39.20ID:GtzlV5Rr
>>650
あれはクジ引きで選ばれたから舐められちゃいかんという強迫観念に囚われてたから
0680鎌倉殿の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:27:50.30ID:Xn/IXKd+
なんか乗り気しねーなー　って、和田さんは変わらないなぁ
0681日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:28:02.44ID:gX+nX3Tn
太平記の真田広之は、カッコよかったけど、海外に追いやったのはすごい損失だな。
0682日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:28:06.49ID:2shlHXuu
>>673
ちゃっかり2人いて驚いたw
ヒナの子は全然出てこなかったからいないことになってると思ってた
0683日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:28:14.57ID:IGudE35r
>>672
嘉吉の乱は花の乱ででてくる
萬屋錦之介山名宗全が御所様ッって助けようとするが絶命
0686日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:28:43.30ID:F6krhw3u
>>624
悪い根を断ち切るこの私が！
て先週言ったあたり
全成殺されてブチ切れた
その前に畠山が誰かが強い力で率いないと鎌倉はおさまらない言って
その時は頼家様がやるて義時は言ってたが頭の片隅にあったんだろう
実際義時執権になってやっと落ち着くからな
0689日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:28:56.97ID:gX+nX3Tn
あの高時は鶴太郎がハマり役だった。
0690日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:29:42.51ID:9lhErIsv
>>660
泰時くんのここ数話くらいの表情見てると「御成敗式目作らなきゃ」って決意したことへの説得力が凄いw
0691日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:29:52.26ID:iPtONQOA
>>675
おい、安達は滅ぼされてへんやろ
0692鎌倉殿の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:30:00.87ID:Xn/IXKd+
義時の命令通り一幡殺したとしても、逆らってこっそり生かしてたとしても、
政子に相談しに行きそうな気がするんだよな泰時。
政子が鬼のように義時を怒鳴りつけそう
0693日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:30:07.67ID:yywjM5gn
まあ、吾妻鏡で一番史実語ってないのは比企の変から頼家の死までなんだよな
0694日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:30:25.33ID:gX+nX3Tn
義村はコント枠じゃないのか？
自分が書きましたって
0695日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:30:29.17ID:upHUeyUH
肥満児は流石に討伐軍には加わっていないんだな
0696日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:30:34.14ID:1q6cCRSa
>>648
頼全が討たれる前から弟の時元が正妻阿波局(実衣)の子で嫡男とされていたから頼全は実衣子ではなかったのかも知れないな
この時元も実朝暗殺のあとのどさくさに挙兵し義時に討たれているんだよな
0697日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:30:47.41ID:s06y/JiV
一幡畠山に匿われる展開なのか、それとも公暁でなく一幡が実朝殺すのか
0698日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:30:54.10ID:3QEg5K0E
>>612
鎧つけてたのは一応武装じゃないの？オフェンス的ではないけど
そういう中途半端な所がダメなんだと言われているのかと思った
0700日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:30:59.89ID:Z6v8hOFR
比企能員があまりにもマヌケに書かれてるから北条側の大本営発表じゃないのこれ
実際は帰宅途中の道すがら暗殺してそのまま比企の館に攻め入ったとかじゃ？
0701鎌倉殿の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:31:03.36ID:Xn/IXKd+
丸腰言ってたのに鎧着こんで短刀持ってたのもコントだからね
0703日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:31:09.93ID:e8+6FG7Q
>>607
合戦じゃなく夜討ちをかけたんじゃない
夜討ちだと武士として恥ずかしいし
0704日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:31:47.23ID:GtzlV5Rr
分割相続案、比企が飲むよと言ったらどうするつもりだったんだろう
分割OK、ただし西国は千幡じゃなくて善哉だなと言われたら
三浦を味方に引き入れようとしたらそれなりの餌もいるぞ
幕府中枢の東国さえ握れれば西国はどうってことないし
0705日曜8時の名無しさん
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2022/08/14(日) 21:31:48.07ID:FYQmQ7KX
今日で北条アンチ激増したな
義時やってることヤクザやマフィアと変わらんだろあれ
次回からは畠山、和田の良心コンビを応援するわ
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