【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part139
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【放送予定】2022年1月9日~
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。(史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ!
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1658903428/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part137
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1659951195/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 平安以前と比べてフェアな社会になっていったとは思うぞ
少なくとも武士たちの実力主義はより確かなものになったはず しかし善児とあずみは居なくても全然困らなかったやろ >>866
征夷大将軍もらってないのに幕府はおかしい
1185年がOKなら織田の安土幕府や豊臣の大坂幕府と呼称していいよね >>842
仕事で小池と知り合いになったタイのおばあちゃんが小池が横に寝そべった水着のポスターを部屋に貼って拝んでいたのがおかしかった。
確かにタイの仏像に似てるのよね。 >>860
でも鎌倉幕府って150年続いてるんだぜ
成り立ちは殺伐でも安定政権を150年維持したのはいい政府よ >>848
もう範頼の時から比企に嫌悪があったんだろうし、頼家を二代目に推したのも、比企が髙転びするのを期待してたからじゃなかろうか >>851
鎌倉で散っていった者たちの怨念のせいかな >>855
あの鎧は、やることが中途半端の象徴。
後の時頼や石田三成のように胆力があるならほんとうに丸腰。
もしくは、誘いに乗ったと油断させて軍勢で北条館を急襲。時政、義時だけでなく千幡も政子も殺す。 鎌倉は飢饉があったら減税したり米の流通を促したり
経済政策やってたやんw
貴族たちは変わらず贅沢しながら死体が多いと嫌だねえと文句言うだけだが >>878
平安以前の武士はまさに、"公家の犬"だったからね。 >>880
歴史学者はなんか新しい説出さないと食えないから。
出しても食えないけど。
珍説ほどウケるマイナス効果。 つくづくジャニさん死んでジャニタレのゴリ押しが功を奏さず、舞台系の面白い役者がいっぱい出るようになって良かったよ 今更ながらだけど善児に関しては梶原が義時に渡した兄貴の形見?が伏線になってるのかね
中身は見てないと言ったけど実は見ていて用済みになったところで善児を殺して仇を取る
それがいつのタイミングなのかは分からんけど >>879
武者が女を斬り殺すと絵面的に良くない
女同士でやってもらった方がいい >>877
則天武后とかロシアのエカテリーナ2世は単純に優秀だからな
その分、男性関係も盛んだったがw 鎌倉の抗争をヒトラーやスターリンと並べてる奴は、連中が関係ない女子供まで責め殺していたのを忘れてないだろうか さすがに朝敵の義時さんは日本史でも屈指の悪人だわな 時の権力者もなんで天皇以外の公家を消しちまわなかったんだろう >>872
武士じゃないから流罪ぐらいというノリだったから陰謀企むことは
相変わらずでただ配下の武士に戦わせて責任取らせて処刑させて
犬と見下してたんだろ
平治の乱で少し状況変わったが体質が相変わらずだったんで
承久の乱がおこった >>891
確かにありそうだなあw 義時ほど猜疑心強い人間が、見ずに返すわけないよな 幕府というけど鎌倉のは大倉御所、室町は室町御所
幕府は江戸時代にそういえば昔、鎌倉や室町に今の幕府みたいなのがあったよなということでついたのが「鎌倉幕府」「室町幕府」という歴史用語 >>890
比企と最後の談判の後の時政の目つきがさすがの演技だった。 まあしかし次々とイベント起きるから義経とかがかなり昔に感じるなw >>897
頼朝の鎌倉幕府成立では、武士の地位はまだまだだったんだね。 >>903
そういや菅田出てたな、くらいのイメージになってるな 京都は町あげて古いものや景観を保存していったからな
関東の人は東京も鎌倉もあんな景観を損なうような高層ビルをじゃんじゃん建てちゃダメだよ >>872
流罪なのは武士じゃないからではなく建前上は廃止されてたからだな >>902
一幡がどうなったか、おばば様がどうなったかはあえて曖昧にしてますね
おばば様が関係する形で一幡が実は生き延びる展開もあり得そうです >>903
義経だけで大河になるネタなのにねwww >>906
いやいやいやw
今の京都のざまは何よと >>833
北条方と比企方の2人の鎌倉殿で日本を東西に分ける。
例え中立的な立場の人間だって、あの案を聞いたら日本をまた源氏と平家の騒乱の世に戻すのかって
大反対するだろうな。 朝廷貴族の権謀術数で殺し合いをさせられていた武士が、
そうされないようにしたのが鎌倉幕府なので、
その権謀術数を鎌倉に持ち込んだ比企能員が殺されることになった。 >>733
善児が躊躇なくせつを殺したトウを恐ろしげに見てたね >>904
というか、政府の土地や荘園から不当に金とってるやくざ集団だな もう比企と北条は相容れないってお互いなったのに和議したいって話で尼御台も居るし平気だろでノコノコ行くの急にアホになったみたいでやっぱ引っかかる >>906
でも平安京の通りと今の通りって全然違うんだぜ >>908
そういう希望的観測を言ってあげるなよ…どう考えても、生きていたらマズい存在でしょ… 承久の乱の翌年には
鎌倉の威光のおかげで朝廷も輝き天下はチリ一つなく鎮まってる
て公家が書くレベル
武士を統率して公平に善政やってくれるんだからさ
公家自身も武家政権の恩恵にバッチリあずかってた
そら武家政権が700年続くって >>823
SNSとかでもマフィア北条怖いとか言われてるね
鎌倉北条はタダでさえ嫌われてるのに大河のせいで益々悪行が知られてしまったな 今回、これまで良い人だった義時が完全に吹っ切れて宗時の意思を継ぐことになったが、逆に泰時は父の変貌に困惑し、クライマックスの承久の乱で自身が吹っ切れるまで悩み続けるのだろうな。 >>925
北条め!と叩きつけるシーンは中の人の年齢考えてもドキッとした >>917
それを地元に還元してくれるならヒーローだな。地元に来た事もない都の貴族なんかより
よほど土地の実情に通じてるし、警察権も行使して治安守ってくれるなら尚更頼もしい 朝廷貴族の権謀術数のために殺し合いをさせられていた武士が、
そうされないようにしたのが鎌倉幕府なので、そんな権謀術数を
鎌倉幕府に持ち込んだ比企能員が謀反人として誅殺されることに
なった。欧米の貴族も、そういうことを軍人にさせる。
#鎌倉殿の13人 #NHK #Myanmar #Ukraine あの道ってのも相当に悪い女だよな
非道ぶりで言えば、大昔だが「武田信玄」に出てた八重といい勝負だわ 全て片付いて北条方全員が「これで終わったか…」という雰囲気の中で
「うわー超大変だったわー!死ぬかと思ったわー!えっおれ坊主?」って復活した頼家の空気の読めなさがすごい 比企一族が政権を握れば、北条一族は皆殺しにされたことだろう。 >>930
東国と西国で荘園と地頭の関係は微妙に違うな
東国だと武士が自分の領地を保護するために荘園として寄進していたものを鎌倉殿が安堵しただけであまり変化はない
西国は新たに地頭が任命されたからゴタゴタが多い >>896
大宝律令以来の職の体系がまだ必要不可欠だった 足利を滅亡させた織田信長は大人気
源氏を滅亡させた北条氏は不人気
謀殺しかしてない北条は印象が悪いんだろうな トウの役をなんのために作ったんだろうと思ったけど
善児は暗殺者としての育ての親でもあり家族の仇でもあるから
同じ家族を殺された仇である義時がトウに命じて
最後に善児を殺させる役なのかなと思うようになった >>903
あの頃が恋しい
正直今は普通の大河って感じで物足りない あれ、絶対前世の反省だよな
メフィラス「眠くない!!が駄目なら自分で書けばいいじゃない。
私の好きな言葉です」
義時「却下」 wiki見てきたらディモンティの出番あとわずかじゃねーか
なにがどうなってんだこの時代 雑な仕事で蒲殿と全成殿というホワイトな人を死に追いやったりと、比企も大概だからね…
正直、「まいいか、こいつはしんでいいやつだから」という気分で見送れました
>>940
暴れん坊将軍における成敗役なので、承久の乱まで現役が必要だからかと >>943
みぃ夫婦が頼朝の血をひいた最後のネタ枠だったなあ 平家も源氏も朝廷の権威を必要としていたのにその権威すらぶっ潰した北条は再評価されるべき 義経と義高の蝉の抜け殻あたりがいちばん好きだったな
今はただの権力闘争になってしまって余韻がない >>946
範頼はともかくインチキ坊主はホワイトなのか >>948
源平嫡流はまだ皇族の血をひく貴種の誇りがあるが、坂東平氏はもはや何処の馬の骨状態だからな 善児は死の擬人化としてみてるから
人間らしく報いとか受けて欲しくないんだよな
最後まで記号的な存在でいてほしい 比企能員も旗揚げの差は思うことあったのか
全盛期の平家相手に挙兵して味方が誰も来ないから
10倍の敵を相手にバトルした北条の胆力知ってるなら
もう少し身の処し方考えてよかったな
他の御家人たちは考えてたと思うぞ >>954
そこに触れてたの
ゆうきまさみだったか >>953
伊勢平氏だって坂東平氏の傍流だぞ
清盛も上総広常も千葉常胤も高望王の8代目くらい >>940
ゼンジとトウってそこまでして
描かなければいけないキャラなのかな
こんな事に尺をとってほしくないな 敵の主人を騙し討ちして、その日のうちに敵の一族を皆殺しって凄いよな。
しかも、一幡は鎌倉殿が次の鎌倉殿に指定したお方だろ。
これだけ思い切った事を電光石火でやり遂げるって、日本のみならず世界史的にもあまり無いのでは? 道の最後は描かれなかったけど「直ちに兵を整え迎え討て!」はカッコ良かった
せつの一幡を守る為の最後の覚悟も良かった
ただ、あの疑い深い道が最後、丸腰で兵も連れずに北条館へ行こうとする能員を
引き留めずにあっさり行かせたのは残念だった 清盛は一応後白河幽閉してクーデター起こしてたから
ただ北条みたいに道理による政治を打ち立てて朝廷の権威を吹っ飛ばして
新しい統治原理を生み出すまでにはいかなかった
まあ信長が清盛で家康が義時てとこ >>948
どうせなら流罪なんて中途半端な処分ではなく、首はねて三条川原に晒し、天皇家を廃宮していれば、その後の歴史は劇的に変わったと思われる。 >>915
あれは弟子の初仕事を見届けただけで、恐ろしいとかの感情は無いと思うけど 今まで義時以上に汚れ役から逃れていた政子だけど
頼家をこのまま出家させる展開だと徐々に非情の尼将軍になっていくのかな 今回は政子控えめな愚管抄になぞったのかな
義時が主人公だからだろうな >>961
勝ち確信して最後にミスったんだろう
何十年も耐えてやっと手に入る直前で最後にミスって命まで失う
人間ってしんどいな 大庭景親とやり合ってた頃からズッ友だった三浦がよくこっち側に来てくれると思ったもんだよな >>863
小山田圭吾が猛プッシュしてデビューしたカヒミ・カリィ… >>968
あー俺もうガチで引退やな…て感じかと思った
トウに幼い子供を殺させるのは忍びないから一幡殺害は引き受けたが レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。