【ネタバレ禁止2024年大河ドラマ】光る君へ 【隔離】 Part2
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【放送予定】2024年1月7日〜
【脚本】大石静
【主演】吉高由里子
【音楽】冬野ユミ
【語り】伊東敏恵
【題字制作】根本和
【制作統括】内田ゆき、松園武大
【演出】中島由貴、佐々木善春、中泉慧、黛りんたろう他
【プロデューサー】大越大士、高橋優香子
【公式HP】https://www.nhk.jp/p...kimie/ts/1YM111N6KW/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
前スレ
【ネタバレ禁止2024年大河ドラマ】光る君へ 【隔離】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1707475311/ >>1
乙です
前スレ>>978
まひろが倫子のサロンに通っていることを
道長が知っているかについて
六条のあばら家で道長が左大臣家の一の姫と結婚すると
まひろに伝えた時、まひろは
「倫子さまは大らかで大楊な、素晴らしい姫さまです」
と名前や人柄を道長に伝えている
道長も「一の姫のことをお前は知っているのか」
と特に驚いている様子もない
倫子とまひろが友人なのは道長も知ってるよ 吉高由里子いまCMバブル来てるけど、夏前には一掃されそうだな
低視聴率に加えツイッターでの煽り、すごい勢いで好感度が下がってる >>3
それでもまひろが妾になってくれると思えるのはなぜなんだ？平安時代の常識？
仲いい人同士なら北の方と妾も気安くなるとでも？ 言えない本音ってことか
まひろから妾にしてくれって懇願してくるって僅かな希望
そんなことで呼び出すなって思うわな
相手からしてみれば向こうは倫子との話だけで絶望倍増じゃないか >>6
実際まひろは妾でもいいって道長に言おうと思って来たので
あながち道長の予想は外れてなかったわけだ
だが先に道長が倫子と結婚するなんて言うから
言えなくなってしまった
先にまひろの話を聞けばもしかしたら道長は倫子のことは黙ってたかもしれん。ずるいけどね。 道長への思いを断ち切る為だけに妾は嫌だと言ったのかと思ったわ >>7
道長もまず最初にもう一度妾になってくれって言えば良かったのにね
まあ史実がそうじゃないから妾に出来ないから仕方無いけど 妾になってたとしてもケダモノブタカの妻になる方が先 道長の妾になってれば解雇した家人も
また雇えるよね >>9
そこは道綱の兄上が自分の母親から学んだ妾の辛さを語ったばっかりだったからさ
あの話を聞いた後で道長から「妾になって」とは言いづらいだろうな
前回断られた訳だし なんにせよ貴族だの華族だのが敗戦と民主化で吹っ飛んでくれて本当によかった。せいせいした。
あんなのが今でも存在していたら、さぞかしやりきれない、やるせない世の中だったろう。
GＨQグッジョブだな。アメリカに乾杯。 先に妾でもいいとまひろが言ったところで倫子の所へ婿入りがわかったら、
まひろはそれなら無理ですになるから、どう転がっても妾は無理だろう。
まぁ一度断られ、道綱から妾の辛さを知ったところで寂しくないようマメに通うことしかできないし、
子が出来ても、優秀でも、倫子の子より官位は下で尽くすのみ。
良いことはないねぇ 本スレの歴史談義や文学談義が下火になった途端、ゴキブリがゾロゾロうごめきだしたようだ… なるべく頑張って、平安中期の時代状況の考察や源氏物語と本作の関係性の議論を盛り上げて、馬鹿の居場所を塞ぐに越したことはないだろう
…本スレはこのまま、平常運転を続けられるように願う まひろが野菜洗ってる時に出ていってさ「あ、野菜洗ってるの？俺も手伝うよ〜」とか言ってさ
そのうち「もう一人くらい人欲しいな。おれがポケットマネーで雇ってやるよ」とかいって徐々に妾として囲い込めば良かったんだよ 若君道長はおぼっちゃんだからｗ
兼家の血が流れておる 墓掘りは手伝ってもらったのにね
道綱なら農作業手伝ってくれるかもｗ 先にまひろが妾でもいいと言っていれば、後で倫子と知って辞退しても
望みがないわけじゃなし、道長が説得しただろう
まひろが使用人みたいに野良仕事しているのを垣間見てるし
家の没落もかかっているわけだし 義懐はやっぱ悪人のまま放置なのか
真面目に仏道に励んだらしいのに 悪人て感じでもなかったと思うが…
兼家一家のほうが断然悪人だったし
義懐たちは単に間抜けだったのと、花山帝が特殊すぎて
義懐レベルでは手に負えなかったみたいな感じよな いくらお金のためとはいえ倫子様が本妻で自分は妾なんて耐えられないよ
子どもができて入内させるって共通目的で夫婦の絆は深まるのに 紫式部は宣孝の妾になってるよ
兄たちが死んだから道長にたまたまお鉢が回ってきたけど
現時点では道長は一刻も早く娘を作って
兄たちの娘に追いつけ追い越せで入内とまで考えてないのでは
倫子だって左大臣の嫡腹の長女なのに入内もせず
結婚適齢期を超えた24歳での結婚だし
道長が22歳で結婚というのも当時としては遅い 道長は一貫して源の血筋を娶っている
あきこと狙って考えていたんじゃないの >>29
次回もう兄道隆の娘定子が一条天皇に入内してくる
史実では道長は道隆陣営に取り込まれ
中宮定子の中宮大夫となって定子に側近として仕える
道隆道兼が死んだ後、道長は大臣に昇進して中宮大夫を辞すけど
それまで道長はずっと中宮定子直属の部下だった
そんなところに自分の娘をライバルとして入内させられると思う？ 明子が呪詛しまくって、兼家・道隆・道兼を
殺すのかな
そうなら面白い 明子が復讐を果たしたら途中で日和ったまひろは腑抜けだな 目の前で殺された割には現時点なんも無くなったね
父と和解して仲良しだし中途半端な設定
でも向こうは家の格が違うし
政争の末だから当時世間的にも正当性みたいな感覚があったのかもね >>33
今後の展開で有る事をきっかけに道兼の脳裏に殺人の記憶がよみがえるのかもね >>31
ネタバレ禁止スレには来ないはずじゃなかったのかよ >>32
そもそも、まひろ母を道兼が惨殺する
てオリジナル展開が要らなかった >>37
史実としてわからない部分を創作するのはいいんだけど
どう考えてもやりすぎだよね
あそこまでのことが起きたら人格に大きな影響を与えてしまって
あんな物語を書ける人間にならないと思う でも見えている部分限られているとは言え
紫式部も人生相当捻ねてない？
たんに若い頃苦労したのか、顔が不味かったのか、頭が良過ぎたのか知らないけど >>39
そうかな？
紫式部の価値観や感性というものは終始一貫してしてると思うよ
自分の美意識にそぐわないものにハッキリnoという頑固さ、それによる不器用さはある様に思うけど
少なくとも母親を目の前で殺された類の精神の傷を負った人間ではない 紫式部はこうだ、道長はああだと言ってみたところで
歴史上の人物を後世の人間が勝手に想像してるだけのことで
ドラマ用にキャラクターを作る行為と大して違いが無い
どれだけ史料が残っていたとしても
残った史料がその人物のすべてではない 母親が道兼に目の前で理不尽に殺されるストーリーはあまりに荒唐無稽で
許される創造(想像)の範疇を超えてると思うってだけ
色々なことをないないwと言いながらも大方気に入って見てるんだけどね
そこだけはとても残念
あとはもう少しストーリー作り込んでほしいなというのはある
ちょっと雑だなぁーもっといいものにできただろうになあっていう まひろにも道長にも全く興味が持てないまま今に至るって感じの大河だな今のところ 多分、紫式部の娘と道兼の倅が・・・によるフィクション >>43
やっぱりキャスティングの問題だわ
2人とも脇役としてなら特に嫌味も感じず普通に評価できるんだが >>42
初回のあの場面は胸糞だったな。史実や荒唐無稽と言う話ではなく、あまりにも残酷な筋だったので見てる方も共感疲労を起こしてしまった。大石は身内を理不尽に奪われた遺族のことを想像できなかったのか？子供を泣かせれば視聴者の同情を引くとでも思ったのか？大石の無神経さには心底腹が立った。 源氏物語の光源氏のモデルが道長だというコンセプトをもとに
平安王朝のみやびな雰囲気や機知あるやりとり、陰陽道を中心とした当時の人の独特の文化を中心に、政争や人間関係を描いていけば
それなりに魅せられるものになると思って期待したんだが
道兼による母親惨殺はそこからかけ離れてる演出なのがな
実際だったらありえないことだけど
そのことがそれほど当事者たちに影響ないふうに描かれているから
もう忘れることにしてる 以前NHKで石田ゆり子と井浦新の恋愛ドラマやっててそれが結構面白かったんだけど
井浦新が暴漢を制止しようとして偶々石田ゆり子の夫を殺してしまったという設定
二人はそれを知らずに恋愛関係になるけど
後でそのことがわかってすごく苦しみ
結局最後は結ばれないというストーリー
井浦新が出演してるのもあって
あの演出みてそのドラマのことを思い出した
あのドラマは心情面ですごく説得力があった
軽薄にあのような設定を入れるべきじゃなかった >>46
本スレでもずっと自分のお気に入りの女優や俳優にしろって言い続けてる人いるよね 配役は結構いいと思う
それぞれキャラクターにあっていて魅力的に演じられてるように思う 俳優の文句とグロ展開希望を延々と言ってる人居るね
うぜえからこの板が過疎る >>52
これにうんざりして本スレ見なくなった
あれよりはまだXとかの感想読む方が楽しいわ >>52
一見した所、意見に同調した複数の人が書き込んでるように見えるけどやっぱりあれって一人でＩＤ変えて繰り返し書き込んでるのか?
放送回から日にちが経つとああいう書き込みばっかりでうんざりだわ
放送直後だと意見とか蘊蓄の方が多いのだが >>54
間違った
意見とか蘊蓄じゃなくて、感想とか蘊蓄ね 見苦しいこと書いてるのも
やりやがったなとか言って構ってるのも同一人物でしょ
見かけたらすぐドンドンNG登録していくといいよ
それでわりと読めるようになる
負けずに興味深い豆知識を書いてくれる人もいるから 明子をあきらけいこと呼ばないのは
セリフで呼びづらいからか？ >>57
963日曜8時の名無しさん2024/03/24(日) 00:37:09.14ID:5W0xgOuF
源明子の名の読みは不明
読み方「あきらけいこ」が史料に残るのは
慧子(あきらけいこ)内親王、藤原明子(あきらけいこ)女御などのごく一部のみ
＞成人女性の本名は「○子」の形を取りますが、じつは読み方のわからないものがほとんどです。
＞わずかに読み方がわかっている例として、陽成天皇の母・藤原高子の「たかいこ」、清和天皇の母・藤原明子の「あきらけいこ」があります。
＞平安時代前期の『伊勢物語』では「明子」は「あきらけいこ」と読みますが、平安時代中期以降は「あきこ」と読むなど現代に近くなるようです。
＞明子・彰子らの読み方 平安時代 あきらけいこ/あきらこ/あきこ >>57
日本実業出版社＞コラム・連載＞人名・地名 おもしろ雑学＞森岡浩
2024/03/12 10:23「光る君へ」に登場した源明子は「あきこ」ではない?
「光る君へ」に瀧内公美演じる源明子が登場した。後に藤原道長の妻となる。ただし嫡妻は源倫子で、明子は妾妻である。この源明子、「みなもとのあきこ」と呼ばれていたが、実際には違っていた可能性が高い。
そもそも当時の女性の名はわからないことが多い。極めて身分の高い女性のみ名前が判明しているが、それでも漢字表記だけで読み方は不明だ。
〜〜 さらに「明子」の場合は、本当は違う読み方であった可能性が高い。というのも、この時代より150年ほど前の清和天皇の母藤原明子は「あきらけいこ」であったことがわかっているからだ。
〜〜 従って、源明子も「あきらけいこ」だった可能性が高いのだが確証は全くなく、やはりドラマでは「あきこ」とするのが無難である。平安時代をドラマ化すると、いろいろと難しい問題が生じてくる。 >>41
もちろん本人には会えないんだからドラマは創作で人物像を補うしかない
しかし例年の大河と違うのは古典文学要素が強く主要人物の「原作」扱いになる明確な色付けが存在すること
たとえば
蜻蛉日記を読んだ上で兼家や
枕草子を読んだ上で定子のイメージを
大きく崩すような性格付けや言いそうもないセリフをあてがうと
違うだろ！って言いたくなる人が例年の大河より多いのでは >>62
何せ、本人が書いたことが確実とされる日記や随筆を現代に伝えてる人間が、登場人物の中に
・紫式部(まひろ)
・道長
・道綱母(寧子)
・実資
・行成
・清少納言(ききょう)
これだけ居るという驚異の時代なんだよな
上記の中に、実在した主要人物は軒並み登場してる
そして(史実性は微妙だが)
現代人にとっての当時のイメージの下敷きになってる栄華物語の著者は
赤染衛門だと言われてるし
和歌や漢詩を残している登場人物は数えきれないほど ほんとにね
この時代の人たちはわりと偽善とか欺瞞とかなくて
みんな率直で正直だなと思う
だから書かれたものたちから素直に想像した人物像がだいたい当たってるのではないかなという感じがする 表現は婉曲的だったりもするんだけど
表現しようとしてるものは率直っていう
それが面白いなと >>61
娘の大弐三位へ宮中出仕のアドバイスに書き記したとか何とか言われいるな >>66
しきたりとか儀式の方法とかに精通していることが出世にとって大事だから
日記はそのような目的で書かれることが多かったみたいだね >>41
史実を並べるだけなら、暗記して年号当てるだけ。
記録や物語、日記をもとに当時の政治や社会、登場人物を想像する
のが歴史の面白い所だろ。和歌や物語には作者の思いが反映してる。
政変や事変の時の人物の心理などは細かく表現できると思う。 兼家が左大臣、源雅信に道長を倫子の婿に迎えてくれないかという
願いは、言い方が願いというより殆ど命令口調。もう決めたことだから
娘、倫子に申し伝えよと言ってるようなもの。
左大臣でさえ口答え出来ない兼家にアポなしに訪問して直談判したまひろは
凄いわ。
父の妾の子さわは、着物、打ち掛けを見ると父親がまひろの家より裕福そうだな。
畑仕事や掃除もしたことがない姫育ち。和歌や漢詩の素養はないが。 浮舟のモデルのひとりってことになるのか、さわは。
さわの父は実の父親らしいが >>69
まひろにひん剥き需要がないのは残念
女のいじめは男が見てる場所で服ひん剥くのが定番 >>71 明子の人物造形を六条御息所を意識してやってくということは、放送前から言われてた >>66
紫式部日記は女房批評ばかりが有名だがあれの最初のほうは
彰子が敦成親王を産むときの出産記録で本当はそれがメイン
道長が娘の記録を残すために紫式部に命じたのだと言われてる >>42
背中からふいにぶっ刺されて殺されるって、鎌倉殿の上総乃介を思い出したな。
あのインパクトをパクったとしか思えない唐突な演出だった( ﾟДﾟ)。 三谷信者って本当に害悪だよな…
ごく普通の描写にまで、三谷尊師の独自アイデアをパクった！！ってさ 刀伊の代わりにトルケルが襲って来たら
隆家他皆討ち死にで太宰府陥落 >>70
今の妻との子ばかり可愛がり、別の妻との間にできた娘は放ったらかしっていうのは紫の上っぽいなと思った 源氏物語は夫、宣孝が亡くなった直後から書き始めたが（それ以前から一部は
書き始めていたかもしれない）紫式部日記は道長の要請で中宮、彰子の女房に
なってからなので源氏物語がまひろの出世作。 賢子の父親はフツーに宣孝なのか、それとも
『実は道長でした！』みたいな展開にするのか たまに会って話すくらいならいいけど別れたのにまた身体の関係持つのはあんまり見たくないから普通に宣孝の子でいいかな >>83
さすがにソレやっちゃったら
ここまでは○○が史実と違うの、××の有名エピを無視するなんて
と文句は言いつつも
「まあ平安時代が大河になるだけでも」「滅多にないことだし」で
許容してくれてた国文科卒オバ…お姉さま方が
一斉にアンチに走って最低視聴率５％すら割れるぞ >>85
賢子の父親は道長という展開になったら、逆に国文科卒オバ…お姉さま方は
「やっぱりまひろ自身が藤壺のモデルだったんだ」と納得してくれるような気がするが。 330 可愛い奥様 sage 2024/03/29(金) 21:35:52.68 ID:cMf9Y7ss0NIKU
C-C-B田口はっきりした顔が思い出せなかったからググったら柄本佑と時生を足したみたいな顔だった
https://i.imgur.com/DoGCQfa.jpg
どっちかというと兄寄りだけどw 賢子(大弐三位)役はキャスト変更するんだろうか
賢子の成人バージョンはまだ撮影入ってないから、変更しないで済むかもしれないけど 上地はやっぱアホな役が似合うな
三成とかやってたのは全く合ってなかった >>89
キャスト発表はされたけど現在妊娠中
キャスト変更の発表はなし
時間の流れ配分が不明だけど
大人賢子の出番は秋以降だとは思うけど 光る君へを見るのと並行してyoutube で平安時代の歴史、登場人物の
解説動画を観てるが予備校講師？や大学教師？らの講話が面白い。
源氏物語オタクのようなオバちゃん先生や和服の仙人のような先生が
大河ドラマに便乗して楽しそうで熱のこもった動画配信してる。
登場人物の人間関係や歴史的背景、ドラマエピソードと源氏物語との
関連とか。斉信役のはんにゃ金田は自身が動画を載せてる。 >>91
黒島結菜のことなら妊娠発表より前に週刊誌の記事で賢子役って言われてただけで正式にキャストとして発表されてたわけではなかったと思う 坂口健太郎もど家に大河初出演と書かれながら出たのは一作前の鎌倉殿だったし >>95
娘役に黒島結菜と報道した週刊誌(週刊女性)は
夫役に佐々木蔵之介を当ててきてる
あと黒島妊娠報道が出たとき他の複数のネットニュース
(gooニュース、ライブドアニュース等）が
黒島が光る君への賢子役に決まっていることとそれへの影響を報道 >>86
国分系お嬢様だったら
源氏物語における紫式部当人の投影先は空蝉だって知識持ってるからな
地味な文学少女で、いいトシになるまで縁談も成立しなくて
結局は年上の親戚に面倒見てもらう形で妻になった中流貴族の娘
てポイントに共感してた派が多いんだから
実は影で男と付き合いまくってましたなんてストーリーにされたら
反発は凄いんじゃないか
まあ今後の展開がどうなるかはわからんから
今の時点では何を予想しても与太話ではある >>97
なるほど空蝉はまひろの運命に通じるものを感じますね
何年か後に逢坂の関で車がすれ違って歌を贈りあったら涙ものですね 権中納言に欠員が出た時に、斉信が昇進申請し昇進したが、兄の誠信も同じ申請をしたが叶わなかった。
斉信は兄から申請しないよう強く釘を刺されていたが、道長に誠信では権中納言は無理だからおまえが申請しろと言われ、申請し権中納言になった。
誠信は斉信を激しく怨み、憤怒と拒食で倒れ死んでしまった。
誠信は嫡男だから、弟に抜かれ恥ずかしさもあったんだろな。
昇進に関しては、兄弟間で争うことは珍しくない。が、死ぬくらいの苦しみなら時をみて斉信を暗殺しちゃえばよかったんじゃないか？
俺ならそうしたぜよ >>85
>>86
まさにここ最近のガルちゃんで「まひろの娘は史実通り宣孝派」と「やっぱり道長派」で論戦が展開されてるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
