[再]歴史秘話ヒストリア「そうだったのか！応仁の乱大悪人畠山義就」

**公共放送名無しさん** · 2017/12/09(土) 22:37:40.16

将軍や大名が敵味方に入り乱れて、なんと11年間に及んだ大乱を読み解く鍵、
それが畠山義就だ。幕府にあらがった大悪人の真実

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:47:57.04

>>205
あの方は
実は細川じゃなくて
義晴さんの隠し子だけどな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:47:57.87

ホモ大河やめちくり～

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:47:58.75

>>207
発売日に買おうと思ってたけど
ネットの評価見てまだ買ってない

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:47:59.54

わんこー

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:48:01.04

>>208
一休さん

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:48:01.09

おい恋人はそれでいいのか

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:48:01.89

>>187
東大阪の隣の大東市が三好長慶で地元観光盛り上げようとしてて泣ける

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:48:04.53

>>201
尊氏は、応仁の乱以上にカオスな時代に生きたからなあ。
よくまとめたよ。

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:48:07.88

>>213
封殺されるほどの歴史あったっけ？

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:48:11.75

もう来年の予告なんだよな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:48:12.35

キンパチ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:48:14.37

せごどん愛に溢れまくってるなｗ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:48:15.93

>>201
豊臣政権も金銀など商売に力点を置いて直轄地は200万石と
徳川の天領の600万石に比べて少なかったな。

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:48:20.12

変態どん

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:48:30.45

この大阪のメロディーって全国なのか

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:48:39.28

だいぶ太ってきたな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:48:40.30

>>195
チョンが入ったからやん・・

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:48:54.79

本能寺が変

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:49:04.19

>>213
歴史だけじゃないな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:49:06.32

>>244
チョンコで害しか無いな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:49:14.27

本能寺が変

石を継ぐもの

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:49:24.89

>>229
僕はねえ、君みたいな糞大河で苦しむ子を見るのが大好きなんだ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:49:29.03

渡辺哲インテリだからな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:49:42.15

>>153
スペイン対インかはインカ文明の伝説
（神様が海からやってくる）
に乗じて征服をはじめて、のちにはインカ帝国内の
民族対立に乗じたので、２００人で最後まで戦ったわけでない。
インカ帝国自体が征服王朝として、非征服民族から
憎まれていた。

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:49:42.58

>>244
片道切符で余所から送り込んでくるしな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:49:44.90

>>228
最初長岡氏名乗ってたよな。地元が現在の長岡京市。

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:50:07.54

牟田口＜またインパールか…

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:50:09.04

本能寺の変は
変だからクーデター成功

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:50:28.92

>>208
室町戦国の混乱があったので統治の失敗を学んで江戸の安定があったと思いたい

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:50:39.03

>>208
京に幕府開くからだめなんだよ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:50:56.31

>>188
天狗党と諸生党の内ゲバで維新に乗り遅れた水戸藩みたいだな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:51:16.54

光秀「ここで反乱したら歴史の本に載るやろうなぁ」

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:51:41.47

うまそーまーぼー

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:51:42.18

>>256
三国志とか争いきった挙句そのうち滅亡だしな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:51:43.53

>>240
豊臣は秀吉の頃から連合政権みたいなもんで領地没収できなかったんじゃ？
あとは委任する信頼できる子分がいないという

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:52:15.78

>>208
たまたま幕府があるだけで中身ないわな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:52:41.03

>>256
まさにそうだろうな。江戸幕府は室町幕府を反面教師としたのだろう。
金地院崇伝などが研究して

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:56:19.89

餃子がこない(´pωq`)
https://i.imgur.com/ZevVOD8.jpg

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:57:20.82

>>261
実は三國鼎立したままの方が
後の異民族の侵入の時代に堪えられたはずという

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:57:21.72

>>262
連合政権じゃなく、よく没収してただろう？
織田信雄とか容赦なかった。

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:58:04.61

平安が京で鎌倉が東
室町が京で江戸が東
これの行ったり来たりで東で落ち着いたということ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:58:55.83

>>265
日高屋なんて聞いたことないわ
まずそうやなー

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 01:00:06.12

>>234
三好長慶はちょっと過小評価され過ぎ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 01:00:24.18

>>267
次男以降の子供がいれば御三家とか作れたのになー
江戸時代作ったの立派だけど
大航海時代に乗ってたら日本人どうなってたろ？

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 01:02:31.04

>>269
おいらにはうまかったです(´pωq`)

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 01:03:26.31

>>271
明やその冊封体制の朝鮮は鎖国、清もあまり外には関心なかったから
日本は東南アジアを通じてヨーロッパと交易するが
キリスト教が入ってきたりで、もしかして植民地になってたかもしれんな。

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 01:05:39.61

>>271
欧州諸国ともろにぶつかることになってたろな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 01:09:39.89

>>272
王将より？

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 01:10:52.25

>>273
>>274
そう考えたら江戸が続いて今の日本ができたのはよかったな
問題は最後の50年くらいにちゃんと変化できてればなー

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 02:19:22.80

>>275
王将いったことないんよ(´・ω・`)

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 02:26:05.17

>>271
大航海時代をもたらした西欧のバブルがそろそろ終わりに近づいてた。

江戸幕府が平戸（長崎？）からポルトガル追い出してもポルトガルは報復も出来なかった。
幕府は新教国（オランダ）と旧教国（ポルトガルとスペイン）の対立（と後者の没落）も含め
当時の世界情勢をよく研究した上で鎖国に踏み切ったとよ思う。

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