[再]歴史秘話ヒストリア「そうだったのか！応仁の乱大悪人畠山義就」

**公共放送名無しさん** · 2017/12/09(土) 22:37:40.16

将軍や大名が敵味方に入り乱れて、なんと11年間に及んだ大乱を読み解く鍵、
それが畠山義就だ。幕府にあらがった大悪人の真実

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:12.91

この後に畠山義就の息子と細川勝元の息子が手を組んで畠山政長を殺しちゃうんだからなぁ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:16.79

>>122
それは孫

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:17.19

戦い慣れしてんのか

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:19.98

室町時代は、地方分権のハシリだった！

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:20.63

有能すぎてわらうw

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:21.01

どんだけ戦バカなんだよ(´･ω･｀)

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:22.80

神社本庁から離脱するようなものか

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:27.68

河内のおっさん

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:41.14

やっぱお金って神だわ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:47.42

>>106
伊勢氏ってのがそもそも政所だか侍所だかの執事だったんじゃなかったっけ。
浪人どころか室町幕府の重職の家だな。

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:47.54

アシガールの給与

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:47.60

>>125
ドズル…

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:49.37

役人は黒塗り好きやな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:49.67

か
　わち

じゃなくて

かわち

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:50.83

頭が悪い訳ではないんだなぁ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:55.26

Tバック

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:57.64

>>111
無理だろ
弾数が無限でも無理だ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:58.02

当事の人がみんなドロップアウトしちゃったなか頑張るって虚しいよな
浪人時代を思い出すわ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:59.87

足軽の絵がPOPだなｗ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:59.93

よく記録残ってるもんだな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:43:00.84

室町幕府はもともと将軍の権威が弱かったからな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:43:07.68

>>121
最終回を楽しみにしていたヲタが震災で亡くなったとかの書き込みがあったよな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:43:10.07

アシガールけしからんな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:43:14.61

ここでアシガール出せよ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:43:24.43

足軽女は居ないの

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:43:33.37

ヒャッハー

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:43:37.88

>>111
戦国自衛隊は弾切れで上杉勢にやられたが、
ピサロのスペインの軍隊？は200人で数万人の軍隊を擁するインカ帝国を
征服したらしい。馬と鉄砲で。インカ帝国には馬が無かった。

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:43:39.60

なんかブラタモリで彦根の足軽は頑張って優遇されてたよーっての観たあとだとなんか複雑

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:43:42.44

略奪OKてwwww

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:43:44.71

あの子がくると

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:43:48.27

略奪認めてたらただの賊なんだよなあ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:02.69

>>105
山田風太郎の「室町少年倶楽部」（タイトルうろ覚え）

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:03.53

大阪民国

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:11.46

EDｷﾀ━━━ヽ(*´□`)ﾉﾞ━━━ｧ!!ー

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:12.91

河内長野市

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:13.48

円満解決の音楽でええんかよ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:22.28

シコってるようにしか見えない

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:26.17

大阪民国

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:26.38

民国すげええええ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:26.49

ある意味乱世の発端(´・ω・`)

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:29.15

河内家菊水丸

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:37.38

銭って言うても宋銭やろな。国内で鋳造してなかったはず

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:39.89

役者が自分で揺れてるかと思うと胸熱やわ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:50.69

一回ぐらいmagiaでシメてほしいよね、この番組

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:50.71

でも畠山氏自体は没落して江戸幕府の高家に

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:51.04

日高屋で迷ってたものだが
チャーハン大盛と餃子にしたよ(´・ω・`)さんくす

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:58.87

八幡宮・・・

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:59.76

ボビー・オロゴン

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:00.88

面白くて眠気飛んじゃったな
フジとかアホみたいなバラエティは観る気しないけど

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:01.04

古市

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:05.74

>>169
もちろんjobaにのってます！

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:08.59

部落民やん・・

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:13.34

日本刀でｗ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:20.00

この頃の足軽は朝鮮人民軍の下級兵士みたいだ！漁師をやらされ離れ小島で略奪。

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:24.09

>>69
それは一昔前までの歴史観　実はえらいちゃんとした人だった
>>106
中央政府のキレ者官僚が応仁の乱のカオスと化した都を見限って
東国の新天地で自ら描く理想の国家建設を実現しようとしたってところかな
とにかく北条家が５代磐石だった裏には、確固とした統治哲学がった

そのシステムを真似たのが後に続く戦国大名だったのである　織田も徳川も

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:24.10

爽やかな音楽が流れてるけど、
無茶苦茶なことをやっただけ
ちゃうんか

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:27.28

宮司のイメージ悪くなったなw

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:32.41

ちりじらでん

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:34.57

>>158
ありがとう、探して読んでみる

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:39.64

大阪の神社はたいていは千年以上やけどな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:39.65

しかしここから活躍するのは
南朝で没落していた
細川の被官の三好であった

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:40.88

戦国時代に入っても両畠山争ってるんだよな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:43.69

富岡八幡もこの刀使ったのか

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:45.28

神輿やないねんから

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:47.63

乱世過ぎるわ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:47.98

担ぎ手やらねーだろw

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:49.69

略奪されたくなかったら税払えみかじめ料か良く言えば安全保障税

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:53.15

>>171
信長の野望やっても踏み潰されるだけだもんな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:55.38

今も大阪民国で
ナマポだらけやないかｗ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:46:01.66

今話題のｗｗｗｗ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:46:04.43

>>154
足軽って基本傭兵だからモラルというかマナーは低いだろ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:46:08.63

ぷわーってやるのか

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:46:11.06

結局観てもよくわからんかった

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:46:13.85

「乱」だから失敗クーデターなんだけど、話を聞いてるともっと応仁の乱がわからなくなってしまったぜ。

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:46:19.78

>>147
尊氏が諸大名に大盤振る舞いしたからな。
領地を与えすぎだろうと。
将軍の直轄地なんて山城くらいでは？

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:46:28.50

ひ孫はまた幕府の管領になる

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:46:40.26

>>182
略奪禁止の仕組み作ったのは偉大

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:46:41.43

神社が血に縁があるのも不思議なことではない

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:46:50.96

>>187
しかし細川は後に織田に付いて大復活を遂げ江戸幕府によって
熊本に封じられる。

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:46:51.04

何の為の戦いやってん

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:46:53.70

>>194
最新作はかなり評判悪いな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:46:57.53

南北朝ではじまって
応仁の乱、戦国時代
室町時代って何なんだろうな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:47:00.60

５４歳って若いな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:47:06.25

>>203
もうやめっわ！の後でやっと頭良くなった感

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:47:12.32

>>190
‘д‘⊂彡☆))Д´) だれが軽い御輿やねん

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:47:14.46

どれだけ幕府から独立しても帝には従ってたんだよな
帝を倒して俺が帝になるみたいな奴がひとりくらいいてもよさそうだが

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:47:14.53

>>186
大阪の歴史ってほとんど東京メディアによって封殺されてるよな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:47:17.76

>>154
江戸時代やし

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:47:22.03

畠山より
大和の坊主二人を主人公にした方が面白いのに

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:47:26.51

再評価は草

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:47:36.13

わからん

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:47:37.22

>>194
能登も河内も腐った遊佐氏がのさばってるのが笑える

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:47:39.71

この呉座さんの本だと奈良興福寺かいわいの話がかなり多かったし、南朝の残党の存在とかいろいろ相当はしょってるな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:47:46.29

HK銀魂でろや

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:47:48.61

>>209
この時代は45歳が寿命だから

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:47:50.98

さっきから｢…とされています｣ばっかり
ひょっとしたら朝鮮ドラマは史実なのかも？

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:47:52.42

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:47:53.21

戦国は斎藤道三が出てきた頃が好き

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:47:53.50

アッー！

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:47:53.77

ぶっさ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:47:55.21

>>213
トンキンメディアは反日だしな