【マターリ】NHKスペシャル 新・ドキュメント太平洋戦争「1941 第1回 開戦(前編)」

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0001公共放送名無しさん2021/12/04(土) 20:52:14.71ID:WlK/clbP
第1回は「1941・開戦」。前編では、アメリカ文化に親しみをもっていた市民や、戦力差も踏まえ日米開戦を避けようとしていた国のリーダーたちが、なぜ戦争へと向かっていったのか、その心の変化を見つめていく。

0864公共放送名無しさん2021/12/04(土) 22:45:27.65ID:v2EU/DNw
兵隊の半分が餓死してる戦争で、なにが国家だよ。
映画「 野火 」「 ゆきゆきて神軍 」見てからもの言えよ。
地獄だぜ、自分の子供が餓死するんだぜ。許せんよ。

今も昔も政府は全く同じ。
学徒動員の同調圧力もワクチン接種の同調圧力も同じ。
子供や妊婦にまでコロナワクチン打たそうとしてる。
国民は、政府とマスコミに洗脳されてバカ満開!
政府の言う事を丸っぽ信じて、ワクチン打ってる情薄の国民。

みんな、思考停止して、家畜の豚状態。情けない。

0865公共放送名無しさん2021/12/04(土) 22:49:44.43ID:FMPRNbkI
>>858
近衛も軍部や世論からのつきあげに抗しきれなかったからね ポピュリストで
政治家に全部の責任を帰すのは酷すぎるのか
じゃあ悪いのはやっぱ軍部だね
1軍 2世論を煽ったマスコミ 3煽られた国民  とも言える

0866公共放送名無しさん2021/12/04(土) 22:51:55.15ID:GS8mIqOh
>>853
陸軍参謀、海軍軍令部

0867公共放送名無しさん2021/12/04(土) 22:52:22.05ID:Ttm7LuRQ
>>865
同意

0868公共放送名無しさん2021/12/04(土) 22:52:43.21ID:GS8mIqOh
>>864
お前も思考停止してるぞ

0869公共放送名無しさん2021/12/04(土) 22:54:02.90ID:Ttm7LuRQ
>>865
軍部の中でも急進派、好戦派だね

0870公共放送名無しさん2021/12/04(土) 23:01:04.92ID:SkxYL7ud

0871公共放送名無しさん2021/12/04(土) 23:02:53.20ID:FMPRNbkI
>>861
それ史上最大の歴史のイフだから答えようがないけど
有色人種の独立はもっと遅れてたと思う
植民地国家は存続し日本も大日本帝国として世界の環境に合わせて
リニューアルしながら存続して
徐々に現在のような形に近づいていったのではないかな

0872公共放送名無しさん2021/12/04(土) 23:03:48.86ID:pzeMV0Kg
タカタロ嵌り杉

0873公共放送名無しさん2021/12/04(土) 23:04:57.71ID:QKYvbA+e
軍は藩閥が残っちゃってたから士族が中核なせいで経済観念が乏しかった
日本の経済力で巨大な軍なんて養えるわけないのに

0874公共放送名無しさん2021/12/04(土) 23:08:47.41ID:Ttm7LuRQ
>>871
アメリカは有色人種の蒋介石が有色人種の日本から国土を取り戻すのに強力したからもう白人VS有色人種の植民地 という図式からは離れつつある時代だったんじゃないかなあ。

むしろ日本が見誤った気がする。盧溝橋で暗殺したり満州に傀儡政権建てて、遅れた中国人を日本人が導かないとダメだととか、そういう考え方とか。

0875公共放送名無しさん2021/12/04(土) 23:11:13.80ID:Ttm7LuRQ
>>871
> 有色人種の独立はもっと遅れてたと思う
それは日露戦争の時代だったんじゃないかなあ

0876公共放送名無しさん2021/12/04(土) 23:11:31.36ID:v2EU/DNw
兵隊の半分が餓死してる戦争で、なにが国家だよ。
映画「 野火 」「 ゆきゆきて神軍 」見てからもの言えよ。
地獄だぜ、自分の子供が餓死するんだぜ。許せんよ。

今も昔も政府は全く同じ。
学徒動員の同調圧力もワクチン接種の同調圧力も同じ。
子供や妊婦にまでコロナワクチン打たそうとしてる。
国民は、政府とマスコミに洗脳されてバカ満開!
政府の言う事を丸っぽ信じて、ワクチン打ってる情薄の国民。

みんな、思考停止して、家畜の豚状態。情けない。

0877公共放送名無しさん2021/12/04(土) 23:13:31.68ID:v2EU/DNw
今の警察組織も、藩閥が色濃く残ってる。

まだまだ昭和、戦前を引きずってるよ。

日本は、ダメだな。まともな政治家はいない。

0878公共放送名無しさん2021/12/04(土) 23:15:02.55ID:UA4gXc/K
>>871
少なくともフィリピンだけは日本が侵攻しなくても
独立に向けて準備中だったわけで
仏印なんかもフランス人は植民地に深入りしないから
さほど影響は受けてないはずだ
インドも独立運動が日本が来る前からあったわけで
となると、問題はインドネシアに命運掛けてたオランダかな

0879公共放送名無しさん2021/12/04(土) 23:17:06.93ID:Ttm7LuRQ
>>871
これ、蒋介石夫人の話なんだけど、
http://j.people.com.cn/cehua/20031110/home.htm
やっぱり日米戦の頃はもうアジア人の地位は日露戦の頃とは違うと思う。
日露戦の日本の勝利でインドや中国の孫文が日本にアジアの希望を観ていた時代とは。
孫文の後継者が蒋介石の時代だから。

0880公共放送名無しさん2021/12/04(土) 23:19:09.74ID:Ttm7LuRQ
「ゆきゆきて神軍」を観るくらい関心のある方は「宗家の三姉妹」も観ることをお勧めします。中日両側の視点から日露〜日米戦時代までを包括的に観れる。

0881公共放送名無しさん2021/12/04(土) 23:20:25.26ID:v2EU/DNw
兵隊の半分が餓死してる戦争で、なにが国家だよ。
映画「 野火 」見てからもの言えよ。
地獄だぜ、自分の子供が餓死するんだぜ。許せんよ。

今も昔も政府は全く同じ。
学徒動員の同調圧力もワクチン接種の同調圧力も同じ。
子供や妊婦にまでコロナワクチン打たそうとしてる。
国民は、政府とマスコミに洗脳されてバカ満開!
政府の言う事を丸っぽ信じて、ワクチン打ってる情薄の国民。

みんな、思考停止して、家畜の豚状態。情けない。

0882公共放送名無しさん2021/12/04(土) 23:27:04.54ID:Ttm7LuRQ
張学良のこの言葉が日本人としては胸が痛い。
「中国が日本より遅れているのは事実だから、中国を兄とは見なくても弟分と見て、その物資を用いるために力を貸してくれればよかった。しかし昔の日本は、中国を力で併合することしか頭になかった」

0883公共放送名無しさん2021/12/04(土) 23:55:22.77ID:8WOUJbrB
伊東敏恵さんの語りの声がやさしいので、番組内容のハードさが緩和される

0884公共放送名無しさん2021/12/04(土) 23:57:51.06ID:YiNHZbPH
ナチスの旗と日本の旗を確信犯的に強調してたな

0885公共放送名無しさん2021/12/05(日) 00:57:19.40ID:AnPnUZbk

0886公共放送名無しさん2021/12/05(日) 01:06:36.73ID:EK+aT8Em
>>874
盧溝橋の発端は漁夫の利を得ようとした中国共産党の謀略というのが
定説になってるようだ 白人の有色民族に対する見方は甘いと思う
アパルトヘイトも80年代まで存続したんだし
>>878
それらの独立運動も花を咲かせてたかどうかはわからない
第二次大戦の中の、日本の対欧米白人戦争があって機運が盛り上がって
問題提起がなされ、そのような世界的潮流を促進したとも考えられるし

またそうでないとなると、有色人種は白人からあくまで「善意」によって
お目こぼしで地位を与えられたことになってしまう 日本はそれをさせなかった
戦ったってことに大きな意味があるんじゃないかな

0887公共放送名無しさん2021/12/05(日) 01:51:42.62ID:xI6yy/H2
>>882
いや、その胸が痛いなんてのは同じアジア人だからとかいう世迷言に騙されてるからだけで
シナチョンのことを知れば知るほど、あんな連中と上手くやっていけるわけが無いってなるんじゃないの
旧日本軍の戦略が正しかったとは言わないけど

最近書いてなかったけどそもそも「日本人はアジア人じゃなくてオセアニア人だ」
これを忘れてアジアの同胞とか幻想を見ると痛い目に遭うぞ
てか見たのがこのまえの大戦だ

0888公共放送名無しさん2021/12/05(日) 02:18:19.92ID:EK+aT8Em
>>887
日本人=オセアニア人説は初めて聞いたがw
確かに太平洋・オセアニア人種を含む雑多な遺伝子が混ざった混血種
なのは間違いないだろうね
ワイは蒙古系が主流と取る 外蒙古なんか顔もそっくりだし言語系統も近い

いずれにせよシナとは違う系統のオルタナティブから構成されてるのが
日本という国な気がする

0889公共放送名無しさん2021/12/05(日) 03:44:42.69ID:33E17fdr
安倍みたいなアホ人気総理が出てくる時代だからこそ戦争ドキュメンタリーは必要だよな

0890公共放送名無しさん2021/12/05(日) 03:54:56.05ID:+mAaQjrh
兵隊の半分が餓死してる戦争で、なにが国家だよ。
映画「 のび太の宇宙小戦争 」見てからもの言えよ。

0891公共放送名無しさん2021/12/05(日) 04:04:31.39ID:km8YkIci
なんにせよ次はアメリカに戦争させられるようなのだけは嫌だ(安倍はそれを望んでる)

日本はどんだけ利用され続けたら気が済むんじゃ!っていう

0892公共放送名無しさん2021/12/05(日) 04:09:12.46ID:xtL5x4n0
あまりにも退屈で20分くらいでリタイア
元祖ドキュメント太平洋戦争は面白かったのだが
後半に期待するか

0893公共放送名無しさん2021/12/05(日) 05:12:19.45ID:mYn8B0hi
>>886
>盧溝橋の発端は漁夫の利を得ようとした中国共産党の謀略というのが 定説になってるようだ 

なってねーよ
ネトウヨ史観いいかげんにしろ

0894公共放送名無しさん2021/12/05(日) 05:15:20.24ID:xI6yy/H2
>>888
まあ、オレが言い続けてるだけだからw
考古学的に言うならオセアニア人は一番新しい人種になるだろうし
みんなユーラシア大陸から来たアジア人の分派というのが正確だろう
でも、いまアジア人の主流は主にそのオセアニア人を海に追いやった勢力だろう
つまりはおそらく敵勢力なんだ
そんなやつらを<アジア人だから同胞だ>とか考えるのは実に愚かなことだ
いずれ身を滅ぼすことにしかならないだろう

0895公共放送名無しさん2021/12/05(日) 07:44:58.53ID:C8xbDOyQ
後編待ち

0896公共放送名無しさん2021/12/05(日) 10:20:22.74ID:4XFDhneN
後編楽しみなんだけど日本沈没と丸被りなのが辛い

0897公共放送名無しさん2021/12/05(日) 10:53:37.99ID:DM4cipnV
889CNW

0898公共放送名無しさん2021/12/05(日) 11:00:34.16ID:gQI75lJF
まだ日本は欧米の顔色を伺いながら生きていくべき時代だったんだよな
日露のなんちゃって勝利で勘違いしたのがまずかったな

0899公共放送名無しさん2021/12/05(日) 11:20:19.73ID:v01Ja2iI
「お国の為に死ね」とか
なんのジョークだよ(´・ω・`)

0900公共放送名無しさん2021/12/05(日) 13:07:47.53ID:smAXhsBd
ナチスの旗を強調しすぎ
どういう意図だろうか、あの国が突っ込みを入れやすくするネタ?

0901公共放送名無しさん2021/12/05(日) 13:09:15.25ID:km8YkIci
実際は「どっかの大金持ちの爺やオッサンがさらに儲ける為 に 死ね」だからな〜?!
みんな騙されるなよ〜

0902公共放送名無しさん2021/12/05(日) 13:12:17.47ID:km8YkIci
>>898
今も変わらないよ、上級国民は欧米にヨシヨシして貰う為に生きているわ
あいつらの洗脳がとけないとな…

0903公共放送名無しさん2021/12/05(日) 13:38:14.64ID:1e/xl/S3
開戦に至るまでの日米の外交交渉なんだけど、仏領インドシナ侵攻が契機でアメリカが原油の対日輸出を禁止する

で、禁輸撤回の条件として中国からの日本の軍隊の撤退要求って、おかしくないか。禁輸措置は日本を交渉の席につかせるためのもの。そして、交渉では日本の中国からの撤退の見返りとして、アメリカは日本の利益になる何かを提示しないといけないのでは

アメリカが一方的に中国から撤退を求めるだけでは、外交にならない。アメリカは日本に開戦させたがっていたように思える

0904公共放送名無しさん2021/12/05(日) 13:52:26.28ID:QMGs/qy9
だいたい大陸侵攻が禁じ手だからな

0905公共放送名無しさん2021/12/05(日) 14:14:58.04ID:4rxz1vX6
>>903
実際アメリカはドイツと戦っているイギリスを助けたかった。でもドイツに直接宣戦できる理由がないから
ドイツと同盟組んでる日本と戦争すればドイツとも戦争できるってことで日本に仕向けたという説もある

0906公共放送名無しさん2021/12/05(日) 15:51:55.88ID:EK+aT8Em
>>893
BS-TBSの土曜昼の関口宏と保坂の番組で
はっきりそう言ってたんだけどw

「盧溝橋で発砲を先に仕掛けたのは日本軍や国民党軍じゃなく中国人民解放軍だと
彼らの謀略だと最近わかってきている」と なんなら録画見せようか?w

それともまさか関口や保坂がネトウヨだとでも思うのか?w

0907公共放送名無しさん2021/12/05(日) 16:45:31.97ID:c5QPL4yp
盧溝橋とかどうでもいい
通州事件の恨み

0908公共放送名無しさん2021/12/05(日) 19:26:51.70ID:CGeI4k7P
カラー化がセンスなくて下品な感じで残念

0909公共放送名無しさん2021/12/05(日) 19:30:01.22ID:N+y71Rk3
最近の中国動き見てるとどっちもどっちだな
中国が先に手を出した可能性も十分あり得る

0910公共放送名無しさん2021/12/05(日) 20:41:37.84ID:pEjS/tRf
日ソ中立などの愚策なくドイツとソ連を挟撃していたらなあ

0911公共放送名無しさん2021/12/05(日) 21:01:48.97ID:QMGs/qy9
牟田口閣下がおれがやったって言ってたような

0912公共放送名無しさん2021/12/05(日) 21:05:08.18ID:Y4fePVuP
急に戦争が始まったってどこの国だ?
マスコミが国民煽って対米開戦に追い込んだのに

0913公共放送名無しさん2021/12/05(日) 21:06:17.86ID:QMGs/qy9
政権への忖度かな

0914公共放送名無しさん2021/12/05(日) 21:46:21.93ID:+vCkuONY
日本テレビ系列で生放送、前澤社長さんww

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。