【ﾏﾀｰﾘ】NHKスペシャル新・ドキュメント太平洋戦争「1941 第1回開戦(前編)」

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 20:52:14.71

第１回は「１９４１・開戦」。前編では、アメリカ文化に親しみをもっていた市民や、戦力差も踏まえ日米開戦を避けようとしていた国のリーダーたちが、なぜ戦争へと向かっていったのか、その心の変化を見つめていく。

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 21:51:55.39

>>739
裁判所もNHKの味方だからな(｀･ω･´)

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 21:51:55.84

金原まさ子って詩人？

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 21:52:23.29

>>740
今の戦争に興味ない世代にも見てほしいから、すり寄ってきてるのよ
でも、それが半端だから、すべってる

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 21:52:34.27

>>736
実際当時生きてた人がほとんどいなくなったから空き放題盛れる

**盛モリ** ◆tRtiUDB0B2 · 2021/12/04(土) 21:52:54.93

>>750
膨大な消費需要が生まれるわけだし儲かる人間もいるしな

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 21:52:55.53

>>761
尾形竹虎がなんでころんだか言っていたが
営業のためだとよ

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 21:52:57.11

>>762
流行りだから使ってみましたって感じで薄っぺらかったな

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 21:52:58.56

>>764
一般人らしいけど

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 21:53:11.58

>>753
あの頃は兵がまだ生きてたしね(´･ω･`;)
インパール作戦とかじいちゃんたちで相当盛り上がってた

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 21:53:15.28

>>765
すり寄ったために台無しになるパターンか(´･ω･`)

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 21:53:16.64

>>757
日本人もお祭り大好きな国民性だしなあ

で歴史的に見ると、
正直言って日本人は戦争やってる時の方がイキイキしてる
例外は高度成長期くらい

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 21:53:40.96

>>749
日米戦争に関しては自存自衛のためと言って良い
だから日中戦争には懐疑的だった知識人ですら開戦に歓喜した記録もある

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 21:53:52.43

>>745
当時みんな下手くそだぞ
そうじゃなきゃアメリカもイギリスもドイツもあんなことならんわ
寧ろ当時の血の教訓で今の外交プロトコルが成り立ってるわけで

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 21:54:03.33

>>773
戦争が古代から文学のテーマになっているのも理由がないわけではない
人間は戦争がスキ

**盛モリ** ◆tRtiUDB0B2 · 2021/12/04(土) 21:54:20.28

>>761
何言ってんだかって感じだよな
戦後変説しただけだろう

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 21:54:30.48

>>775
260年鎖国してた国がある

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 21:54:44.29

>>774
自衛のために奇襲するバカはいない

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 21:54:48.18

>>762
本当に分析結果解析したら不都合でもあるんだろ
マスコミの名前がいっぱい出てくるとかな

**盛モリ** ◆tRtiUDB0B2 · 2021/12/04(土) 21:55:12.00

>>775
むしろ当のアメリカが外交がそんな上手くないような

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 21:55:35.54

>>778
鎖国ではないってのが最近の専らじゃん(´･ω･`;)

**盛モリ** ◆tRtiUDB0B2 · 2021/12/04(土) 21:56:06.07

>>780
むしろいい加減それを本格的に研究して欲しいよな

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 21:56:08.07

>>776
アメリカ人とドイツ人には負けるけど

あいつら自国が戦場になるような大被害を受けても
平気で次の世代が戦争しやがる

**盛モリ** ◆tRtiUDB0B2 · 2021/12/04(土) 21:57:05.45

>>779
今で言えば戦争避けられないから核ミサイル撃たれる前にミサイル基地叩くイメージ

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 21:57:10.45

>>765
NHKは若者にウケないのはよくわかって作ってるぞ
この番組は「若者にもウケる形のドキュメンタリーを放送している」ことに満足してテレビを見てくれる老人ウケを狙った企画だよ

**盛モリ** ◆tRtiUDB0B2 · 2021/12/04(土) 21:57:41.22

>>778
そもそもと言うならペリーを連れてこい

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 21:58:11.26

戦争に向いてない国民性なんだよ、所詮ニッポンは

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 21:58:51.10

>>758
連動して台湾海峡で暴れて2方面作戦させるつもりかな？

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:00:07.03

>>785
避けられないんなら「奇襲」じゃないんだよ
予想もしてないから奇襲が成立するわけで

ルーズベルトの陰謀とかさ、そういう幼稚なことを言う奴は
もっと根本的なところからよく考えろって

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:00:39.92

>>781
ハリー・ホワイトはじめ、ヴェノナ計画で判明した当時のアメリカのガバさはヤバい

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:01:28.53

>>790
対日衝突避けられないって世論調査からして予想してるレベルだろ

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:02:04.35

>>788
向いてない
戦うまでは未だ良いんだけど
絶望的に引き際が下手くそ

そう言う意味では引き際だけが神がかってうまいイタリアとは真逆

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:02:52.11

>>569
TVERでやる

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:03:35.33

真珠湾でなくイギリスを全力で潰せば勝ってたのにな。
ほんと五十六がいなけりゃワンチャンあった。

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:03:37.12

政府の言う事を丸っぽ信じて、ワクチン打ってる情薄と一緒だよ。

コロナワクチン接種の同調圧力と同じ。
みんな、無能。

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:03:57.38

ヒトラーと組んだ時点で完全に敵だろうな
これより前なら大陸から撤退すればおkだったと思う

**盛モリ** ◆tRtiUDB0B2 · 2021/12/04(土) 22:04:05.60

>>790
こんだけやったから日本がアメリカに何らかのことはしてくるだろう、多分フィリピン方面やグアムあたりかなあと思ってたらいきなり真珠湾にカチ込まれて予想以上に被害食らったからドタマ来たんだろ

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:04:18.43

https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1638620587/985
×　ネトウヨの理想
〇　軍オタでもかなり極右のドアホウの絶対少数

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:04:36.87

日論戦争から総括しないといけない
そもそもアヘン戦争から総括しないと筋書きが読めない

**盛モリ** ◆tRtiUDB0B2 · 2021/12/04(土) 22:04:45.43

>>791
今に至るまで決してアメリカって外交上手ってことじゃないよな

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:05:31.31

>>800
日露か　https://i.imgur.com/vxlETRj.jpg

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:05:53.66

>>797
そうだな。
ハルノートが云々って言う人がよくいるけど、
満州からの撤退計画とかいきなり発表したら交渉の引きづり出せた

**盛モリ** ◆tRtiUDB0B2 · 2021/12/04(土) 22:06:09.28

>>793
別にイタリアは引いてるけどイタリア国内は終戦まで戦闘続いててさらにイタリア人同士でもドイツ側と連合軍側別れたりしてるからなあ

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:06:55.93

日本兵はシベリアにたくさん送られたけどドイツイタリアもシベリア送りされた？

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:07:00.98

氷河期、俺、戦争ものは怖くてあまり見ないが今日のはかなり興味深かった　
高校生息子に一緒に見ようと言ったが途中から息子、見てなかった
興味ないんだなぁ

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:07:08.64

今も一緒。国民は政府とマスコミに洗脳されてバカ満開！

政府の言う事を丸っぽ信じて、ワクチン打ってる情薄の国民。
全く昭和。

コロナワクチン接種の同調圧力も、学徒動員も、同調圧力。
みんな、無能。

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:07:30.67

>>801
戦後の日本の扱いはうまかったろ　軍備は奪ったけど、自国の市場開放やって、経済という抜け道を与えた

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:07:37.94

ねえねえ〜すべての事の裏にユダヤの富豪が居るって知ってる？

**盛モリ** ◆tRtiUDB0B2 · 2021/12/04(土) 22:07:51.23

>>803
桂ハリマン密約とかもあったし、アメリカが欲しいのは満州の権益と中国への足がかりだよね

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:08:05.25

>>802
日露どころかそもそも明治維新の時から
対欧米のための大東亜への急務があったわけで

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:08:46.13

今も一緒。国民は政府とマスコミに洗脳されてバカ満開！

政府の言う事を丸っぽ信じて、ワクチン打ってる情薄の国民。
全く昭和。

コロナワクチン接種の同調圧力も、学徒動員の同調圧力も同じ。
みんな、思考停止して、家畜の豚状態。情けない。

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:09:00.67

>>802
初戦で有利に進めてイギリスを仲介者にして早期に手を打つ。
それがうまくいったのが日露戦だった。
そこで手に入った満州がその後虎の尾になったから皮肉だな。
日米戦ではそういう外交もせず国連決議蹴ったりヒトラーと手を組んだり泥縄過ぎた

**盛モリ** ◆tRtiUDB0B2 · 2021/12/04(土) 22:09:13.62

>>805
されてた
ドイツの親衛隊員は特に
イタリアも東部戦線にも派兵してたりバルカン半島で捕虜になったり
ひまわりって映画はその話だし

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:09:36.83

>>796
反ワクチン派だけが生き残ったとしても
どっちにしろ世界はつぶれるぞ
反ワクチン派だけで運営できないから

**盛モリ** ◆tRtiUDB0B2 · 2021/12/04(土) 22:10:08.19

>>808
占領政策であって対独立国って意味では

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:10:26.77

>>814
おそロシア (；ω；)

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:11:02.73

>>808
そうせざるを得なかったのは、中国とソ連という共産国があったからじゃないかな。

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:11:11.66

イラクや北朝鮮うらやま
やっぱ戦争はやっちゃだめ

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:11:43.97

ここも通常スレも流れが早いか遅いかだけでほぼ同じなのが面白い

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:12:05.47

今も一緒。
国民は、政府とマスコミに洗脳されてバカ満開！

政府の言う事を丸っぽ信じて、ワクチン打ってる情薄の国民。
全く昭和。

コロナワクチン接種の同調圧力も、学徒動員の同調圧力も同じ。
みんな、思考停止して、家畜の豚状態。情けない。

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:12:38.50

>>803
ハル・ノート　安倍さんが、ハメネイ師と会うときでっかい封筒をお尻に敷いてたじゃん　あれ、トランプさんから託されたそのたぐいのもんだったんじゃないかな？　あけてみたら、受け入れるか戦争かしかないみたいな
向こうも気づいて、そんな物持ってたら、会ううわけにはいかんって、おしりの下に隠したとか
戦争を回避しましたって、トランプさんに報告しても、そっけなかったみたいだし

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:12:59.18

ヒトラーが生まれたのも
ワイマール共和国もうまくいかず
ドイツがボロボロだったからだ

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:13:38.93

今も昔も一緒。
国民は、政府とマスコミに洗脳されてバカ満開！

政府の言う事を丸っぽ信じて、ワクチン打ってる情薄の国民。
全く昭和。

コロナワクチン接種の同調圧力も、学徒動員の同調圧力も同じ。
みんな、思考停止して、家畜の豚状態。情けない。

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:13:43.70

>>813
仲介者はアメリカじゃなかったの？　ポーツマスで交渉してるし

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:13:49.47

>>810
あまり満州の権益には欲は無かったと思う。中国との友好の間に敵対心を持ってた日本が間に入るのは困ると思ったと思う。

もっとも、
そもそも、アメリカで満州から日本を撤退させようという動きが起きたのも、
蒋介石とあと蒋介石夫人（アメリカンの名門女子大のブラウン大主席卒業の才媛でクリスチャン）が
日本から中国を取り戻したくてアメリカで活発にロビー活動を展開したのも大きい。
蒋介石だけでなく夫人がルーズベルトやチャーチルと腕組んで微笑んでる写真もある。

日本は思い上がって孤立したと思う。
国連決議蹴った松岡は大使じゃなくて１外務官で本国の許可もとらずに暴走したり。
日米戦はいろいろと滅茶苦茶。

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:13:58.48

輸出禁止で庶民の気持ちが開戦に動いたように説明してたけど
輸出禁止を食らった背景を知っていたら
ヘイトはアメリカじゃなくて日本国に向きそうなもんだけど
どうやって庶民に伝わったのか説明なかったな

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:15:16.16

>>797
撤退なんかしたら、まじで戦没者遺族に暗殺されてただろ。
日中戦争での戦死者があまりにも多すぎた。
結果論でいうなら、10万人分が損切りできず、追加で310万人が犠牲になったわけだが。

**盛モリ** ◆tRtiUDB0B2 · 2021/12/04(土) 22:15:46.66

>>823
フランスが主導してアホみたいな賠償金ふっかけるから

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:16:52.55

今も一緒。
子供や妊婦にまでコロナワクチン打たそうとしてる。

国民は、政府とマスコミに洗脳されてバカ満開！

政府の言う事を丸っぽ信じて、ワクチン打ってる情薄の国民。
全く昭和。

コロナワクチン接種の同調圧力も、学徒動員の同調圧力も同じ。
みんな、思考停止して、家畜の豚状態。情けない。

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:17:17.92

今の中国が正に昔の日本だよなあ
情報統制で国民には真実が伝わってない
政府の意向で国民も動かされてしまう

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:18:02.67

>>825
ポーツマス条約はルーズベルト大統領が中かいしてくｋれましたね。
ただ、>>802の画にあるように日英同盟を結んで戦費はイギリスから調達しましたから日本は。バックにつけてたという。
日米戦に比べて外交面でもぬかりがなかったんです日露戦は。勝つためにちゃんと準備した。日米戦は賭けに出た。
国民の命を将棋の駒のように使って。

**盛モリ** ◆tRtiUDB0B2 · 2021/12/04(土) 22:18:30.02

>>826
そうかなあ
米西戦争でフィリピン手に入れてアジアへの足がかり作ったアメリカが出遅れた中国大陸への進出に全く興味無かったとは思いにくいような
蒋介石担いだのだって恩売るのもあったんじゃないのかな

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:18:48.46

>>831
中国のネトウヨを笑えないよね

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:19:15.22

>>818
そうだと思う　反共の防波堤
>>816
でも、属国の立場が美味しかったじゃん
わしは、憲法9条と日米は安保は表裏一体だと思っておる　押し付けたし、世界戦略上米軍基地は美味しいかもしれんけど、専守防衛とか綺麗事言われて、脅しや打撃力の汚れ仕事させられるのは、どうよとかって思ってない？

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:19:32.03

>>829
ワイマールは憲法が有名なように
現在の民主主義と基本的人権の原型が確立された
もっとも知性の高いものだったはずなわけだが

それでも借金に負け、極右が怒り、ヒトラーが生まれた
それが世の現実だな

**盛モリ** ◆tRtiUDB0B2 · 2021/12/04(土) 22:19:46.74

>>831
対外進出のやり方もモロ重なるもんあるしな
とうとうラオスにも鉄道ひいたし

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:19:49.07

>>831
大日本帝国を手本にしてるだろ

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:20:30.00

>>833
というか、アメリカがそもそもイギリスから独立するために戦争起こしてるから、植民地支配時代から一抜けしようとしていた。
もうそういう時代じゃない、という認識があった。
だから蒋介石と毛沢東の戦闘が共産主義との闘いだったのにも関わらず参入しなかったのかも。

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:20:42.97

>>823
アウトバーンとかの公共事業やって、失業問題を解決したのが、圧倒的な支持につながった

**盛モリ** ◆tRtiUDB0B2 · 2021/12/04(土) 22:21:22.01

>>835
まあそれこそ不沈空母としての利用価値もあったしな
朝鮮戦争やベトナム戦争でも

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:22:10.93

植民地支配時代にはアジアを分裂させて武器を売るのがフランスやイギリスの常套手段だった。
薩長連合を支援したのはフランスだったっけ？

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:22:11.78

>>828
暗殺されようとも政治家ならやらないとな
死んでりゃ今頃戦犯じゃなくて英雄だったろう

**盛モリ** ◆tRtiUDB0B2 · 2021/12/04(土) 22:22:42.80

>>836
どれだけ理想的な政治システム作っても、経済たち行かなくてはいずれ崩壊しちゃうことを示してしまったな

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:23:34.40

今も昔も全く同じ。

学徒動員の同調圧力もワクチン接種の同調圧力も同じ。
子供や妊婦にまでコロナワクチン打たそうとしてる。

国民は、政府とマスコミに洗脳されてバカ満開！

政府の言う事を丸っぽ信じて、ワクチン打ってる情薄の国民。
全く昭和。

みんな、思考停止して、家畜の豚状態。情けない。

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:23:45.58

>>841
出撃基地だったからなぁ　ベトナムのときには、向こうにその能力があたら、爆撃されてもおかしくないって話だった
で、黒電話は、ミサイルを持ってしまった

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:23:53.71

>>840
過剰な公共事業で失業解決は、いってみれば井の中の蛙体な生産みたいなもんだからな
ケインズ的にみればナチスは最初から壊滅的な外貨不足だった

**盛モリ** ◆tRtiUDB0B2 · 2021/12/04(土) 22:24:12.68

>>842
薩長はイギリスじゃね？
幕府はフランスだけど

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:24:41.25

>>774
誰の自存自衛だ？

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:26:15.12

兵隊の半分が餓死してる戦争で、なにが国家だよ。

学徒動員の同調圧力もワクチン接種の同調圧力も同じ。
子供や妊婦にまでコロナワクチン打たそうとしてる。

国民は、政府とマスコミに洗脳されてバカ満開！

政府の言う事を丸っぽ信じて、ワクチン打ってる情薄の国民。

みんな、思考停止して、家畜の豚状態。情けない。

**盛モリ** ◆tRtiUDB0B2 · 2021/12/04(土) 22:26:16.95

>>846
北爆で日本からB52飛ばしてたからな
ベトナム空軍が迎撃中心で先制攻撃能力低かったのが幸いだったけど

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:26:28.79

>>848
そうだイギリスだった
漁夫の利だよなあ

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:26:50.32

>>755
日米開戦の責任度では

１近衛　２松岡　３東条　の順だと思う

でもそもそも開戦自体に責任はないからなｗ　国際法上も明確に禁止されてない

あるのは国民に対しての敗戦責任だろう　そうなると１近衛　２東条か

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:27:48.25

>>850
インパール作戦とか敵と戦う前に飢えや病気で死んだんだぜ
それを戦死とか酷いキレイゴトだよな
しかも責任者の牟田口は戦後も生き続けたという

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:29:24.07

面白かった、当時の個人の日記のワードを分析するのいいね

**盛モリ** ◆tRtiUDB0B2 · 2021/12/04(土) 22:30:00.23

>>852
幕末の頃、列強各国が内戦や戦争で一時的にアジアへの進出の矛先弱まったのはラッキーだったな

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:32:28.77

兵隊の半分が餓死してる戦争で、なにが国家だよ。
映画「野火」見てからもの言えよ。
地獄だぜ、餓死だよ、餓死。
自分の子供が餓死するんだぜ。許せんよ。

今も昔も政府は全く同じ。
学徒動員の同調圧力もワクチン接種の同調圧力も同じ。
子供や妊婦にまでコロナワクチン打たそうとしてる。
国民は、政府とマスコミに洗脳されてバカ満開！
政府の言う事を丸っぽ信じて、ワクチン打ってる情薄の国民。

みんな、思考停止して、家畜の豚状態。情けない。

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:33:13.75

>>853
いや、陸軍の急進派、関東軍とか大本営じゃないかな。本当の戦犯は。
次に東條かな。

近衛は山本五十六から「長期戦では勝てない」と忠言されてたからアメリカとの開戦までは踏み切れなかった。

東條は開戦した。でも東條を総理に据えたのは昭和天皇が陸軍の急進派を押さえて欲しかったからなんだよな。
それがうまくいかなかった。

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:34:11.34

なんでこんな冬にこんな番組やってるの？

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:35:12.57

「野火」よりも「ゆきゆきて神軍」の方がこわかった

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:35:32.22

あの戦争がなかったら日本どうなってたか知りたい

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:36:29.83

ゆかゆきては、皇居で石投げたからな。

**公共放送名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:36:54.25

>>844
二・二六事件などをおこして
戦争への道を精神的に導いた将校らは
皇道派と呼ばれていた層で、地方出身貧困層の軍人の浮かばれなさが核になっていた
これはナチスの極端な国家社会主義とほぼ同じ思想

極右、極左などというが
結局は「民族」だの「純国民」などという実際は曖昧なものを絶対基準にするかしないかだけの違いでしかない
世界全体をみてバランスを取れないから「極」となる