鎌倉殿の13人（31）「諦めの悪い男」★7

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 20:41:51.60

8/14 (日) 20:00 ～ 20:45（45分）

源頼家（金子大地）の後継者をめぐり激しさを増す北条と比企の争い。比企能員（佐藤二朗）は、せつ（山谷花純）が生んだ長男・一幡を推し、早々に朝廷の許しを得ようと躍起になるが、大江広元（栗原英雄）らは取り合わない。一方、義時（小栗旬）は比奈（堀田真由）に頼んで比企の動向を探り、三浦義村（山本耕史）に相談を持ち掛ける。そんな中、政子（小池栄子）のもとに北条時政（坂東彌十郎）、りく（宮沢りえ）らが集まり…

【作】三谷幸喜

鎌倉殿の13人（31）「諦めの悪い男」★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1660464191/
鎌倉殿の13人（31）「諦めの悪い男」★2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1660474253/
鎌倉殿の13人（31）「諦めの悪い男」★3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1660475489/
鎌倉殿の13人（31）「諦めの悪い男」★4
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1660475542/

前スレ
鎌倉殿の13人（31）「諦めの悪い男」★6
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1660476649/

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:25:01.75

>>435
領土拡大はほぼ朝貢による支配だよ
実際の戦闘をあれだけの規模で出来るわけないだろ

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:25:25.07

>>428
そこまで重要な髷を落として頭を丸めるからこそ
謀反の意思なしという強い意志が示せたんだろうね
実況でもしょっちゅうチンコに例えられるけど
髷は強い男性性のシンボルで
戦意と密接に関わっていて
あながち間違いではなかったのかな(´・ω・`)

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:26:03.92

>>424
あの時の草刈正雄も色気全開で良かった

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:26:04.32

>>424
押し大臣草刈正雄に唆された佐野史郎足利義視が
日野富子の子毒殺計画ばれちゃう演技が笑えるｗ

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:27:09.58

>>395
清盛の大河は天皇家のことを「王家」と表現したことが朝鮮が天皇を「日王」と呼称することを連想させる反日的表現だと右側の人が苛立ってた印象がある
あと朝廷内の不倫といったドロドロを描いたのも品のない不敬な表現で不快だったみたい

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:27:22.45

>>441
りくの兄が髷を落とされた時に大騒ぎだったからな

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:28:10.48

>>333
あれキャラの味付けが鎌倉殿みたいにどぎつくないからじゃね？
セクシー八田みたいなのとか記憶に残りやすいしｗｗｗ
ワイもわかりづらい、youtubeの関東戦国史のほうがよっぽどわかりやすい

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:28:38.64

>>434
弘安の役と元滅亡って 80年も空いてるけど

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:30:08.49

>>425
あの源義朝がカッコよかった、あれは完璧だとだった
でも実際の人は感動でやりまくったと思うと何だかなーw

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:30:17.17

>>437
正直、野村萬斎は細川勝元を超えるイメージ、
他のドラマでは出せてないと思う
それくらい演技が神がかりだった

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:33:15.71

>>444
清盛は王家もだけどコーンスターチで絵面が汚くて市長だか知事に釘刺されてそこから右肩下がり
ヲタクからの評価が高い大河

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:40:58.36

https://imgur.com/kLic4Ns.jpg
貼れてるかな

ありがとう　そして　さようなら
歴史探偵のあれ　今となっては遺影にしか見えない

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:41:53.73

>>427
まあ新しい説唱えないと学者先生も金もらえないからな
そんな仮定の話をされてもというところ

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:45:08.84

>>450
一応平家の身分が低いうちは画面を暗く汚くしてて、
立場が上がるにつれて明るく華やかにって演出の予定だったって見た
因縁つけてたのは公用車がセンチュリーじゃなきゃ嫌だって言ってた知事だよね

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:47:58.80

太平記での可憐で悲恋な儚げな宮沢りえが、りくかぁ…
諸行無常だが面白くもあるな

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:48:05.81

>>453
でも、あれやりすぎだよ
仮にも桓武天皇につながる名門ゆえに貴種として源氏と
共々扱われた平家がまるで浮浪者みたいだったものw

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:48:58.79

>>452
だいたい本に書いてあるのは本を売るための宣伝文句
真に受けちゃダメよな
学会や論文で大々的にやったのならともかく
本に書いてあるのは金儲け

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:50:54.07

1万はワンチャン生きてね？変な間があったし

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:51:30.07

>>456
学会発表を練り直して専門書出版に至るのが普通。
自説を言わなかったら本を出す意味が無い。

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:52:32.88

悟ってるw

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:52:52.86

>>452
カルチャーラジオでの仮定の話としては元寇は外国との防衛戦だから御家人に褒章与える新たな土地のがないのが弱みだったと述べたのは定説通りだったが
その上で北条得宗家が自らの土地を身を削ってでも御家人たちに褒章として与えれば忠誠を得られたのにそうしなかった得宗家の我欲が幕府滅亡の遠因と結論付けてたな

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:56:00.95

>>451
最後の最後で悪に撤しきれなかったのが命取りだったな
https://i.imgur.com/TSkpAYh.jpg
https://i.imgur.com/elk1vVi.jpg

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:58:47.85

>>458
本の自説は本を売るために適当な宣伝してるだけだから何の信憑性もない

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 22:08:39.04

>>30
雇ったら昔虐げた奴等を始末するだろうな

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 22:12:10.79

>>30
俺はトウちゃん

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 22:13:16.17

>>30
どくさいスイッチやんけ

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 22:15:04.73

>>464
暗殺以外の業務も引き受けてくれるんでしょうか？(´・ω・`)

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 22:22:08.89

>>386
清少納言が乳母になって急に周り見下すの見苦しいとか書いてた
唖の姫の乳母、安達原の鬼婆さんは平安時代より前の設定だったはず

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 22:22:31.85

>>462
反知性主義か

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 22:39:16.25

所長首切られててワロタ
北条栄子怖すぎる

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 23:32:59.33

実衣は旦那と長男持ってかれたんだな。考えたらたまらんな。精神崩壊レベルや。やっぱり昔は嫌だな

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 23:40:57.61

生田斗真の源仲章が楽しみ。実朝と共に暗殺されるということはしばらく出演するということ。

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 23:46:09.30

比企尼も討たれたの？

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 23:58:07.64

>>468
鉄砲三段撃ちや騎馬軍団がいなかったなど学者が創作話を根拠に間違った説を作ったのが知性かな？

**公共放送名無しさん** · 2022/08/14(日) 23:59:38.51

>>466
ゼンジー仕込みやで

**公共放送名無しさん** · 2022/08/15(月) 00:04:05.13

>>427のように、因果関係無視で、自称歴史家の「たられば」をドヤ顔で披露するのが知性主義かな？
誰も「たられば」の結果は分からない
そういうのが一番の馬鹿やね

**公共放送名無しさん** · 2022/08/15(月) 00:14:02.14

元寇に勝つにはどんなに卑怯な手でも使っただろう。相手は残虐無比の相手だから。ロシア、中国も同じ。徹底的にやるべき。

**公共放送名無しさん** · 2022/08/15(月) 00:15:32.58

>>470
残った息子も後に義時に殺されます

**公共放送名無しさん** · 2022/08/15(月) 00:24:59.02

>>477
Σ( ´Д｀;)！！

**公共放送名無しさん** · 2022/08/15(月) 00:37:48.62

比企が舘からでなくても大勢は変わってないよな
義経みたいに戦上手でもないし

**公共放送名無しさん** · 2022/08/15(月) 00:38:22.95

頼朝の息子で鎌倉殿なのに目が覚めたら妻と子が殺されてて激怒しても誰も味方してくれず御家人に殺されるってヤバすぎるわな

**公共放送名無しさん** · 2022/08/15(月) 01:00:44.72

長澤まさみは坊門の姫やってほしいなあ

**公共放送名無しさん** · 2022/08/15(月) 01:16:29.31

今までの粛清より大義名分を取り繕う感が少なかったような気がしたけど、所領の分割案に反対してたのが比企だけだからってことでOKなのか？

**公共放送名無しさん** · 2022/08/15(月) 05:44:56.22

今回の脚本はダメだった
特に比企が北条邸を訪ねる動機づけが語られていない。
滅ぼそうとする敵の元を訪ねても安全だと誤解させる伏線がない。
あと比企が亡くなるときに語らせすぎているのも良くない。
比企が三浦を頼りにしている、と言ったときに現れる三浦は武装していなくてはオカシイ
ダメ回であった。

**公共放送名無しさん** · 2022/08/15(月) 07:49:55.39

>>483
比企が来たのはその前に時政と会話して油断したから
時政は頼朝を信用してなかった

**公共放送名無しさん** · 2022/08/15(月) 08:03:36.41

>>310
そもそも北條が平氏に連なっているとされることも、確証がない。

**公共放送名無しさん** · 2022/08/15(月) 08:05:15.67

>>424
来年の今川義元。

**公共放送名無しさん** · 2022/08/15(月) 12:07:41.17

>>483
本ドラマでは和議の申し入れとしているが、それだったら時政が比企館へ行くべきで
能員を呼びつけるってのが、まずあり得ないんだよな
そらだけでも警戒すべきなのに、のこのこと単身で出向くし

**公共放送名無しさん** · 2022/08/15(月) 14:17:22.59

頼家の病気回復祈願と薬師如来開眼式に参列するように、時政に招かれたんじゃあないか
頼家の乳母夫として行かざるを得なかった

**公共放送名無しさん** · 2022/08/15(月) 16:01:57.74

なんか坂東武者って内ゲバばっかりやっている印象だなｗ　新選組も坂東だし

**公共放送名無しさん** · 2022/08/15(月) 19:39:40.67

>>487
頼家に本心を聞かれるはずが急に倒れて病死を待つばかり一幡の外祖父の地位が転がり込んだ
頼朝の挙兵のときの負い目は時政が「どっちにしろ負けてたから悔やむだけ無駄」と解消してくれた
九州分割で手を打つ案で北条が妥協
ここまで自分に都合の良い展開が転がり込んで「自分はついてる」と油断してしまった
そこで北条の顔くらい立ててあげようと無防備なまま出向いてしまった
と解釈してる