【2017年大河ドラマ】 おんな城主　直虎 part115

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0001日曜8時の名無しさん 2017/11/05(日) 11:27:46.44ID:MeyFcMKI
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■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主　直虎 part114
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1509342687/

■ﾜｯﾁｮｲのある時代劇板の避難所
【2017年大河ドラマ】 おんな城主　直虎　※ﾜｯﾁｮｲあり【本スレ避難所】
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0952日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 02:03:02.59ID:JS7Cwnmy
>>950
まあ事情は知らんがドラマの平行世界ではそうなんだろうな。

0953日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 02:12:12.90ID:oX8l9DYB
衆道（シュドウ）だったんだな　勝手にシュウドウって読んでたわ　勉強になった

0954日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 02:16:51.48ID:JS7Cwnmy
実際には天正10年より前に井伊谷三人衆が直政の配下に付けられているので、直政が直接拝領したわけではないにせよ少しずつ形ができてきてはいるわけで、ドラマではこの辺どう描かれるんだろう？

0955日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 02:19:38.30ID:JS7Cwnmy
>>954続き。
直虎が近藤と一緒になってぐぬぬとか言いながら本能寺の変を迎えてみても、それはそれで面白くはあるが、まあそうはならんだろうな。

0956日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 02:19:43.02ID:Gl9Yroo3
>>954
つけられてねーよ
三人衆が与力になったのは長久手って書いてある

0957日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 02:24:54.06ID:JS7Cwnmy
>>956
菅沼忠久は1582年没なので、それでは物理的に与力になれないんだよ。

0958日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 02:24:59.22ID:Gl9Yroo3
基本、ドラマと井伊谷伝記は同じ流れ
最初に万千代配下になったのは直之と六左
三人衆とか旧武田勢が長久手先陣の直政の配下に置かれた

0959日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 02:26:03.36ID:Gl9Yroo3
権現様御安堵にて、則、長くての先手の大将を直政公え初て被仰付候。
猶又、御大切に思召候故、井伊谷三人衆近藤石見守、鈴木兵衛、菅沼次郎右衛門を与力に被仰付、
又外に甲州衆七拾人、遠州浜松秋葉山にて血判被仰付、御付被為遊候。

0960日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 02:34:44.34ID:J5qWz/vT
>>930
そういう噂が伝えられたとして、嫉妬で伝えられたような噂に則って書く必要もないと思うんだよね
直政が有能だから(通例どおり15で元服し)出世したということに書き替えようと思えば出来たのに

0961日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 02:37:52.16ID:BJuRCmxa
>>960
それじゃ今の時代、物語として面白くない
スポ根マンガのように才能あるルーキーが
小物の先輩から嫌がらせされながらそれを跳ね返してくのが受けるんだろ

0962日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 02:39:35.89ID:vRQCS3Ix
>>959
この記述だとこの時に初めて三人衆が配下につけられたのかどうか分からなくない？

0963日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 02:41:34.51ID:Gl9Yroo3
>>962
この前の段に直之六左の事なら書いてあるよ
史料ない伝聞話やめてもらおうか

0964日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 02:43:24.34ID:Gl9Yroo3
因茲中野越後守、奥山六左衛門を初、其外井伊谷譜代の家頼山中に引込居申候皆々罷出御奉公申候、
就中、奥山六左衛門弟祖閑と申候て出家仕候所に、直政公還俗被仰付、知行千石被下候。

0965日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 02:52:26.15ID:Gl9Yroo3
>>964
井伊の旧家臣は近藤の許じゃなく山中に逃げてたってのが
ドラマ以上に近藤とは対立してたのか？

0966日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 02:54:30.35ID:J5qWz/vT
>>961
今の時代って…井伊家伝記が書かれたときの話だよ
都合のいいことばかり書き残すチャンスではないのか

0967日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 02:55:42.27ID:e3vI3zS/
>>965
自分の書き込みに質問しているように見える

0968日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 02:58:55.63ID:Gl9Yroo3
>>967
コピペってから読み直してんだよ

0969日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 03:00:19.63ID:J5qWz/vT
>>967
引用しただけじゃないの

0970日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 03:05:06.93ID:JS7Cwnmy
>>963
http://glim-re.glim.gakushuin.ac.jp/bitstream/10959/988/1/shigaku_40_50_66.pdf

諸説あるとのこと。
それ以前の問題として、今時点の直政の所領が井伊谷だったことが判明しているという。

0971日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 03:17:37.91ID:vRQCS3Ix
井伊谷ショック

0972日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 03:25:53.84ID:vRQCS3Ix
ま・・・、まあ史実は史実、ドラマはドラマってことにしておきましょうよ・・・。

0973日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 03:41:49.49ID:JS7Cwnmy
大変面倒臭いことに、これを信じると今万千代が持っている一万石の中に近藤領が含まれている可能性があるという理屈になるんだよな。

0974日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 04:07:24.19ID:ZdAgdtY7
>>973
いや、可能性があるのは三人衆の中でも鈴木の領地のみ、

0975日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 04:13:22.42ID:JS7Cwnmy
>>974
替地のことではなく、そもそも一万石とか四万石とか言ってる中には与力の分が含まれて盛っている可能性があるということ。

0976日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 04:27:47.79ID:JS7Cwnmy
しかしながら、おとわ様が訳知り顔で近藤様に指図している領地が、実は少なからず万千代領だったという事実は、なかなかにショッキングではある。

0977日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 07:38:16.09ID:HJyRBxaO
次スレ
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0978日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 07:38:34.78ID:4PrWvZJu
名古屋ランク外15.1%未満
きっと安定の15.09%

0979日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 07:43:06.65ID:A+CF9C+H
関西はだいぶ上げたな

0980日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 07:45:30.91ID:D4OxPBon
大石氏が妄想している15歳元服説を採ると何故22歳まで嫁を娶らなかったのか
そっちの説明が付かなくなるな

0981日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 07:55:52.68ID:4PrWvZJu
>>976
このドラマでの家康なら直虎を差し置いて万千代に近藤さんの領地を一部であったとしても分け与えるなんてことはしないﾊｽﾞ

0982日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 08:21:35.44ID:sIP8pJ8H
>>979
関西人は血の気の多いキャラは大好物だからね。

0983日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 08:30:11.01ID:fyMuEj1o
関西人って2千万人もいて日本人の6人に1人は関西人だが、どこの田舎の話？
政令市も多く抱えて色んな地方から流入して色んな人がいるし人それぞれ

0984日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 08:43:18.45ID:Gl9Yroo3
>>976
論文には三人衆与力は天正12年で
直政領は井伊谷にあった可能性もあるけどよく分からんとしか書いてない

0985日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 08:45:48.00ID:ycHgmBIx
そりゃ関西人は「虎」の文字があるだけでも反応するし
菅田ちゃんみたいなヤンチャな男の子おばちゃん逹大好きやし
うなぎパイも大好きやし

0986日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 08:53:02.33ID:JS7Cwnmy
>>984
そう読めるのであればあなたは文盲であると言わざるを得ない。

0987日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 08:56:25.54ID:+7URbOTq
>>926
可愛い、これは女好きでも宗旨替えするわ

0988日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 08:57:02.95ID:fyMuEj1o
虎に反応するのは野球好きの尚且つき阪神ファンだけだろ
井伊直政好きの彦根民はいるだろうけどな

0989日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 09:01:11.12ID:YbV9Cfzd
うなぎパイの浜松も関西？
直虎や竹千代より出番多い家康公の愛知も関西？

0990日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 09:01:54.69ID:WsPF0sR4
関西だけでみると丸と其れ程変わらんのが面白い

0991日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 09:02:10.28ID:sIP8pJ8H
>>983
そもそも地元民からしたら他地方からの流入とかは関西人とか大阪市民とか大阪府民とは言わない。

0992日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 09:13:16.62ID:Gl9Yroo3
>>926なら行けるとか言ってるやつはそういう素地があるだけ
俺は女装しようがあり得ん

0993日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 09:14:16.27ID:dG4vafGV
>>984
もし義務教育をやり直せるのなら、小学校３年生くらいがおすすめですよ？

0994日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 09:18:15.56ID:YRAdsHi5
ドラマ上で最終的に直政の思惑通り井伊谷を取り戻したら、そりゃ近藤さんいびり倒されるだろう

0995日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 09:21:08.05ID:dG4vafGV
>>981
史実の家康も別にそんなことをしているわけではなくて、もともと井伊谷近辺で三人衆の領地と被らないところを与えている感じらしいね。

0996日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 09:33:14.67ID:YbV9Cfzd
>>991
東京にも関西人は大量にいるんだが

0997日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 09:37:15.41ID:27NysCxp
世田谷区民ほどの県人口で数十万万人しかいない鳥取島根ですら千差万別だしなあ

0998日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 09:45:16.37ID:qRsbZEdx
梅田

0999日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 09:47:41.30ID:40SoN+eQ
梅

1000日曜8時の名無しさん2017/11/08(水) 09:48:07.60ID:40SoN+eQ
>>984

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