NHK BSプレミアム 5241 [無断転載禁止]©2ch.net

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 19:52:58.00

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**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:15:42.60

>>249
庶民の建物との差が凄いんだよね

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:15:43.25

花の乱の再放送開始のフラグですか？

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:15:52.75

もう将軍の権威って曖昧なんよね

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:15:52.95

腹黒いなあ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:15:55.78

>>261
そうかもしれない

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:15:59.90

>>262
同じ細川氏だけど系統が違う

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:00.06

>>256
義政「と、富子が……」

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:00.86

山名って一回成敗喰らって落ちぶれたよね？

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:14.60

えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:17.29

こりゃアカンわ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:18.84

なんでそこでよしひろ持ってくるのさ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:19.53

よしなり、じゃないのね？

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:19.63

義政のせいじゃねーか

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:19.84

>>268
なるほど

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:20.64

これニコニコ動画に同じようなのあったけど何か関係あるの？

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:21.20

あ、ヤバい
早くもわけ分からんくなってきた

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:25.78

コロコロ変えるなよｗ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:28.23

義政だめでねえか

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:31.30

>>265
室町幕府って絶対的な権力があったわけじゃないからね

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:34.01

ホイホイ変わる奴だな

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:34.66

をい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:35.17

ええかげんにせえｗ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:37.10

のっけから無茶苦茶

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:37.89

義政クズですなぁ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:38.49

しかも富子が金で売官もしてたしな
混乱に拍車が

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:39.77

ひでえなw

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:41.44

はちゃめちゃすぎるだろｗ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:42.96

義政フラフラしすぎ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:43.40

義政酷すぎるｗｗ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:45.19

優柔不断って程度じゃねぇ！

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:45.36

もう分からなくなってきたぞｗ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:45.72

>>264
見たい

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:52.85

もう話についてけない
わけわかめ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:53.52

将軍自ら混乱させてどーする

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:16:55.69

>>239
メディアも何もない時代でここまで知り得てるのは間諜か何かだろうか (´･ω･｀)

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:17:00.99

乱がはじまるまえにもうわけわかんなくなった

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:17:05.74

鳩山由紀夫だな
朝令暮改

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:17:14.83

義就の顔出る度に噴く

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:17:14.87

ややこしい

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:17:22.25

農民は農民で一揆起こすし

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:17:23.70

大体義政が悪いのでは…？

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:17:23.88

もうｇｄｇｄだ(´・ω・｀)

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:17:25.51

山名なんとかが平清盛に出てた僧にしか見えない

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:17:27.52

>>163
「権力の日本人」「院政の日本人」なんかを読むと
古代から現在までずっとつながってるとおもえてくるけどな

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:17:29.60

鳩山弟みたいだな

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:17:30.76

ええかげ～んなやつ～じゃけ～ん(´・ω・｀)

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:17:32.25

勝元と宗全は最初は一緒に行動していたのか

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:17:34.75

こんなことしたら両勢力から信用されんだろ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:17:35.97

>>256
有力大名の力を削ぐのは将軍家のお家芸らしいけど
まあ力がないんだろうね
とその話してる

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:17:36.05

もう将軍じゃどうしようもないから
錦の御旗でも出てこないとどうにもならんだろ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:17:36.42

>>262
今の細川家は管領家とはほとんど関係ない

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:17:42.83

混乱させて有力大名の力を削ぐ!!

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:17:43.34

なんーでか

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:17:43.85

大体悪いのは義教

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:17:53.64

>>278
駄目だこれは
ベスクラでも聞こう

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:17:54.47

今までの放送で

一番難解

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:18:04.58

8さい

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:18:05.08

>>281
俺は義満だけど、頑張ったつもりやぞ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:18:05.96

>>299
国会答弁で朝三暮四と朝令暮改の意味を取り違えてたような記憶　＞　ぽっぽ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:18:06.08

余の顔も見忘れられちゃってたのか(´・ω・｀)

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:18:07.17

>>262
古今伝授の家だから、誰も手が出せなかったらしい。
その系譜は、小池百合子の親分まで続いている。

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:18:07.21

完璧に登場人物イラストが「花の乱」キャスト
足利義政=市川團十郎
細川勝元=野村萬斎
足利義視=佐野史郎
山名宗全=萬屋錦之介
畠山義就=長澤俊矢

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:18:08.30

人物紹介より先に時代背景やってほしかった… (´･ω･｀)

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:18:09.43

しかし、京雀只者じゃないなw

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:18:18.24

カリアゲみたいなもんか

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:18:23.17

>>297
まぁ、説明は必要だから細かいことは気にすな

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:18:24.05

これでまたこの人の本が売れるのかよっ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:18:25.22

>>308
ほっといてくれーんさーい

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:18:29.48

>>196
墨が落ちないのか　すげえ？ｗ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:18:37.19

義教が将軍の権威強化狙って暗殺されたからなボロボロよ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:18:38.63

>>316
家督も決めずに死んだ義持(´・ω・｀)

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:18:52.70

>>307
ルーピーは兄です

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:18:56.55

初代尊氏の身代わりの早さとか
義政の比じゃねーよ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:19:07.73

>>324
へえ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:19:08.53

三管領の力が大きすぎる

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:19:19.62

>>298
この回は収録に五時間かかったらしいが最初の二時間過ぎてもまだ応仁の乱始まらないらしい
つまりこの回は放送時間の半分近くが事前の説明ということになる

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:19:21.37

>>262
あっちは応仁の乱より百年以上前に枝分かれした分家

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:19:25.22

そもそもなんで鎌倉に幕府を置かなかったのか。

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:19:26.87

安土桃山時代で言う所の五大老かな

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:19:38.43

権力が弱いよね、室町将軍は
守護大名が同意してくれないとたいした兵も動員できないし

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:19:40.52

>>324
ほんとそれw
義視の佐野史郎は思わず笑ってしまう

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:19:41.97

赤松・・・・・・

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:19:43.05

将軍家とそれと同等以上の親戚大名とで運営していたようなものが室町幕府だな

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:19:43.50

>>196
ちなみに我が埼玉の和紙は『細川』紙

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:19:46.30

この頃の畠山は滿家ー持国と続いて勢力伸ばしてて細川にとっては脅威だったからな

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:19:49.31

みんな没落したなあ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:19:50.56

鎌倉→ナンバー2に乗っ取られる
室町→ナンバー2を作らず有力者の集団指導体制にしたらそいつらがもめ始める
江戸→ナンバー2を作らず将軍とそれを補佐する官僚の権限を強化する

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:19:50.90

三管四職きた

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:19:55.45

>>340

南北朝だから？

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:19:56.00

西尾維新みたいな

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:20:01.02

もう争う背景がありすぎ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:20:01.69

信長の野望の弱小大名ばっか

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:20:02.80

信長の野望だと全部しょぼい家

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:20:04.32

ZガンダムやZZガンダムについて来れるなら大丈夫・・・
だよね？

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:20:04.66

昔習ったな

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:20:10.64

まあ要するに貴族かこの家々が (´･ω･｀)

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:20:11.46

守護がいて守護代がいて・・

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:20:12.77

むかーし習ったの思い出してきた用語だ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:20:13.25

はい。今のところ入試に出ますよ(´･ω･`)

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:20:14.26

>>348
山名と京極は名前残ってないか？系統が違うのかな