NHK BSプレミアム 5241 [無断転載禁止]©2ch.net

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 19:52:58.00

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**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:37:15.66

今まで応仁の乱に興味なかったけど、面白いな

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:37:15.71

細川勝元も30代だったから若僧と思ってたんだろうな

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:37:18.62

８９３と同じ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:37:27.66

完全にやからの思考だな
今の中国がそう

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:37:28.08

ナメられたら
殺す！

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:37:32.00

寺社勢力をもっと説明しないとダメなんじゃねーの

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:37:32.57

>>604
他人が権力を取ると、そいつの言いなりにならないといけないじゃん

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:37:33.43

>>548
色んな出版社から出てるよね

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:37:34.80

>>609
檀れいのたま子は良かったなあ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:37:39.56

メンツ潰されたら一町人であろうと普通に殺し合い

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:37:42.31

>>604
握らなきゃ逆にやられる
やられる前にやれ！

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:37:48.30

仁義なき戦いみたいだ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:37:53.56

ワシも助けてください( ･`ω･´)

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:37:54.47

舐められたら殺す！

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:37:59.65

しかも源氏の流れの人達ですからね
任侠気質は普通の武士とは違うんだろう

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:38:00.51

>>621
ですよねー

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:38:02.75

とめる必要あんの

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:38:07.52

室町の頃の争議ってヤクザと考え方がそっくり

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:38:11.09

俺の住んでる中国地方は関係ないと思ったら
思い切り荒れてた(´・ω・`)

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:38:11.82

>>624
あの璋子は最高だった

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:38:12.31

国連？

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:38:14.07

国連ｗ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:38:14.22

>>509
このころの天皇はすでに無力
というか、義政と飲み友達だったのでは

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:38:15.89

ぶっちゃけやがったwwwww

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:38:23.11

中国かよ！！！！！！！！！！！！！！！！

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:38:25.34

>>579
形骸化してるからこそ長生きする
実際の力を握り続けていると衰えてきたときにきっちり息の根止められちゃうから

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:38:25.35

この頃には側近政治が崩壊してるから介入は無理

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:38:28.47

おいおい、NHKで中国悪者は不味いやろｗ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:38:28.64

国連ｗｗｗｗ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:38:28.66

ｗｗｗ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:38:34.19

国連は形骸化してると、まあ間違ってないけどｗ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:38:36.38

山名とか外様だしな

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:38:37.54

やたらカットしてるな
やはり収録に５時間掛かったんだなｗ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:38:38.19

っ微妙な空気ｗｗｗ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:38:47.81

>>622
60代でしょ？すぐ死ぬじゃん

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:38:51.62

そこまでの力が当時の将軍にあったの

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:38:59.04

酒のんでる？

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:38:59.60

治罰の綸旨

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:38:59.68

>>630
源氏って893の中でもやばいやつだよね

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:39:05.34

まあ、武士だの侍だのって結局土地というシノギが大事な武装化ヤクザだし

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:39:06.07

でも足利将軍家には武力がないからな

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:39:08.39

BSで中露批判と聞いて

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:39:12.92

>>615
大陸は明が北元攻めるも皇帝が捕まってしっちゃかめっちゃか。それ以降の明は対外遠征なぞしなかった。

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:39:13.82

>>615
そうなったらなったで、中央の権力が強まったろう。
まあ室町幕府だと、単純に将軍が中華皇帝化したのでもなく、
有力大名がさらに権力を持ち～になったような気もするけど。

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:39:15.00

アニメでは未だに国連に権威がある

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:39:16.97

足利将軍家って直属の軍をもってないの？

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:39:18.93

拡大しても問題無かったし
自分の身さえ安全なら良いという方針だし

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:39:21.06

山名ってただの弱小大名だと思ってた
今日は勉強になります

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:39:23.31

磯田さんは将棋もイケる口なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:39:27.97

そこまで考えてないｗ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:39:28.45

>>652
ノンデルっぽいよね

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:39:43.80

>>661
持ってない

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:39:44.44

将軍は自分の保身しか考えてなかったのかな

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:39:46.44

>>533
雲母じゃなかったかな

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:39:53.74

国連は只の場だよ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:39:57.98

おっ、みんなノッテきたな

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:39:59.17

>>663
絶頂期は日本の六分の一を支配していたのに・・・

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:40:00.64

真珠湾でも勝ってシンガポールも陥落したんじゃないの

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:40:01.36

みんな禍根残しすぎだよ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:40:02.21

えーっと、既にちんぷんかんぷんでござる

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:40:10.84

>>621
本では奈良の方だけど真っ先に説明してたね

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:40:17.53

ごめんていう選択肢ｗ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:40:21.71

最近ノータイで第一ボタン止めてる人増えたけど、キモいなあ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:40:22.62

いつ応仁の乱は始まるんだろう…

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:40:27.09

>>661
足利将軍家の領地は山城とその他少々なので自前の軍事力はほかの大名とたいして変わらない

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:40:28.45

>>579
日本は特に下の人間が発案し実行しちゃってトップは餌をもらうだけの文化だからな

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:40:30.91

相手憎しで一撃食らわせて大喜びしてるとか当時の日本はほんと馬鹿や

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:40:39.11

>>631
経覚と尋尊の日記がなければ分からないこと多いよね

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:40:42.03

>>673
シンガポールは対英戦争だから

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:40:44.92

>>675
呉座「本買ってね」

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:40:58.02

>>667
そりゃ駄目だ😭

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:40:59.82

きれいに別れたのね

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:00.02

ごめんという選択肢ができる武将なら、最初から違う展開になっている

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:01.84

もはやぐちゃぐちゃｗｗｗｗ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:08.11

斯波家は後に織田家に・・・

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:08.97

>>673
実は日本海軍の戦争指導では、ポートモレスビーを占領したら
そこから先の記載はないんだよね。
つまり、そこからは守るしか道がなかった

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:09.01

みんな身内でケンカしすぎ
源氏かよ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:09.37

ややこすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:10.36

>>630
他の氏族ならまだしも源氏は懐広いとこ見せないとダメ！って風潮はありそう

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:11.54

あーもうぐちゃぐちゃだよ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:11.92

来たぞ朝倉

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:12.26

>>673
シンガポールの陥落は英国の植民地支配の崩壊だから、もっと歴史的な評価がされても良いかも。

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:17.05

もういいよｗ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:20.39

面倒くさくなってきたｗ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:21.82

覚えられねー

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:23.73

室町時代の行動倫理あれこれ
https://togetter.com/li/476344

あと、例として挙げられる室町時代の人間の沸点の低さが、まさに瞬間湯沸かし器状態であり、
知ってても、なお「これはひどい」と思わざるを得ない感じ。
殆ど風が吹けば桶屋が儲かる状態でしょーもない話が大騒動になる様は、性質の悪い冗談のようです喃。
【引用されてた例】店に元結を取りに来た下女が、品物ができてないので店主を罵倒
⇒キレた店主、下女をブチのめして叩き出す
⇒これに怒った下女、主人の侍に訴える
⇒侍が店主をブチ殺そうとしたところ、その行動を予想した店主が仲間を引き連れ先制攻撃。弓を射ちかける（市中で）
⇒しかし侍、店主たちを返り討ちにして力尽きる
⇒店主のバックにいた関口家の集団が出張る
⇒侍が仕えていた三条家の侍たちも出張る
⇒洛中で軍勢同士の喧嘩発生
⇒吉良家が裁定してどうにか解決。
　…他の例も似たようなもので、実に室町時代は世紀末ならぬマッポーの世で砂。「なさけむよう」

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:23.95

俺も参戦したい

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:29.57

>>658
いや、こんな時にもし外から攻められてたら日本終わってたよなって話。

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:34.29

後続隊で朝倉のみ誰イラ掲載(´・ω・`)

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:37.16

まだ朝倉家は義景じゃないんだな

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:38.30

デウスエクスマキナが出てきそうなくらいフクザツ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:40.84

応仁の乱はごちゃごちゃしすぎてるわ

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:47.22

>>703
まあね。

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:48.15

ようやくか

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:48.99

頭痛くなってきた。
頭悪い俺には応仁の乱はきつい

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:50.57

>>681
トップダウンは信長秀吉だけだったな

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:55.87

>>635
天然ファムファタール
美しかったな璋子

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:41:59.46

調べたら広島の武田、山口の大内まで出てきてる。。。

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:42:09.09

>>692
足利も畠山も山名も細川も斯波も源氏です(´・ω・｀)

**衛星放送名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:42:24.77

山本五十六て将棋得意だったらしいけど、先を読んでなかったのかな