歴史秘話ヒストリア★1
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1/12 (金) 20:00 〜 20:43 (43分)
▽イタズラ小僧の華麗なる改革“西郷どん”の相棒・大久保利通
西郷隆盛の相棒・大久保利通。さまざまなひらめきで幕末維新をけん引した超天才だった。17歳の明治天皇との絆。やがて来る西郷との悲劇。近代日本を作った男の光と影物語
【キャスター】井上あさひ 2018年新大河『西郷どん』にあわせた連続特集2回目。テーマは、西郷隆盛の盟友・大久保利通。幕末薩摩の貧乏藩士の家に生まれ、同郷の西郷隆盛と幼なじみだった大久保は、いわば西郷の「弟分」「サポート役」として頭角を現した。その一番の武器は、少年の頃のイタズラぶりから変わらぬアイデアマンぶり。幕末維新150年、西郷の陰にかくれがちな大久保の素顔、そして、その光と影の物語を追う。 57作目となるNHK大河ドラマ『西郷どん』(鈴木亮平主演/日曜午後8時〜)が、7日に放送開始となった。だが、初回15分拡大版の視聴率は15.4%(ビデオリサーチ調べ、関東地区/以下同)どまりで、今後に大きな影が差した。
これは、歴代ワースト4位スタートだった昨年の『おんな城主 直虎』(柴咲コウ主演)初回の16.9%を大きく下回り、歴代ワースト2位という最悪の発進だ。
同ドラマの原作は、直木賞作家・林真理子氏の小説『西郷どん!』(KADOKAWA)で、脚本は米倉涼子主演『ドクターX〜外科医・大門未知子〜』(テレビ朝日系)を大ヒットに導いた中園ミホ氏。
唯一の救いは、地上波より2時間早く放送されているBSプレミアムの視聴率が4.9%をマークし、2012年に本格的にBSで先行放送が始まって以降、最高値を記録したことくらい。
長い大河ドラマの歴史上、初回最低視聴率を記録したのは、1989年の『春日局』(大原麗子主演)の14.3%だが、この年は、“特殊な”事情があった。過去作品で、ただ一度だけ、元日に初回が放送されたのだ。
さすがに元日は各局がさまざまな特番を組み、視聴率争いを繰り広げるため、このような結果になってしまったことが推察される。現実に、同ドラマは2週間後にオンエアされた第2話で33.1%の高視聴率を記録。
その後も、ほとんどの回で30%を超え、全話平均は32.4%をマークするヒット作となった。
その意味では、『西郷どん』は、事実上歴代ワーストのスタートといっていいだろう。
かつて、20%突破が当たり前だった大河だが、近年では、その視聴率は低迷。特に12年以降は、12年『平清盛』(松山ケンイチ主演)と、
15年『花燃ゆ』(井上真央主演)が平均12.0%で歴代ワースト視聴率となり、17年『直虎』も12.8%で同ワースト3位を記録するなど、わずか7年間で3作がワースト3に名を連ねる惨状となっている。
地上波の連ドラが3カ月クールなのに対し、大河は1年も見続けなければならないとあって、かなりの根気が必要。特に若い人を中心に、大河を見なくなった層が増えているのは事実でしょうね(テレビ誌関係者 あれ?大久保利通なの?
篤姫とラブラブだった人じゃないのか >>16
ご飯おいしいよー
砂蒸し風呂も面白かった 西郷ってこんな顔で正しいの?以前にこれは違うとか言われてたよな 一蔵どんは八重の桜での徳重聡が良かった(´・ω・`) >>22
西郷を裏切ったって事で鹿児島じゃ嫌われてるらしい >>22
地元への利益誘導をしなかったし、西郷を倒したから地元では嫌われてるらしい ____
r、/ ⌒ ⌒ \
|.l1 (● ) (● )ヽ えっ?
.|^ ) (__人__) |
.ノ ソ、_ ヽノ _/ ̄`!
/ イ イ7 _/
{__/\ ヽ { >>22
大久保の評価は上がってきてると感じる
鹿児島じゃ、どうだろか? 大久保利通といえば大坂遷都の詔
大坂会議は扱うのかな ♪明治十年その年に 切腹なされた父上の〜 って歌知ってる人いる?
死んだバーちゃんがよく歌っていたんだけど >>31
全然違う
更に本名も違う
西郷隆盛ってのは父親の名前
西郷自身の名前は先日の日本人のお名前でやっていたけど沢山あって忘れたわ 聞こえないフリと言えば、その質問聞こえませーーーん! 大久保利通は近藤正臣のイメージがある
日テレの田原坂だったか また番宣かよ
こういうことやるから大河ドラマが嫌われるんだよ >>38
なので鹿児島人で大久保派の俺は変わり者扱いされる事が多い。
まあ生まれが鹿児島で育ちは違うので別に何と言われようが構わないが。 城山の上のホテル好きだわ
露天風呂から桜島が見える あさひのお風呂キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! おっぱいきたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 岩倉使節団でドイツに行ってビスマルクを見た。
それを真似したのが大久保の髭。 >>56
歴史で○○の変て言うのは失敗したクーデターで、○○の乱てのは成功したクーデターって定義らしい イタヅラをあさひに
ボインみえたああああああああああ 単に歴史番組が西郷だらけってだけじゃなく
どれも薩摩視点の話ばかりで全部同じこと言ってて凄いつまらん 大久保、結構最近まで鹿児島で嫌われてたんだろ
墓だか銅像だかもなかったとか 人徳がありすぎて早死した西郷
恨みを買いすぎて早死した大久保 >>70
大久保は大久保で西郷の名誉回復を考えていたようだし、政治家としての判断なんだからあれだけで嫌うってのはなあ N.Y.コネ━━━━━━('A`)━━━━━━!!!!!!! >>100
逆だ
成功したのは変で、失敗は乱
この前の応仁の乱ので教えてもらった あさひ鹿児島に来てたんなら教えてくれよ(´・ω・`) >>119
「最近まで」じゃなく「今でも」嫌われてる でも先週とこれでヒストリア見たらもう西郷どんみなくてもいいな >>125
江藤新平も好きだが、最後の決断が楽観すぎる 俺も年下の娘の手を引きたいけど
事案になるんだろうな 翔ぶが如くの西郷大久保対決シーンは
大河ドラマ屈指の名場面
西郷どんでもマトモにやってくれよー キーキー 奇声を上げる子供がいないな
やっぱり精神的に安定している子供が多いんだろうな >>38>>45>>48
島津と西郷居るからもう大久保推しで盛り上げる必要もないんだろうな 何故TBSテレビが北朝鮮の指示で動くのか?
1960年頃、テレビの放送で朝鮮人に対して侮蔑的なことを言ってしまった事に対して朝鮮総連から会社及び経営幹部にたいして脅迫的な抗議行動がくりかえされ、自宅にまで押しかける始末。
朝鮮総連の手打ちの条件は採用枠に「在日朝鮮枠」を数名設けること、恐怖を感じていたTBSはそれ以降、無試験入社での在日の採用が毎年続くことになった。もちろん在日朝鮮人たちは日本戸籍をとり日本名で入ってきます。いわゆる「なりすまし日本人です」。
その在日社員が昇進して主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など1980年以降、決定的な権力を持ったポストをしめはじめました。
この脅迫で味を閉めた朝鮮総連は各局のテレビ局をTBSと同じように因縁をつけて脅し、在日枠を設けさせたのです。NHKも同じです。
「なりすまし日本人」が多くを占める立憲民主党を一切批判しないテレビ局、
「日本死ね!」フレーズを嬉しそうに何度も流すTBS、
モリカケフェイクニュースを延々と報じるテレビ局・・・ 変は成功、乱は失敗も違うのか(´・ω・`)
ちょっと前の「加藤の乱」は失敗例だよね
どっちがどっちか分からなくなってきたぞ >>146
まじか、政治家としては西郷よりも清貧で優秀だとおもうが >>131
そうだったんか
なら本能寺の変は成功扱いか >>198
その説を前に言ってた奴によると、信長を殺した時点で成功扱いらしい >>198
何かその定義も怪しいらしい
ゴメンよ
本能寺の変は信長を討ったらしいから成功扱いカモ 大久保が苦労をして名刀を買った
それを見た西郷はその刀を褒めちぎり、その刀を少し貸してほしいと言う
他ならぬ西郷の頼みということで大久保は快く貸してあげたが
その後いつまで経っても返しに来ない
大久保が催促すると「部下があまりに刀を賞賛するのでくれてやった」
との西郷の返事
これを聞いた大久保は怒りはしなかったが苦い面をしたという
このエピソード聞いて西郷はただのええカッコしいだとしか思えなくなった >>192
俺はそう思っているが、西郷の事しか語られないので鹿児島でも実際には大久保が何をした人物か分からない人が多い。 地元で「開港150年おめでとう」とか言ってるんだが
おかしいよね >>191
乱は権力者(将軍、天皇、総理)に対する反乱
変はそれ以外 >>217
大久保は政治家としてならあの時代のトップだと思うわ をい!!!!!!!
先週やっただろ!!!!!!!! 「乱」は下の者がトチ狂ってバカなことしよったって意味もある
だから韓国では秀吉が攻めてきたことを壬申倭乱という
格下の意味を込めてね
「変」は事件だね 今度の大久保は瑛太なのか
原田泰造の大久保はよかったよなあ これが大久保が囲碁を習い始めたきっかけじゃなかったっけ?
子供の頃から囲碁できたの? >>224
本能寺の変における織田信長は権力者じゃないの? よくわからんけど
島津亜矢さんは島津家末裔なん?? >>217
明治日本に続く近代国家日本の基礎をほぼすべて一人で作った >>217
大河はその辺はどうするんだろ、西郷上げで終始するのかしら? このとき久光は悔しさでキセルに歯型ついてたらしいなw >>259
大久保に陰キャラつけるならいいキャスティングだな 西南戦争も本当は「西郷の乱」だよね
でも「戦争」してることに意義がある 幕末モノって歴史研究者や郷土研究者の思い入れが強すぎて個人の願望がかなり入ってそう。
前に確か寺田屋事件の回で料亭か旅館のばあさんがまるで本人達と本当に話したかのような感じで語ってたな。 >>233
あの時代言うても維新前と維新後はかなり違う |
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ `´ \
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< > 冬至の薩摩と長州では会話成立しないだろ
通訳いたのか >>266
大久保暗殺した石川県士族許せないけど、
大村益次郎を殺した海江田万里はもっと許せない たいしたことない芸だが
酒入ってたら爆笑するかもな 薩摩長州土佐とか
お互いにお国言葉で話したら通じなさそう >>261
当時の信長は官位返上して
表向きにはお前らと同じ無職だから
乱にはならないというお話 >>192
西郷どんを裏切って殺したってことだけで、あとどんないいことしたとしても鹿児島では全否定される >>268
そうしないと鹿児島人が納得しないだろうな。
まあ俺は長渕も稲盛も嫌いな鹿児島人なので異質な人間なんだけどな。 >>310
きったない金作りの話の特集とかやってほしいなあ >>319
大河ドラマ長年見てる俺でもだいたいわかるわ(´・ω・`) >>317
教科書から消される候補に上がるのも
無理はない 俺難聴なので仕事の指示聞いても頓珍漢な回答してしまう 日韓外交で、韓国がいつもやるような日本オチョクリと同じだな おーい竜馬に出てくる大久保のイメージは
根暗というか何と言うか・・・ >>322
ちーんぽんぽん見せてごらん、君の(´・ω・`) >>327
弟なのに政府に留まった従道とか叩かれないんだろうか 子供の使いじゃないんだから
そんなんで諦めるかよw >>355
難聴の人にはそれが有難い
電話応対だと聞き取れないからメールの方が良い
電話怖い 関ケ原の後で江戸から呼び出しかかった
島津義久がお金がないので江戸までいけませんと、とぼけて逃げたのと似ているな >>266
官僚制度は大久保が作り、軍組織は大村益次郎が作った >>337
斉興・久光派による"斉彬"派の粛清だっつーの
分かんねぇ奴だな 単純に西郷の手柄というよりもう幕府に薩摩を無理やり出兵させる力なかっただけちゃうんか >>279
面白おかしく尾ひれをつけて売れる読み物を書こうとする輩も多数いる。
しかし海音寺潮五郎はこう言っている「私がなぜ西郷を書くのかというと突き詰めれば西郷が好きだからである、好きで好きでたまらなく西郷がどれだけ偉大な愛されるべき人物だったのかを人々に知ってもらいたいからである」と。 西郷人気って判官びいきが大きいよな
けっこうえげつないこともしてるのに なんで山口県の隣の広島や福岡と手を組まないの?
わざわざ鹿児島の遠い所と組まんでもいいやんw フルタマンみたいな鋭い目で聞こえないふりをされたら、問い返す自信がない >>333
当時は大河ドラマもNHKも無いし
よその方言を聞く機会が無いんじゃね? >>375
そもそも、久保、ってどういう意味なんだろう? 鉄腕DASHでだいたいわかったアーチ橋(´・ω・`) >>392
西南戦争でかなり亡くなったからじゃない? 斉彬、隆盛、久光の関係が北の湖、貴乃花、八角の関係に似てると思うのはおれだけか? >>387
聞きなれない会社名や人の名前も電話より文字の方がいいよね
記録に残るし、言った言わないの争いも減る >>402
もっとあからさまに日本を馬鹿にしてると思う。 鹿児島人の俺が出張の度に寄るポケモンの聖地天保山きた >>420
文字通り 窪 でちょっとした窪みのある土地だよ 荻窪とかがそう >>319
土佐弁はスケバン刑事で初めて知ったな
カッコいいなと思った 鹿児島の西郷人気はいつからなんだろ
竜馬なんかは忘れられてた人だったらしいが
当時から、現代までずっと人気があったのか? 長州は薩長同盟無かったらただのテロ集団のまま消えてたな >>400
【粛清】 《名・ス他》きびしく取り締まって不正な者を排除すること。独裁政党などで、内部の反対派を追放すること。
日本語としては斉興派の粛清だろ >>428
じゃあ、山口は?
総理大臣は出ても町は死んでる。 だまりゃ!麻呂は畏れ多くも帝より三位の位を賜り中納言を務めた身じゃ!(´・ω・`) >>436
>>440
>>443
なるほど
それで、大とか小とかあるのか >>279
古代史はもっとひどい
ウリナラが日本に文化を伝えたニダーとか >>459
最近は天保山落ちぶれてるし、田舎の鹿児島でも色々出てくるからなぁ >>446
土佐弁といえば侍ジャイアンツの八幡太郎平 アヘン戦争で味を占めたイギリスが坂本龍馬にジャンジャン武器に金出してたからな 上野恩賜公園というくらいだから天皇家の土地だろ
そこに賊軍の大将の銅像が立ってるというのもわけがわからんことだな この時代で 国民の父母 というのはどこから来た考え方なんだろう しかし、幕末の日本人は、みんな逞しくて明るくて良い面構えしてるなぁ・。。 大阪が結局のところ東京だものなぁ…
なんだかなぁ… 当時の九州四国山陰は海外との近さにおいて江戸や都市部を凌駕していたわけですね。
博多とかも本気で地方分権的繁栄を考えるならプチ東京をセコく目指すんじゃなくてアジア人だらけの街にすべきだな。
日本人どこ?ぐらいの勢いの。 >>406
なるほど。でも小説の中の設定と現実がかけ離れてると悲しくなる。 大阪遷都が実現していれば
大阪弁が標準語になって
交渉時に有利になっていた 京都の寄生虫どもに囲まれたままだったらどうなったかわからんな >>447
だと思うよ
海音寺潮五郎も子供のころから西郷礼賛を聞かされてたみたいだし ,L__i__l
Fi o o fl
}fi .'9,、'9.fi
゙il ,ム. ji"
.゙、 麿 !!
_ィト゛=-'_,≧、_ >>31>>41 正妻さんが『こげな人じゃない』つまり銅像は似てない。肖像画は弟と従兄弟の合成モンタージュ。 >>460
近代国家になった証拠だろ
維新の功労者出身地の人間が
100年以上権力を握っているなら
それは腐った国だろ >>446
鬼龍院花子の生涯は?
鬼マサの娘やけん、舐めたらあかんぜよ!!! 公家さんを動かすにはやはり色んなもんが動いてそうだな >>487
江戸〜東国を鎮めなきゃいけなかったんじゃないの >>454
孝明天皇の肖像画
寺に残る絵姿と
今出回る写真風の明治天皇に寄せたのと全く違う顔
それで、思い切って帝を亡き者にして
大室寅之祐にすり替えた
色黒で大柄な騎馬ができる帝になったwww 在位中に最も遠出した天皇って斉明天皇とかかな?
明治以前では >>539
わずか半年で還都したやん(´・ω・`) だから京都人は天皇はちょっとお遊びに出ていると思ってるのか?(´・ω・`) 今も、日本海にいる北朝鮮漁船や尖閣諸島海域へ天皇を行幸させよう 1971年に撮影された写真なんて初めて見たけど
本当に明治天皇なの? >>528
次からは京都に戻ってもいいよね
いちいち道路や駅も閉鎖されるのも嫌だし これも公家たちが大阪はどうしても嫌だから仕方なく江戸に行った >>564
そんなヤツは天皇にしないんだよ
神輿だしな >>558
そうだよ
頭の固い公家を丸め込むための理屈でしかないのに >>528
京都人いわく
正式な遷都はしていないから
お出かけらしいよ >>494
小説はね、海音寺潮が書いたものは伝記。
私感はもちろん入っているだろうが史実には基本的に忠実だ。その史実にも言い伝え等があるだろうがそれも吟味した上で取り入れている。
小説は基本は想像のみの読み物。それとは明らかに違う。 昔の公家って今何やってんだろ
公家はどうやって金稼いでいたんだろうか >>447
俺の爺さん、大正生まれで佐賀人だけど、西郷大好きで息子に隆盛って名付けた 酔っぱらった明治天皇が侍従たちと相撲をとろうとしたのを諫めた山岡 >>574
そもそもなんで御所内で感染したのか怪しいらしいな >>588
京都人じゃなくて明治天皇と明治政府はそう言ってる >>486
修正だらけの絵のような写真だけしかないのにw ローマ帝国でもないのに皇帝を名乗った人物を参考にするなんて >>504
へー、そうなんだ
明治政府に対しては、どういう考え方なんだろう
やはり嫌っているのか >>590
最近、海音寺作品は復興が少なくて消えつつあるのが悲しいね >>610
乗馬が下手だったという記述もあるくらいだしね
でもあの絵の実物デカくてびっくりしたわ 下級武士が天皇に教育とか何様とかならなかったのかな? なんか明治時代っていいよな( ´・ω・` )
栄光って感じがする( ´・ω・` ) 勝者の歴史だから
ちょっと信用できないな
西郷のエピソード 孝明天皇が生きていれば新政府も出来てなかったと思う
そこをテーマにする番組がないところが、やはり暗殺されたんだろうなと >>561
京都明治天皇 長州が御所にぶち込んだ大砲の音に人事不省に ずっと女官と御所内で過ごす
東京明治天皇 相撲大好き体育会系 京都時代の女官は全員追放 >>225 同じ時代に、仕掛人、からくり人などの殺し屋稼業も居たと噂される。ただ職業つくしには載ってはいない。 >>661
日本文化をとことん壊した暗黒だろ
中国の文革とそっくり >>568
流罪中は在位中やないから(´・ω・`) >>547
京都人はリップサービスを真に受けるタイプだったのか この時代の人は馬面がとても多いイメージだがなんでだろう >>681
二本の銀杏とか蒙古来るとか本当に名作だから皆に読んで欲しいわ >>697
江戸の頃は天皇なんて誰も興味無かったし >>613
>>>574
>そもそもなんで御所内で感染したのか怪しいらしいな
それ >>565
天皇は兵庫開港に反対してたから徳川幕府に都合が悪かった 使節団もスルーか
西郷とは明らかに仲が悪かったのに 当時の庶民の間で天皇の知名度ってそれなりにあったのかな? 最後の言葉は「大久保は死すとも、政府は死なず、だっけ」 >>699
撮影禁止されていたにもかかわらず外国人カメラマンが
盗撮した写真だよ 大久保は暗殺されて残念だったけど、大久保のやつべきことはほぼ終わっていたし
タイミングはよかったのかもしれないな >>636
撤収のかっこよさをオマエは知らない。そしてかっこよいという意味もおまえと俺では違う。 >>697
欧州も同じ
バイオレット様も言っておられた
「王室は秘密めいていたほうがいいのよ」 >>713
あんな作家はもう出ないだろうな。文体の底に日本を愛する気持ちが垣間見えたわ。 このとき、留守政府が勝手にいろいろ決めてたんだっけ >>732
ロリコンの言うことを信じちゃいけません >>728
お伊勢さんにお祀りされている神様の末裔だからね 今も旧赤坂プリンスの横にひっそりと暗殺場所の慰霊碑あるよね。
注意して見ないと気づかないぐらいちっこいけど。 鹿児島中央駅近くの大久保利通の銅像
裏側に小さな馬と人間が見える
死んだ馬と車夫らしい 観光先でもそうだけど巨大なものってかなり心にくるんだよな >>12
あ、やっぱそうか
北九州の富豪が大物の娘を嫁にしたパターン? >>728
あったと思うね
特に幕末になると朝廷の存在感が増してきたし >>590
おもしろそうだけど、半島一利が気になるな >>773
板垣は言ってないしこの時死んでもいない >>702
今に繋がる世を作った明治政府が天皇を暗殺したなんてタブーやな バカの局地ですね
日本語を廃止する論まで真剣に上がってましたからね 鹿児島と東北のイントネーションって似てない(´・ω・`)? 大久保は真面目に旧幕府側士族の事考えてて西郷よりよっぽど信頼できるわな
郡山市なんて大久保が居なかったら出来なかった街や。まじで感謝しとるで 日本的なセンスの方向性では近代化は出来なかったのかね 西洋かぶれめ!とバンカラに苛められてたりしたのかな? >>764
1年半も外遊してて何も決めるなって言われても厳しいものがあるな >>781
大久保の孫娘が吉田茂の嫁になって、吉田の側近だった麻生父が吉田の娘をもらった よく分かる産業革命
小麦を粉にするのメンドクセ
↓
蒸気で粉にする機械作ったよー
↓
もしかしてこれって馬車の代わりになるんじゃね? 大久保はハゲてたから
ポマードで髪を固めてハゲ隠しするのが日課だった >>768
ビスマルクも大久保もリアリスト、尊敬してたんだろうね >>829
口裂け女か
くしや歯ブラシからDNA取り出せないのかな?ワクワク >>813
イントネーションはな
京都を中心に同心円状に 桐野が「西洋かぶれ」ってバカにしてたらしいな
桐野も大概だが・・・ あまりに差があったから西洋かぶれになっちゃうのはしょうがないな 田舎モノ大久保バアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアカ
西欧かぶれのオッペケペー 朝パンってGHQに洗脳された団塊世代以降じゃないんだ >>817
相手は欧米だから欧米文化で並ばないと意味がない やっぱぶっ殺さないかんやつは
ぶっ殺すべっきなんよなあ ポマードはリーゼントのイメージ。昨今リーゼントは、あまり見ないな! >>875
桐野は桐野で洋装に香水つけまくってたのになw >>753
俺は合理的、客観的に語っている。
思い込みと理想に安易になびいて他人に憧れる様子は大久保に笑われるだろうw 大久保はもう飯を食わせてもらった恩義を忘れてしまったようだな どんワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 西郷も写真を何枚か撮っとけば
銅像ちゃんと作れただろうに >>848
そもそも廃藩置県が終わって間もない大切な時期に、政府の半分が外遊するのが無茶なんだよ >>868
鴎外や漱石みたいな葛藤はないわけね
彼らは東京の人間だったから葛藤があった
田舎っぺは葛藤なくかぶれるのよ
ポルポトといっしょ >>613
御所を警備してたのが会津で
御所内には佐幕派の公家が出入り出来た >>912
北九州じゃポンパドールもってるじゃんw まるでマリアテレジアからマリーアントワネットに宛てられた手紙だな(´・ω・`) 魂抜かれる説と暗殺予防説、どっちが正しいんだろうか 原宿に来たオノボリサンが、原宿って書いたTシャツを嬉々として田舎で着て自慢するアホと一緒の大久保猿ww 巨乳眼鏡の美人の委員長が都会に行ったら金髪ビッチになっていたのを見たのと同じような感じか 西郷と大久保がいなくなれば長州の天下だろ、その後現在までの流れ見れば
暗殺は長州だわな >>932
剣が持てなかったので刺客に狙われるのを恐れて顔写真非公開 でも西郷どんはカステラ大好きだったよね(´・ω・`) >>935
西洋視察中に岩倉も考えを改めマゲを落としたエピソードこの番組でやってたで >>854
薩摩からすると坂本はともかく中岡慎太郎を殺すメリットが微塵もないどころかデメリットだらけ。まず無い このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 31分 2秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。