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クローズアップ現代＋「残業80時間超…病院や学校にも影響が▽密着・働き方改革」
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0001公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 19:40:41.22ID:DSItaAOz
取り組みが加速する、「働き方改革」。“過労死ライン”とされる時間外80時間超えが相当数に上る、「医療」や「教育」の現場に注目。模索の現場から手がかりを得る。

【ゲスト】諏訪中央病院名誉院長…鎌田實，元区立中学校校長…藤原和博，【キャスター】武田真一，田中泉
0171公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:10:43.71ID:s5h/cAUz
でも今の若者の多くは自分一人生きていけるだけ稼げれば薄給でも定時で帰ることしか頭にないぞ
0172公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:10:50.95ID:s8ywuTXF
糞真面目だからいけない。もっと要領よくやらないと
研修医とか無駄に使命感が高いからなあ
0173公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:10:53.24ID:VwdxUy18
中世ジャップランド・・。
0179公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:11:10.97ID:7nRaZlEe
基礎研究とかそういうのに金払わずおそろかにしてると会社はジリ貧。
0180公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:11:13.65ID:eDMDyVsJ
自己研鑽です(キリ＿って言ってた人の自己研鑽は、なにかしてるの？
0181公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:11:15.87ID:kR1otZKg
もっと仕事を楽しくやろうよ
だったら過労死なんて生まれないだろ
日本人は陰湿なんだよ
0182公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:11:16.52ID:noGcK7mF
>>146
それなあ・・・・
割がいいからついつい引き受けちゃうんだよなあ
0183うほ
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2018/04/16(月) 22:11:17.04ID:XzSLlgdG
自己研鑽する医者ほど独立するか条件いい病院に移籍
0184公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:11:18.64ID:inPqOlym
さっきの院長は新しい人なんやろな
当時の院長は引責辞任とかしたんだろうか
>>157
たまに麻酔科医がODで死んでる
0186公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:11:19.98ID:PQoZ5i8L
なんだかんだ言って責任感とか強い人おおいもんね医師は
0188公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:11:28.26ID:CWQmJpih
うちは小企業だからって甘えてる経営者も多いからな
0191公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:11:36.09ID:ZdXe7vlu
土日泊まり込み強制研修を自己研鑽扱いで無給にする会社

【KSK】国際システム株式会社 其の9【テクノ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1489724647/
0192公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:11:36.91ID:evSCwWbO
仕事と関係ないものじゃないのに勝手にやったみたいな言い方はどうよ
0193公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:11:38.47ID:bqGd96mK
>>171
今の若者…？
0194公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:11:38.57ID:TLfcfRGc
>>128
給料激減したけど厚生年金とか地方税も減ったから、まあいいかなって思ってる(´・ω・`)
0195公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:11:39.59ID:Q5evuFXH
広島の脱走も警察が9時5時のせいで逮捕できてないけどな
研鑽とやらで夜中も捜索すべきだね
0196公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:11:41.04ID:Hv3Erqa6
>>166
研修やってもついていけない人は自己学習
これに金を払うべきか辞めさせる方向に進めるべきか・・・
0198公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:11:48.43ID:QXJZt2YP
新潟医・・・旧六の1つで東北・北陸エリアの医学界においては
東北（旧帝）、金沢（旧六）と並び中心的医学部
国立医学部の中でも旧帝と旧六は別格である
0201 【東電 77.1 %】 !kanden
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2018/04/16(月) 22:12:07.56ID:34pUdGtA
>>128
以前は若い人たちは、会社に対して残業時間の軽減を要望してたけど、
残業を減らす活動で賃金が減った若い人達は、
今はベースアップをしてくれって言ってるとか聞いたことがある。
0203公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:12:15.43ID:HXnuld9l
市民病院じゃ、設備はダメだな。


個人病院なら、当直室が豪華だったりする。
マッサージ機があったり。
0204公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:12:28.78ID:s8ywuTXF
過疎地とかの医師とか、他に医者がいないから1年365日出勤みたいなもんだもんなあ
0205公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:12:32.81ID:2AnqeOTd
>>146
マスコミが人気あるのが分からんわ
どう見てもブラック間違いなしなのに
せいぜいアナウンサーならブラックじゃないかもしれんが
0206公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:12:33.40ID:iT7Sldf0
ルールじゃなくて法律な。医師法に応召義務が明記されてる。
0207公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:12:36.17ID:w7Fzgy8t
>>143
裁量労働制のほうがよいのか

たまたま、残業100%出す企業で仕事してるが、逆に基本給は安い
残業して売上上がると賞与も上がる
0210公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:12:42.23ID:oIvG7PlH
とは言え
そんなことも知らないのかとか
そんなことこできないのかとか
言われたくない
0211公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:12:43.15ID:EaLCS4O5
>>125
> >>105
> 自民党は中小企業経営者に泣き付かれて、労働時間の制限も中小は例外にしたもんな

自由民主党(笑)
0212公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:12:50.70ID:PQoZ5i8L
自己研鑽部分もちゃんと管理しないと病院側で
0213公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:12:52.29ID:reJfcB/H
医者はなんで良い子ぶるんだよおおおおおおおおおおおおお
患者に向かって、知るかああああああああああって言え
0214公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:12:56.70ID:28A+CxT6
クソみたいな開業医の診療報酬削って
まともな病院の外科産科小児科救急に金と人を回せよ
0218公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:12:59.20ID:TLfcfRGc
>>202
僕が老いる頃、年金はどれくらいもらえるんですかねえ・・・(´・ω・`)
0220公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:13:05.65ID:gmuSwL4u
とりあえず求人の嘘をしっかり取り締まれるようにできないもんかね
年間休日だ残業時間なんて一目瞭然じゃん
0221公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:13:06.02ID:CL+tbsVd
人が少ないなら増員すりゃいいじゃん
４０代は人口が多いんだから、他の世代より多く医学部の定員を増やしていいはず
４０代の氷河期の医師を増やせよ
0222公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:13:06.38ID:RRYV/YkL
俺が研修医のとき、時間外手当の申請書は事務方が書き換えていた。書類上はほとんど時間外労働してないことになっていた。
0224公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:13:11.01ID:inPqOlym
>>183
自己研さんする奴はいつまでも総合病院で安い給料で働いてくれてるよ
開業医なんかは真逆の人種
0225公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:13:14.66ID:pgSZRp2I
>>174
看護師とか受付とかの人を雇って、給料払わないといけないが、それでも儲かるのか。
0227公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:13:25.30ID:s8ywuTXF
開業医なんて、いまさらつらい宿直なんてやりたくないだろ
0228公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:13:27.38ID:uHExhgAH
すぐ病院行くジジババのせいもあるか？
0230公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:13:30.83ID:D6lWtlsY
>>128
結局多すぎても少なすぎても残業はだめなんだよな
個人的には月30Hがちょうど良い
0231公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:13:31.03ID:KGSnuIAo
薬剤師も大変そうだしねぇ。
楽な仕事は国会議員くらいか？
0233公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:13:37.80ID:reJfcB/H
>>218
支給は１１０歳からです。　そのかわり月１００万支給うううううううううう
0234公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:13:41.23ID:Is9wkX7v
医者は高収入だけど看護師はもっと酷い労働環境なんじゃないの
0236公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:13:42.36ID:s8ywuTXF
おおダビンチだ
0238公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:13:53.24ID:jLIIaPAt
自己研鑽とかいう名目を使って、なんかボヤッとしたオチにしようとしてないか
0239公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:14:01.17ID:s8ywuTXF
ダビンチ手術だな
0240公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:14:01.39ID:PwHyeVpC
くそ真面目な人間は、自殺しても仕方ないんだよ。

元々、自分をそうやって追い込んでいる。
0241公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:14:04.32ID:VwdxUy18
そもそも「ムダな仕事」「ムダなサービス」が多すぎなのでは。
例えば学校であれば、
部活動は全部廃止、学校行事廃止、PTA廃止、ムダな報告書の廃止等して、
そういうムダを徹底的に全部削って、ただひたすら純粋に、
「学校は勉強を教えるだけの場所」でそれ以外の事は一切やらない場所にしてしまえば、
教員の負担も相当減ると思うし、授業を教えることだけに集中できると思う。

あとは、徹底的に完全分業制にすることで、
個々の負担を軽減させる。
0242公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:14:09.46ID:qI+noFXA
俺が通院している大学病院の医師が体調壊したとかで長期休養になってしまって主治医が変わることになった
やっぱどこかおかしいよなあ
0243公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:14:12.77ID:FRzZR/+2
やっぱ医療費安いからだろ、マジなんともなさそうなジジババが
医者と話ししたくて来てて、イライラした。
0245うほ
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2018/04/16(月) 22:14:20.93ID:XzSLlgdG
医者増やすしかない説
0250公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:14:44.94ID:OP05mNX1
いっとくけど国立の医学部には再受験生が非常に多い
最近でも元農水省の官僚（東大卒）で苦節数年勉強して
金沢大医学部に合格し60歳で医者としてスタートした人もいるし
全国の国立医には多くの社会人経験者が学んでいる
一部の国立医は大卒者対象の社会人枠を設けてるところもある（3年次に編入）
0252公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:14:54.76ID:w7Fzgy8t
>>230
そだね、所定内8時間、残業35時間くらいがよい。
たまに定時、たまに22時とか
0254公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:14:57.41ID:+RQfE63y
日本の欧米の人口に対する医者の割合は場合は変わらないんだから、日本の場合は町医者が多すぎるのが問題なんだろ。
欧米はデカイ病院に医者集めて運営してるから長時間労働にならない。
日本は町医者が多すぎてデカイ病院でも医者が少ないからこんなことになってる。
0255公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:14:57.63ID:MFSTr3hr
労働時間の適正な把握のために使用者が講ずべき措置に関するガイドライン ｜厚生労働省
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/roudouzikan/070614-2.html

労働時間とは
使用者の指揮命令下に置かれている時間のことをいいます

１．使用者の明示的・黙示的な指示により労働者が業務を行う時間は労働時間
にあたります。

３．たとえば、次のような時間は、労働時間に該当します。
③　参加することが業務上義務づけられている研修・教育訓練の受講や、使
用者の指示により業務に必要な学習等を行っていた時間
0256公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:15:06.73ID:s8ywuTXF
>>234
むかし入院してた時、いつも愚痴聞かされたな
それに看護師で太っている奴もいなかったし
0257公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:15:09.93ID:inPqOlym
>>222
臨床研修以前の時代は非正規だから時間外はスズメの涙(´･ω･｀)
最近の奴は恵まれてるのになあ
0259公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:15:16.50ID:AqpSBj6c
ペテン師
魔術師
医師
教師

看護士
整備士
士と師の使い分けがわからん
0261公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:15:19.24ID:oL7Xa5Tm
まじで教育現場はどうにかしたほうがいいと思う
俺は全く別の仕事だが
0263公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:15:23.94ID:x2gP1E1G
嫁が中学校教師だけど可哀想になるくらい毎日帰りが遅いわ
せっかくだから生命保険も高めのをかけてる
0266公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:15:30.54ID:01EWNhTg
日本は個人主義や人権が未成熟な二流国家だからこういうことが起こるんだよ
0268公共放送名無しさん
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2018/04/16(月) 22:15:31.08ID:Hv3Erqa6
授業についていけない生徒は放置！
教師の労働時間が重要！

というのもどうなんだろうか？
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