運命のクロスヒストリー「徹底捜査　忠臣蔵」★3

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 21:49:16.60

前スレ
運命のクロスヒストリー「徹底捜査　忠臣蔵」★2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1546172612/

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:16:09.79

>>629
それは君が今の価値観で歴史を見てるから

欧米の価値観を絶対正義としてアラブ人女性に押し付けてる
リベラルなメリケンねーちゃんと同じよ

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:16:29.98

そういえば広島って毛利！毛利！っていうけど浅野は評価されんのかしら
実質広島は浅野が治めたもんやろ

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:17:04.41

浅野は「いざ尋常に勝負」が当然できるものと思い込んでいて、
でも吉良は「いやいや、やめとこうぜ誰も得しない」という、
現代人でも理解しやすい合理的な判断で刀を抜かなかった。

このすれ違いがあれだけの悲劇を生んだと思うとね。。。

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:17:21.11

>>631
内蔵助、各方面に上手いなあｗ

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:17:28.65

>>633
熊本なんか細川より清正公ですしｗ

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:17:35.18

>>633
そもそも赤穂浅野は広島ですらないし

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:17:39.81

>>609
カブキ者大名ってイメージだったが
セクハラ大名だったのか

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:17:48.28

忠臣蔵ってジブリの映画実況みたいなもんで毎度毎度おんなじ話を皆で見て
お約束で盛り上がるっていうのが楽しいんだから
真相とかは正直どうでもいいってのはあるよね(´・ω・`)

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:17:50.13

>>604
＞>>483
＞八幡和郎自体がマトモじゃないｗｗｗ
＞絵に描いたような通産クソ官僚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元通産は安倍秘書官今井筆頭に岸といいクズの安倍犬だからw

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:18:04.83

>>626
当時の価値観でも赤穂浪士を全く評価しない知識人はいたけど圧倒的不人気だった

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:18:58.92

イエニスタｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:20:12.33

大石は高々1年半でこれほどの計画を立てて実行に移すとかただの田舎大名の家老ではないな

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:20:48.28

>>632
当時でも不合理すぎるという認識はあったんでしょ。
だから吉良家に対する処遇があれだけブレてしまった。

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:21:17.89

>>636
俺、細川はジュリーの魔界転生の細川ガラシャで初めて知った

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:22:25.22

忠臣蔵最高傑作は
菊の章と、あとなんちゃら章の
二本立てだと思うの

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:22:34.13

>>634
スレ違いもなにも
穏便に収めた方が吉良にとって都合が良いだけだろう
事が大ごとになれば都合の悪い話が出てくるってだけ

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:22:39.92

>>643
赤穂浪士達も凄すぎるw
お茶の先生に弟子入りして認められて吉良の茶会に顔だして内情探ったり
吉良邸の間取り全部調べたりw

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:23:27.11

>>646
松本幸四郎親子の大忠臣蔵が１番好きだな

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:24:08.48

>>638
公家の女を平気で攫ってやってしまうとかとにかく評判が悪い。
大河の太平記でもそんな場面がなかったっけ。

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:24:10.88

>>217
ほんこれ
番組の恣意的な編集を真に受けてるのもいるし
心配になるわ

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:25:15.46

>>621
だからホモだったんじゃないかと思うんだよなあ
ところが吉良さん浮気しちゃった、とかね

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:25:34.23

>>650
塩治判官の話も出てくるし
公家の娘が南朝のスパイ設定だったりｗ

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:25:44.12

>>572
勅使じゃなくて勅使供応役
いわば接待係。
勅使は京の都からやってくる。

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:27:57.97

長谷川一夫の大石内蔵助

の物真似をする林家喜久扇

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:29:13.52

>>650
吉良そんなレイパー大名とイメージだぶらせられて
気の毒過ぎるだろ

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:30:49.10

>>633
毛利さんの子孫の一人に物知りなブロガーさんがいるけど病気で入院してる
忠臣蔵の本質は武士の分断工作も含まれてると見てる

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:32:05.61

>>656
おかげさんで明治以降吉良と浅野として描かれるようになっても
高師直や芝居の忠臣蔵から逆輸入で、瑤泉院を狙ってるキラさんにされてしまってる

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:32:36.11

意味不明な殺傷事件はホモのせいと思っていればだいたい間違いない
本能寺も嘉吉の乱もだいたいホモのせい

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:34:00.30

大石内蔵助の実年齢は今日やってた前川泰之とほぼ同じ年齢だからな
この年で長男が16歳で約300人の赤穂藩の実質トップだから。

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:34:19.04

徳川幕府の初期は仙台藩と深いつながりがあったでしょ
仙台藩の背後に上杉の人脈以外にいろいろいたし

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:35:37.66

>>661
徳川家光が無茶苦茶気に入ってたしな

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:37:47.47

現代では浅野内匠頭が基地外とか広まって
赤穂浪士も犯罪者というのが広まって日本人の心が変わったとか
やれ武士の心がどうとか言う奴もいるけど
本来日本人は恩義に対して奉公するというのが鎌倉時代からの本来の考えなんだよね
中世ヨーロッパの封建制と似ている
だから契約を守ることを違和感なく受け入れた
ただ上に対する忠義のみを求めるなんてのは後から作られたもので
忠臣蔵や白虎隊などはなんか可怪しいんじゃないのということになるけど
本来の日本人にはそれが自然
江戸時代藩が潰されていって中韓のように中央から派遣された官が藩主という事になったら
日本もあんなおかしな国になってたかもしれないよ

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:38:16.87

岡田また太ったかwwwww

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:38:53.79

ああどうせなら大石か浅野に内藤剛志を持ってきたかった

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:42:22.76

大石が本当に否定したかったのは綱吉で吉良はとばっちり
実は浅野vs吉良という単純な話ではないって解釈は以前よくあったけど
最近は否定されてんの？

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:43:02.16

>>663
鎌倉幕府は源平合戦の後の幕府だっけ？
平氏が追いやられた後に武士社会が出来たのもなんかありそうだよね
海外ではテンプル騎士団が活躍してた時期だよね

**名無し募集中。。。** · 2018/12/30(日) 22:48:07.13

高師直も再評価始まってるぞ
再評価ムーブメントを再評価すべき

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:52:01.73

>>666
史実から言えば、赤穂浪士は討ち入りはするけど幕府に気を使ってるからね
一昔前はその時代の政治運動を投影したような大石像がやたら出来たけどさ

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 22:58:32.61

>>663
戊辰戦争で会津藩の始末がこじれたのも根は一つだからな
会津藩は会津松平家家中だから
父たる松平容保の首を差し出して許しを乞うたら
家臣一同その一族まで、生物学的に助かっても社会的に完全に死ぬ
主を討たれれば仇を討たなければならない
「忠臣蔵」に象徴される社会的観念、制約があったから
元は政争とは言え、トップが一身に鳥羽伏見の敗戦責任を負う、
と言う事をむしろ出来なかった
徳川慶喜も、大坂からの夜逃げで言わば武家の棟梁の資格放棄した部分があったけど、
それでも西郷が首取ってたら旗本八万騎に大義名分を与える所だった

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 23:22:09.90

孝明天皇に弓どころか大砲ぶちこんだ長州藩主が長州征伐でも切腹しないで済んだんだから
孝明天皇に忠実だった会津松平容保が切腹する必要がある訳ない

**公共放送名無しさん** · 2018/12/30(日) 23:32:25.49

元禄と幕末を一緒にするのき乱暴すぎる
この手の議論で欠けがちな視点は武士も時代によって考え方が変わるし
人間バカじゃないから事件が起きたら自分とこの藩で起きたらどうしようと
普通の藩は対策を練っているってこと
長州が朝敵になって藩主父子の身柄差し出せと言われた時にいろんな藩から助けてやれと言われ
会津に有能な仲介役がいなかったのは親藩の驕りで自ら関係を切ったり交渉力を養ってなかったせい

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 00:46:47.72

>>672
その意味で最悪だったのが
坂本龍馬からも面白い奴だと評価されてた若手家老を鳥羽伏見の混乱で詰め腹切らせて
薩摩藩に軟禁されてた山本覚馬を絶句させた事
結果、京都の公用方で我らこそ帝の忠臣だった連中と
中央事情に疎い田舎大名家と言う政治的に最悪の取り合わせになった

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 02:07:18.73

(´･ω･｀)ﾆｬｰﾝ

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 02:10:39.78

何故刃傷沙汰を起こしたのかという最大の興味を曖昧にしたまま
テクニカルな話に終始しただけ

一向二裏ってのが効果的であるのは誰でもわかるが
建物の中しかも暗闇でどうやったかってのが知りたいのに
何もかもが浅い番組
目新しい視点も情報もなくただただ時間の無駄

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:39:15.17

テロ集団が老人一人殺すために15人も殺したのか

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:40:26.97

つかこの番組、マジで無駄だったよなあ
吉良と浅野のどちらに非があるかすら言及せず、吉良が事を穏便に収めようとした
事だけを根拠に浅野を悪く言う空気感を増醸していたのには本当に呆れた

またここでそれを鵜呑みにしてる連中の多い事にも驚いた
コピペばかりしてないで、少しは自分の頭で考えろっての

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:40:46.50

カズレーザーとか
クソつまんねえ芸人なんか出すなよ

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:42:31.61

残ってるんなら使うか

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:43:13.61

教祖を死刑にされた宗教団体が法相の家に押し入って殺害しても赤穂浪士と同じく美談にするのか？

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:43:24.62

じゃあ刀っていいとこないの？

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:43:44.76

宝蔵院流？

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:44:13.73

>>681
カッコイイ

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:44:22.65

>>681
槍損失した時の保険みたいなもんかもね(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:44:25.77

カズレーサーと春日ってキャラ被ってないか

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:45:13.78

>>646
三船敏郎のやつ一年以上見てるわw

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:45:34.00

暴れん坊将軍は毎週こんな事やってた模様(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:45:45.65

大量殺害事件って言われると、一気にアレな感じに

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:46:12.40

兼続だw

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:46:31.44

これ真田丸で直江やった人？

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:46:49.20

>>680
それを同じレイヤーで語ってしまうキミの頭の悪さ
知識・教養の無さに危機感を感じるよ
キミが中学生だったとしてもちょっと酷すぎる

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:48:27.68

明智のみッちゃんにこれくらいの政治力があれば、ミスター三日天下って言われることもなかったんやろうなぁ(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:48:35.08

大義が有れば何でもできる！(｀・ω・´)

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:49:21.96

こわいこわいｗ

お命頂戴！だな

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:49:57.52

イイ笑顔

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:50:38.87

内蔵助も精神疾患だったの?
むちゃくちゃやん(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:50:47.89

you know?

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:51:00.04

迷うところだろうな実際。
策士だわ

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:53:05.77

内蔵助の事後調略おそろしや(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:53:20.62

老中ってさんてんｗ

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:53:58.62

専スレあったのか
あっちはジジイ共の雑談でウンザリだわクソが

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:53:58.95

吉良家って今でも悪者扱いなの？(´･ω･`)

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:54:18.45

どうしろと

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:54:24.75

現場においては臨機応変！って暴走警官いたな

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:54:58.12

どっちもdisる簡単な仕事

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:54:59.14

復讐先が吉良だから浅野一派がアホに見えるわけよ
やるなら幕府を倒しに行け

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:55:08.18

うわー…

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:55:16.23

>>691
例えが悪かったな。会社が倒産させられて社長が自殺。倒産の原因になった取引先の社長宅を元社員たちが押し入って殺害という例えならどうだ？

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:55:34.01

>>702
仮名手本忠臣蔵が史実に近いって思っている人は、随分減ったけどまだまだいるのかもね(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:56:28.55

あれ？ついさっき本放送やってなかったか？

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:56:38.16

結局、刃傷の理由はなしかよ氏ね

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:56:39.07

>>706
流石にそれでは忠義じゃなくて単なる謀反になっちゃうからね(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:56:52.42

武士というのはメンツが大事なので世間体をやたらと気にするもの

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:57:29.51

武士の娘ですから

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:57:31.50

「峠の群像」
当時よくわかんなくて見てたけど
いまあらためて見直したいわ

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:57:38.95

>>710
夜九時からやってたよこれ
再放送早すぎ(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:57:46.06

>>706
おまえ、バカジャネーノｗ

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:58:08.08

四十七人の刺客の内蔵助ってセックスしまくってたよな

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:58:10.36

有事の際の戦闘集団なワケだしな
戦力を保持していたにもかかわらず内紛の末に敗北
存在意義を問われお取り潰しも理にかなっちゃいるわな

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:58:51.29

テレビは芸人と女子アナ崩ればっかりだな

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:59:06.84

わしもｶﾄﾋﾟｬﾝと繋がりてー

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:59:17.52

教訓：主君がキチガイだと部下は苦労する

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:59:30.39

近江ちゃんかわえええええ

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:59:31.92

>>708
その例えも意味無いね
まったく適切では無い

キミが今の価値観で江戸時代の討ち入りを評価してる限り
キミの主張に説得力は無いよ

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:59:55.63

おもしろかった

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 05:00:02.30

芸人多くて心配したけど、それなりに見れる番組だったわ
録画忘れてたから再々放送щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 05:02:07.63

今から録画したの見るわ

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 05:03:27.32

吉良は統失患者の被害者ってとこか
御気の毒
統失は池沼ってわけじゃないから変に論理的な事言ったりするしな

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 06:33:03.06

カルト集団による無差別殺人事件を英雄物語にしてしまうバカバカしさ

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 08:16:41.48

>>675
一向二裏だけでなく槍衾も紹介していたから
実戦では槍衾から一向二裏に移行するんだろうなと思ったけど
その辺流れがわかりにくかったね
室内の暗さも漆黒の闇なのか動くものは判る程度なのか説明不足だし
まぁ浅野糖質と部下DQNで吉良意外といいやつをあの時間にやったというのが意義あるかな

**公共放送名無しさん** · 2018/12/31(月) 10:46:16.53

>>677
それな
穏便に済ませようとした理由が大事なわけでさ

年下のことを慮ってのことなのか
自分にとって不都合な証言をされて道連れにされると困るからなのかで全然違ってくるわけで

運命のクロスヒストリー「徹底捜査 忠臣蔵」★3

運命のクロスヒストリー「徹底捜査　忠臣蔵」★3