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運命のクロスヒストリー「徹底捜査　忠臣蔵」★3
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0002公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:50:58.24ID:HOVmlLZF
大石の身長は157センチだっらしいな
当時としては普通だけど
0003公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:51:17.08ID:H+rPYMFk
江戸時代に刃傷沙汰多かったけど、
喧嘩両成敗が機能した事あったっけ。
0004公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:51:35.02ID:MVU/uQmp
大石、そちも役者じゃのぉ〜
0010公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:51:56.54ID:HaM34WFq
わざととどめささなかなったのか？
0011公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:51:59.85ID:QLOba+hh
受信料がたんまりあるから金かかってるな
0014公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:52:07.22ID:oW8LO0tY
そもそも発端の松の廊下刃傷にいたる吉良への恨みが何なんだよ
0015公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:52:08.77ID:B0/BTii5
扉にかすがいとか打たれたんだろ
開けられない状態にされて
0019公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:52:11.25ID:oT5YnQ5A
なんも新事実なんかない
再現ドラマ取り直しただけじゃん
0022公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:52:20.30ID:Umo9YESA
>>3
基本は両成敗で処理してたとか、どちらかを優遇すると
かならず不平不満が出るとか、それでも水戸藩に近い藩は
優遇されたとか
0023公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:52:21.29ID:RtEDGeEe
>>4
薬痴寺先輩乙
0026公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:52:27.18ID:1iM5Uj4G
土下座か
0029公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:52:32.36ID:1ZVJJssW
報復の報復をしなかったのは偉いぞ息子
0030公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:52:34.21ID:0th+y6P+
そもそも何で喧嘩両成敗にしなかったんだっけ？
怨恨って浅野が言ったから？
0044公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:52:52.85ID:v5oox1Oq
こんなの許せないよ、カウンター敵討ちするしかない
0047公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:52:55.02ID:sYa0R5n4
実子がおんのに上杉に行って、なんで吉良は養子とってるんやろね
0052公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:53:02.40ID:PoXIQRfC
吉良も家臣も無能だったから自業自得だな
武家が武力を磨く事を怠るとか存在価値すらない
0056公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:53:06.25ID:FSOsJCBk
>>6
>>20
幕末の彦根藩士も大粛清されてるからな
0057公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:53:06.84ID:a59uQG30
>>14
謎
その場にいた同僚の証言だと、いきなり奇声を挙げて斬りかかったとしかわかっていない
0058公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:53:07.62ID:mjk45MJu
>>2
江戸末期の農民の写真見たが、あれは手を出せんわ
現代のエセマッチョとは次元が違う
0059公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:53:08.72ID:J2km+Wx7
吉良だけに嫌われ過ぎ
0060公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:53:08.73ID:e0LouU2a
世論に押されるところは
今も昔も
0061公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:53:09.24ID:QLOba+hh
陰謀論
0068公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:53:15.12ID:Umo9YESA
吉良は踏んだり蹴ったりだな、実際は浅野内匠頭は
正直かんしゃくもちの、だめだめ大名だったとか
0072公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:53:25.78ID:iS6ZDR05
>>30
殿中で刀を抜いて血を出させたからじゃないの
0076公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:53:33.84ID:6abiWen/
村上信五

かっけー
0077公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:53:34.01ID:cWU5ExA1
これ、打ち損じたら、街道を逃げる吉良上野介を待ち構える、別働隊がいたんだって？
0081公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:53:37.53ID:ecR6FwaI
>>34
仮名手本忠臣蔵がめちゃロングヒットしちゃったからしゃーない(´・ω・｀)
0083公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:53:39.86ID:g8zbgnrG
佐兵衛は信州諏訪家預りになるが、その後どうなったんだろうなあ
0084公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:53:40.27ID:5NP/DpA6
そやけどなにがどうでも、殿中で斬りかかるのがそもそもヤバイだろｗｗ　せめて蹴り飛ばすぐらいでええやん(；・∀・)
0089公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:53:52.76ID:T8ftXHQU
もともと、浅野内匠頭が、統合失調症の基地外だったんだろwwwwwwww
0092公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:53:55.22ID:FSOsJCBk
>>14
>>57
体調不良も関わる精神疾患ではないかと
当時の記録を分析した結果として割と言われてるな
0093公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:53:55.64ID:1ZVJJssW
>>10
シグルイでみたことあるエピソード
0094公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:00.59ID:dLVkXavO
吉良は可愛そう
0096公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:01.79ID:ekVBqvgt
>>41
賛否ある
底なしの意地悪だったという人もいれば、
洒脱で気の利く人だったとも言われている
0107公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:17.33ID:EV9YRiW4
直江かと
0108公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:17.97ID:S+Ug0kAa
意味わからん
0109公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:18.87ID:Nf3fTlGX
>>62
当時の武士の身にもなってみろよ。
必ず仇討ちしないと 世間からなんと言われるか
武士はそんなもんだ。
0111公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:19.84ID:Pmfeg6oQ
いまさらｗ
0120公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:27.98ID:cjQp0F0f
塩の話をやれよ
0124公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:30.14ID:ZQPTpIM1
まあある程度のストーリーは作らないと話がまとまらないもんな
0132公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:33.33ID:B0/BTii5
>>35
火垂るの墓の清太の方がクズ説とかね
0133公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:34.69ID:s3LzLbww
テロの被害者なのにねぇ…
0136公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:35.07ID:6abiWen/
幕府えぐいwwww wwww
0139公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:36.47ID:QLOba+hh
やっぱその時に反撃すべきなんだな
口論でも外交なんか特に
0140公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:37.43ID:5NP/DpA6
>>54
確かに強さが正義で合うと思う。ただ、宗教が厄介なんだよなあ・・・(´・ω・｀)
0141公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:37.73ID:ZlFgc+uH
ｗｗｗｗｗｗｗ
0143公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:37.80ID:bMYwg0Yt
　大石以外は下級武士ばかり
　転職に成功した面々は，言われなき中傷に晒された

って事も聞いたが
0144公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:38.09ID:1iM5Uj4G
この頃はちゃんとしてたんだな
0147公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:39.96ID:jW+Hsbcj
これまたひどいな
0152公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:42.34ID:ttS61JlD
ひでえよ
0159公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:47.78ID:FSOsJCBk
>>47
>>82
上杉家自体がいっぺん潰れかけてるからな
保科正之のとりなしで辛うじて生き残ったけど
0160公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:48.69ID:El1RhMvr
吉良上野介はお役目上、武士というより公家に近かったもんな(´・ω・｀)
0163公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:49.45ID:S+Ug0kAa
は?
0165公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:51.93ID:RtEDGeEe
ひでえ
0172公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:57.00ID:B0/BTii5
気の毒過ぎる
0174公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:58.06ID:e0LouU2a
吉良家！卑怯の至りである！
武士にあるまじき失態
首を取られるなど言語道断！
不覚の至りなり！

よって領地召し上げとする！
0177公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:54:59.49ID:XVkzpzVJ
浅野内匠頭って、DQNだったんちゃう？
0181公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:00.56ID:xfLfZqGT
へー、なにその武士理論ｗ
まあ、世論を考慮したんだろうか。
0182公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:00.64ID:cWU5ExA1
ずっと｢刃傷事件｣でなくて、｢人情事件｣って思ってた…(´･ω･`)
0183公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:01.10ID:Pmfeg6oQ
ひどすぎるｗ
0184公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:01.29ID:sYa0R5n4
可哀想にな
0185公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:01.50ID:t9nLfAR3
>>120
それウソなんで
0187公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:02.41ID:8pmpyNUX
吉良上野介はここまで呼んでたのかなぁ
0191公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:06.50ID:Uj4AYP0f
>>14
吉良「これ終わったら飲みにいかね？」
梶川「イイっすね、いつもの店に予約します」


浅野「俺をことバカにしてるな、許さないコロスコロスコロス」


おそらくこれ(´･ω･`)
0193公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:07.05ID:J2km+Wx7
キラークイーン発動
0196公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:09.99ID:vdb3YQ4x
>>54
アラブ首長国連邦なんて正にそれ(´・ω・｀)
複数の首長が各地域を支配していて、その中で最も大きなアブダビの首長が元首となっているという。
0197公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:10.04ID:6abiWen/
暗殺という説もある
0199公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:10.34ID:q+wCjVOY
酷すぎる。
現代においても赤穂浪士をヒーロー扱いしている地元は、なんとも思わないのかね？
0203公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:12.12ID:v5oox1Oq
野良犬に噛まれたと思って
0207公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:15.51ID:z/xRbCwI
基地外に絡まれるとロクな事がないという歴史上の教訓だな
0211公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:19.06ID:ZQPTpIM1
>>140
まあそこは日本でも仏教があったし、幕府のモデルとしては鎌倉幕府がベストかな
0214公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:20.20ID:QDIHJDYH
>>78
朝に決めた事を夕方には変える事
0215公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:20.50ID:QLOba+hh
病死というかこん時の傷が
0221公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:24.05ID:Bwz/jF61
>>155
思わない
吉良のパワハラを最初に罰しなかったからバランス取っただけ
0224公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:25.94ID:enbiwwRF
むかし、大河ドラマで吉良演じた伊丹十三がその後実際にヤクザ？にアタマ斬られてた
0225公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:26.66ID:li9eZ3NF
とはいえ幕府は何か理由があれば全ての大名潰す気でいるからなあ
0226公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:28.97ID:RtEDGeEe
尿が出なくなって死んだそうだ
0228公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:30.56ID:B0/BTii5
無念だっただろう(´；ω；`)
0229公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:31.07ID:ItgtQS+t
大河ドラマで忠臣蔵何度も取り上げているのに
この構成は何なんだよ
NHKの乱心か
0232環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA
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2018/12/30(日) 21:55:34.07ID:rjf++N75
さひょぴょんも可哀想よね
以前は忠臣蔵のドラマって吉良の里の西尾市じゃ誰も見なかったそうな
　　†
(´・ω・｀)　前>>984　「アメリカでは野口英世など誰も評価していない。ただなんとなく”努力した人”」というだけで
　　　　　　　　　　　　　お札なんかになるの不思議みたいな描写があってショッキングだった
　　　　　　　　　　　　　ちょうどおぼちゃん事件の前にタイムリーに論文捏造をテーマに書かれた漫画の中での一つのエピソードだけど
0233公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:34.20ID:GHesWrJH
返り討ちにできない吉良家が統治能力なしでダメってことか
0235公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:36.71ID:oCwi/dac
精神病だったの本当？赤穂浪士はそんな人を命かけるほど尊敬できたの？
0236公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:37.47ID:sYa0R5n4
切腹とかいややん、安楽死させてや。
0237公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:40.09ID:QLOba+hh
>>217
ほんとそれ
0239公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:42.30ID:5/T069WU
元直江兼続の声が良すぎて内容が入ってこなくなった
0241公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:44.78ID:XVkzpzVJ
赤穂浪士って、美談どころか、DQN話じゃん
0243公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:47.10ID:9f8WeVGf
赤穂浪士が裏技使って良い思いしたクズ野郎どもにしか見えんのだが
0245公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:47.90ID:95nizxhj
あら楽し
思いは晴るる
身は捨つる
浮世の月に
かかる雲なし
0246公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:48.52ID:cEagYg8Z
>>41
吉良町の百姓には名君だったそうだけどね。
新田開発したり、年貢軽くしたりで。
0247公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:49.54ID:NKeu0a7x
いきなり襲われて反撃しなかったからダメって何言ってんだ
そんなん反撃できないだろ
0248公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:49.54ID:Bwz/jF61
ひどいとか言ってる情弱ども
0249公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:49.80ID:6abiWen/
赤穂浪士の完全勝利やん
0250公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:49.91ID:6X8+VY2G
忠臣蔵を大河でやれよ
0259公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:54.74ID:+AE0Ah6g
幕府は討ち入りを予想してた説もあるから結局綱吉が悪いのでは
0260公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:55.47ID:ekVBqvgt
こんなことになるなら最初から喧嘩両成敗にしておけばよかったのに
誰にも利がないじゃねえか
0262公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:56.61ID:b/GTsdo5
これ幕府の裁定おかしすぎない？
なんで吉良家が断罪されるんだよ
0263公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:55:56.72ID:S+Ug0kAa
(´；ω；`)
0266公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:56:00.29ID:R6UDPSaw
忠臣蔵を大河ドラマに！！
0270公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:56:02.18ID:EV9YRiW4
討ち入り後1人だけ逃げた人いたろ
0271公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:56:02.34ID:36UsTUuM
昭和陸軍青年将校「やっぱテロって殺ったもん勝ちだよね〜」
0273公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:56:04.27ID:dLVkXavO
この時の幕政板は荒れたんだよ。
0277公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:56:07.32ID:3uLaTYkW
連座制で義士親族も罪人となり、将軍綱吉死去による恩赦まで討ち入りから6年もかかった
柳沢吉保は浅野も吉良も制裁したかった
0283公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:56:16.36ID:5NP/DpA6
ヤバイ人には最初から関わったらアカンという教訓やなあ・・・(´・ω・｀)

道とかでヘンな若いのに、正論言っても通じんし・・・
0287公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:56:25.69ID:1iM5Uj4G
はたけ生存確認
0293公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:56:31.01ID:lmGHVFSA
腹に刃物差してその刃物を自分で横に動かすとか(ヾﾉ・∀・｀)(ヾﾉ・∀・｀)
0294公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:56:32.14ID:DTAhLuhV
>>132
あれ別に清太が立派な奴とも作品で言ってないのに、わざわざクズ指摘する意味が無い。
0298公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:56:36.64ID:TqtTBbDw
　
いやあ、キチガイですわ、関わり合いになりたくないわーｗ
0299公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:56:36.66ID:hMC0Fsq/
カトパンを預りたい
0300公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 21:56:40.17ID:18YarhjT
現代ならSNSにUPしただろうな
0301公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:56:40.42ID:JNG6lmDw
赤穂浪士も討ち入りに成功して仇を取ったからさぁ仕官できるぞって喜んでるやつ多かったやろな
まぁ赤穂浪士の遺族連中がいいとこに仕官できたみたいだけど
0302公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:56:40.74ID:QLOba+hh
世間の噂って大事よね〜
0304公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:56:42.66ID:ziN3zib4
1人殺したら殺人者　16人殺したら英雄になれる
0306公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:56:44.80ID:s3LzLbww
>>221
パワハラと殺人未遂を同列にしている時点で…ねぇ
0310公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:56:49.67ID:Bwz/jF61
>>280
1周回ってそれはもう古い
0312公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:56:51.21ID:1ZVJJssW
普通は斬首か
0320公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:56:58.87ID:g/MLVcpe
「え、俺たち切腹するの？再就職できるはずだったじゃん。騙されたわ」って形にしないのか
0323公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:56:59.89ID:6abiWen/
切腹によって完結


後世に語り継がれることも計画してたな
0325公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:02.40ID:Uj4AYP0f
>>283
そのヤバイ人がどれだけ判別できるかってことよね
なかなかに難しい(´･ω･`)
0328公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:07.49ID:Pmfeg6oQ
市中引き回しの飢え貼り付け獄門だよなあふつー
0329公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:08.69ID:b/GTsdo5
こんなわけわからん理由でお家取り潰しなんてするから
吉良家の子孫はシリアルキラーになってしまうんだよ
0330公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:11.12ID:El1RhMvr
>>14
事あるごとに「そんな事も知らぬのか、この田舎侍がｗ」と
謗られ扇で頭ペシペシ叩かれたとか何とか(´・ω・｀)
0334公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:15.30ID:imWHLCpA
直江兼続｢吉良のじいさんにクソって言っとけ｣

吉良孫｢もう死んでるんですけど｣
直江兼続｢言わせんな恥ずかしい｣
0335公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:16.52ID:xfLfZqGT
「正義に思われるように」

これ、新興宗教とか過激派とかの鉄則だなｗ
0336公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:18.09ID:ecR6FwaI
>>221
パワハラがあったって証拠はないんだよなぁ
0337公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:19.16ID:FSOsJCBk
>>264
高師直「それわいや」
0344公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:27.12ID:cEagYg8Z
>>244
赤穂浪士の中には「これで名前を売って他家に仕官」って考えてたのもいたみたいだよ。
家族にあてた手紙に残っている。
0346公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:28.45ID:cWU5ExA1
家内の誰かを暗殺するにも、反抗せずに死んだら家がおとり潰しなるんで、後から抜いた刀を置いたってな。
0347公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:30.40ID:x7gFlYQT
赤穂浪士の面々の戒名には斬首された罪人に付けられる「刃」が含まされたから全然名誉じゃねーよｗ
0348公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:30.47ID:oT5YnQ5A
>>291
切腹って腹をＬ字に切って臓物を首にかけて、それから介錯するんじゃなかったか
0351公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:31.93ID:5/T069WU
>>285
そろそろいいよな
0353公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:33.07ID:Bwz/jF61
>>306
当事の法なら大儀はあったわけで
0354公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:33.15ID:iHYMLUCy
>>250
もうやったからなあ
やるなら吉良側を主役で見たい
山吉新八あたりがいいと思う
0355公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:35.31ID:QLOba+hh
裏読み
0358公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:36.94ID:5NP/DpA6
>>211
仏教はなんかやさしいやんｗ　イスラム教の曲解はマジでヤバ過ぎるわｗｗ
　
0361環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:38.88ID:rjf++N75
>>295
逆に言うと足利系の名門だから幕府は潰したかったとか？
0362公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:40.03ID:Pfpq8uII
平成のライバル奉行ｗｗｗ
0363公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:40.62ID:B0/BTii5
>>294
節子の健気さだけが希望
0364公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:41.38ID:ItgtQS+t
平成も終わるし時代が変わったね
日本人も純なのがいなくなったし
0365公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:41.92ID:jW+Hsbcj
>>324
痛かったよ
0367公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:43.37ID:3uLaTYkW
こんなのやるなら昭和の忠臣蔵映画をノーカットで放送したほうがよかった
0370公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:47.35ID:rV1P5vtV
結局、吉良のいじめが本当かどうか分からんからどっちが正しいか分からん
0371公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:47.98ID:8pmpyNUX
>>324
即死はほとんどないし激痛
さっさと首を落として貰わないと酷いことになる
0374公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:51.53ID:H+rPYMFk
上杉家って、元々は謙信関係ないのに主流になってるし
いつのまにか吉良から養子もらってるし、
ごった煮の子孫になってるね
0379公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:55.68ID:QEZHdIBc
これ幕府が裏で動いてるだろ。最初から吉良家を潰すつもりだったんじゃないのか？
0380公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:56.70ID:e0LouU2a
徒党を組んで、幕府の高官を襲撃する
どう考えても、ムチャクチャなテロ行為
しかし、切腹で名誉は守られた
めでたしめでたし
0383公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:58.95ID:li9eZ3NF
吉良上野介は地元では名君として慕われているという話だな
0396公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:11.40ID:4i3tsbL0
元々吉良は足利将軍家の家系で徳川なんかより遥かに格上だったのにな
0398公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:12.78ID:Bwz/jF61
>>349
ネットは信じられんだろ
0400公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:13.48ID:cfZ7+pU2
>>246
その代わり上杉家に金せびりまくって上杉家の家臣にはウザがられていたそうだな
0401公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:14.31ID:sYa0R5n4
>>324
むっちゃ痛いで、俺の時は介錯する人が下手糞で、何回もミスりよった
0402公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:14.40ID:i55FrRPB
そもそもなんで浅野内匠頭は吉良上野介に恨みを抱いたのか
しかも殺意に発展するほどの
0408公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:18.01ID:eV33K5CG
色々資料見ると吉良はここはこうしたら良いよってちゃんと上司として務めてたのに討ち入りされたって知って赤穂浪士嫌いになったんだよなあ
0410公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:19.98ID:K3OWCrNC
ガイジが刺して死刑
DQNが逆ギレして被害者をテロ
その後　死刑
0411公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:20.86ID:QDIHJDYH
>>182
俺も子供の頃中心蔵だと思ってた
0413公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:23.17ID:HaM34WFq
大石役の人がしょぼかった
0414公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:23.86ID:xfLfZqGT
これが庶民に大うけする正義の物語になったのは、ようわからんかった
0415公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:24.36ID:QLOba+hh
ここカットしなかったのかよＮＨＫw
0418公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:30.94ID:ug8XjZXp
高橋英樹って大石内蔵助やりたいって言ってたから特番でも作ってあげればいいのに
内蔵助って50歳くらいでしょ、もう吉良の方に近いかなあ
0419公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:31.48ID:fgfbSZj3
皆　モノノフとは何ぞや　を
忘れかけてた時に
上手い具合に事件になったよね
0420公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:32.04ID:EV9YRiW4
次回未定
0424公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:38.37ID:hMC0Fsq/
カトパンと交わりたい
0429公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:42.60ID:cEagYg8Z
日本三大本当は潔白な人なのに悪人・腹黒扱いされてる人

・吉良上野介
・大久保利通
・田沼意次
0431公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:46.24ID:TqtTBbDw
　
オール・ユー・ニード・イズ・吉良〜死に戻りの赤穂事件〜

こっちが正史でいいんじゃないかなｗ
俺たちは間違った世界線の人間なんだよｗ
0434公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:47.63ID:1jViaKpa
>>375
電柱でとち狂って斬ってかかって来たり
夜中に槍衾三対一してきたり塩連中うざい(｀ε´)
0437公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:48.04ID:vjQp7ZOv
林原めぐみの無駄遣い
0440公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:50.81ID:8pmpyNUX
割と面白かった
何事も逆の視点から見るというのは大事だ
0441公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:52.03ID:FSOsJCBk
>>225
>>309
それやり過ぎて四代家綱の時代に
江戸が二本差しの失業者で溢れて治安がヤベーて
保科正之らが緩和した
それで上杉家が生き残った影響が吉良家にも
0443公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:54.92ID:Uj4AYP0f
>>342
幕府が長年提唱した朱子学の存在と発端の喧嘩両成敗の裁定ミスによる
幕府自身が墓穴を掘った感は否めない(´･ω･`)
0444公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:56.12ID:917zds1R
やっぱ当主ヤラれたらカチンとくるけん
0445公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:56.46ID:dVCiNFmc
>>405
おい無能
まだ見てたのかよ、テレビ消すぐらい子供でも出来るぞ
0447公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:57.66ID:oT5YnQ5A
くだらねぇ番組だった
従来の解釈をひっくり返す新事実とかいってなかったか？
0449公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:58.99ID:KCBWdfAd
ラジオで春日が言ってた不安しかない番組ってこれだったのかw
0451公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:59.81ID:n4MV43p3
だから最近、忠臣蔵の時代劇を
年末にやらなくなったのか
0452公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:01.03ID:B0/BTii5
養子やったの龍臣くんかよ
でっかくなったな
0453公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:05.50ID:DLTnz97P
吉良家は足利家につながる超名家なので断絶したままじゃよくないということで30年後に上野介の弟の孫が願い出て再興された
ただし高家ではなくただの旗本扱いのままで維新を迎えた
0458公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:11.00ID:+D9ZN7dh
この時代、武士という暴力集団が国を支配しているのだから
暴力が正義なんだよ
0459公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:11.13ID:+AE0Ah6g
結局新しい見解は出なかったな
忠臣蔵は風物詩みたいなもんだからいいけど
0462公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:14.03ID:PUZmLGt3
かとぴょんＮＨＫにまで進出かー売れとるなー
セックスしたい
0463公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:14.26ID:ItgtQS+t
しょうもなかった
これがNHKか
お笑い芸人ばっかりで赤穂浪士語るなよ
0465公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:14.77ID:g8zbgnrG
元禄快挙は刀傷沙汰から討ち入りまでの過程の方が断然面白い
吉良が悪役というが、それよりも大野九郎兵衛などの不参加組の方が今も名誉回復が無い
0466公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:17.66ID:eubK4JBL
浅野の殿様って庶民に重税課してて切腹のニュース入った時
みんな赤飯炊いて祝ったらしいね
どんだけ嫌われてるのよっていう
0469公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:21.12ID:72+i7mC5
つまり、陰湿な愛知県民とキレる兵庫県民という話かｗ
0473公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:28.61ID:sxPwT2vk
お岩さんと討ち入りはつながってる　お岩さんの恨みは吉良の恨み
0474公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:29.35ID:HaM34WFq
名場面てんこ盛りのコテコテの忠臣蔵を見たい
0475公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:29.58ID:BhDqdMCK
結局ゾイドでいう共和国軍と帝国軍の話をしたかっただけのような
0478公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:32.54ID:jrpY2QD+
>>348
Wikipedia情報によると、
＞江戸時代中期には、切腹自体も形式的なものとなり、四方に短刀でなく扇子を置き、
＞その扇子に手をかけようとした瞬間に介錯人が首を落とすという方法が一般的になる（扇腹、扇子腹）。赤穂浪士も、比較的身分が高かった大石良雄ら数人以外は、扇子や木刀を使用した。

とある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%87%E8%85%B9
0479公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:33.86ID:4I8kxtpm
綾波の無駄使いの番組だった
0481公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:35.00ID:6X8+VY2G
川上音二郎の奴以来の大失敗の予感
0483公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:36.75ID:pA1M7C3p
>>349
その資料、どの辺で観れる？
この番組だとまともな資料なくて
コメントで印象操作してるようにしか見えんわ
まるで民放みたいな頭の悪い作り
0484公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:36.97ID:2bAY02kL
最後の忠臣蔵って映画面白い?
0485公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:37.26ID:QLOba+hh
>>404
本当のモンスターはあの檻に殺到した野次馬説？
0486公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:38.17ID:HOVmlLZF
>>18
同時代の朝鮮や清国の人間は遺骨とかから160数センチはあったらしいから、江戸時代は食生活のせいか日本人かなり小さいな
幕末や明治初期に日本にきた外人もそんな記録いくつか残してるし
0487公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:39.72ID:z7NPDoxT
財務省公文書改ざんは安倍への忠義だな、納得した。
じゃあ切腹な
0492公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:42.42ID:a+r8HjNr
アフター6ジャンクションで春日太一が忠臣蔵を語ってたのが面白かったな。
0497公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:56.85ID:TPDRQl0G
>>374
どの大名家もそんなもん
家名が続けばよし
吉良みたいに断絶したらおしまい
0498名無し募集中。。。
垢版 |
2018/12/30(日) 22:00:00.40ID:Tyw2kufY
刀抜いたら両成敗で
抜かなかったら士道不覚悟
クソゲーすぐるwwwwwwwwww
0499公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:00:06.62ID:QDIHJDYH
>>392
作者が蜀の人だから
0500公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:00:07.29ID:dLVkXavO
春日って新しいパソコンにすぐにウイルスに感染されてるし。
0501環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA
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2018/12/30(日) 22:00:09.16ID:rjf++N75
>>429
こないだの大河で「大久保悪人に描かれ過ぎ！」って言われてたけど
逆にわーわー西郷を想って泣いたり結構人間的で善良に描かれ過ぎてた気が
　　†
(´・ω・｀)
0502公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:00:15.70ID:imWHLCpA
林原がトップかよ！
0506公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:00:25.34ID:LVPxUX3h
>>392
歴史書は蜀出身の作者が書いて
それを元にした小説が更に蜀贔屓でああなった
0508公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:00:28.12ID:QEZHdIBc
確か家康の三河時代の水利権が根源にあるって説が有ったなぁ。どちらにしろまだ裏になんかあるでしょ
0516公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:00:45.57ID:iS6ZDR05
>>402
畳替えを直前に教えらたから
0518公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:00:53.48ID:g/MLVcpe
>>483
そもそも広まった赤穂浪士正義説がドラマの印象操作によるものなので・・・
0519公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:00:54.43ID:QLOba+hh
郵便局に行った回によって
テレビの嘘がよく分かってしまった
0520公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:00:57.64ID:0QpGsGyr
なんで浅野が切りつけるほどの憎悪を抱いたかがスルーされているが。
0521公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:01:04.29ID:mjk45MJu
>>483
地元の大学の先生自宅（実話
訳のわからん取捨された情報より、実際に現役で研究されてる人の情報を俺は信じる
0522公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:01:06.24ID:wJIBpN8U
>>494
細川が預かったんだろ
細川護煕がそのことをいっていた
アカホと当家での呼び名だったかしらんがその呼称で
0524公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:01:13.69ID:5/T069WU
これっていつもナレは綾波なの？
0529公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:01:31.45ID:ulu+1wbn
＞財務省公文書改ざんは安倍への忠義だな、納得した。
＞じゃあ切腹な

自殺させられた官僚「」
0530公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 22:01:35.57ID:EV9YRiW4
知名度ないが足利義稙の人生紹介してほしいなあんな波瀾に満ちた将軍はいない
0532公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 22:01:39.31ID:El1RhMvr
「わんわん忠臣蔵」なんてのもあったな(´・ω・｀)
敵は虎の「キラー」
0534公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 22:01:42.35ID:FSOsJCBk
>>348
>>481
だからと言うか、幕末だと
新選組の山南敬介が見事な切腹と伝えられたし
武市半平太みたいな化け物級のもいた
0535公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 22:01:43.62ID:aPpTet1Q
>>518
というか世間からいつになったら仇討するの？って追い詰められてたんだろ？
0538公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 22:02:03.11ID:Tyw2kufY
>>483
さっきのセンセ東京大学史料編纂所の教授
0541公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 22:02:11.70ID:Uj4AYP0f
>>522
確か四つの大名家で与られてたけど
中には対応悪い大名もいて、それが後々にばれて世間からフルボッコされたらしい(´･ω･`)
0543公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 22:02:14.61ID:imWHLCpA
水野忠邦｢田沼も再検証されているっていうしオレもそろそろかな｣
0545公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 22:02:24.13ID:JNG6lmDw
>>143
大石内蔵助も実は仕官先が決まっていたけど転職できないクズ野郎の面倒見ざるをえないから討ち入りするしかなかった
討ち入りから抜けた人で討ち入り成功の報を聞いて泉岳寺で酒持って行列待ってた奴はボコボコに非難され転職成功組も周りからグチグチ言われた
0546公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:02:26.42ID:7omphoDK
>>418
今年赤穂の忠臣蔵まつりで、内蔵助の役を演じたで(´・ω・`)
0548公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 22:02:32.89ID:QDIHJDYH
>>475
分かりにくい例えw
0550公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 22:02:59.93ID:7hSnSGSL
>>324
介錯も、何回も打ち損ねて修羅場になった話は聞く
0551公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 22:03:07.05ID:pA1M7C3p
>>520
肝心のそこをスルーして吉良可哀想的な作りにしてるから
まったく納得出来ないんだよな
0553公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 22:03:08.13ID:LNkvnoEP
>>531
一番良いのは無刀よろしく柔術で見事に相手を組み伏せて相手を無力化するのが正解
0554公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:03:14.04ID:ecR6FwaI
>>520
謎(多分発狂)
だから後々遺恨説とか出てきた模様
0557公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:03:23.28ID:wuUnrSlG
なんかなー
忠臣蔵は吉良の方にシンパシーは感じるけど
吉良被害者大石悪役みたいな単純な二元化は気色悪い
0562公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:03:57.28ID:dLVkXavO
>>374
吉良家の家系の方が女系だけど上杉の本来の
勧修寺流藤原家の家系を継いでる。
0564公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:04:13.31ID:FSOsJCBk
よく言われるけど、武士が小刀で正気で殺しに行ってたら刺してるだろと
実際に田沼意次の息子は殿中で脚刺されたけど
動脈切って死亡してる
0565公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:04:13.79ID:n2K4v+hB
忠臣蔵に詳しい人には不満かもしれんが､素人的にはおもしろかった
0566公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 22:04:15.25ID:rvW/d3DB
>>554
ぶっちゃけ転換性ヒステリーなんじゃないだろうか
ちょっと凶暴なアンドリュー・フォークみたいな感じ
0567公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:04:18.43ID:Tyw2kufY
切腹なんてただの形式なんだから扇子腹でいいのよ
壮絶な切腹なんてただの嫌がらせ
0568公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:04:23.63ID:g1biocF9
>>520
入口でぼーっと突っ立ってて
そんなとこで立ち止まってんじゃねーよ、アホが！
って言われたのかも
0569公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:04:34.71ID:QDlnLA02
>>498
別に刀を抜けなんて言っていない
反撃せずに逃げたから批判されたんだの
0571公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:04:45.27ID:HHKPswWf
>>520
まあ、実際刃傷理由は不明のまま切腹させちまったからな。
明智光秀の謀反動機並に確定しようがない
0572公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:04:51.33ID:ecR6FwaI
>>498
勅使に浅野を任命しない
これで回避( ´∀｀)
0573公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:04:53.12ID:LNkvnoEP
>>520
吉良が浅野内匠頭への礼儀作法の指導をキチンとせずにぞんざいに暑かったから的な話を聞いたことがある
まぁそれも一つの説だろうけど
0575公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:04:59.52ID:DLTnz97P
>>374
米沢の上杉家は元々は上杉氏の家宰の長尾氏だけど主家と何代も婚姻関係結んでるので身内といえば身内
0576公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:05:02.30ID:QDIHJDYH
>>531
攻撃を受けずに避けるとは武士として言語道断
0578公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:05:08.22ID:Uj4AYP0f
>>557
大正義・赤穂浪士！！　はドラマとかの中だけの楽しさだけにしておいて
双方、もう少しフラットな感じで評価して欲しいとは思ってるわ(´･ω･`)
0579公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:05:17.47ID:r5NXOvUA
仮名手本忠臣蔵の吉良役が高師直になってるのは
高家繋がりだからって事？
0581公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:05:29.15ID:imWHLCpA
熊本と毛利(※ただし分家)と松山と… どこだっけ
0583公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:05:46.37ID:FSOsJCBk
>>543
>>555
八幡和郎辺りから
外交的脅威への感覚は幕閣唯一、阿部正弘よりまともだったと評価されてるな
その結果としての上知令で旗本譜代の利権に触れたんだけど
0586公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:06:28.85ID:dLVkXavO
>>543
親子揃って悪だからダメ
0587公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:06:33.89ID:fgfbSZj3
>>392
「三国志演義」でそのように書かれていて
そのまま漫画・読み本や舞台、ドラマ等で「三国志」というタイトルで公開されるから。

青史「三国志」はきちんとした歴史書。
0589公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:06:43.49ID:wuUnrSlG
浅野って前にも勅使供応やったことあるんだろ？
吉良が教えなかったとか言う以前に知ってなきゃだめなんじゃねの？
0591公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:06:45.43ID:iHYMLUCy
>>573
昔は吉良に賄賂を送らなかったってのが定説だったな
今はその説はほとんど聞かなくなった
0594公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:07:12.28ID:rvW/d3DB
吉良が一方的に悪じゃなかってことが周知されてきた時点で浅野の負けだよね
0596公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:07:21.70ID:Bwz/jF61
>>578
ゆりもどしがひどすぎる
俺は20年前は赤穂浪士はテロリストにすぎないといちはやく断じていたが今はより深い洞察から吉良のパワハラ問題に焦点を当てている稀有の士
0598公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:07:38.99ID:El1RhMvr
>>567
嫌がらせで竹光で切腹させて
介錯もせず苦しんで死なせた話とかあったな(´・ω・｀)
0601公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:08:06.52ID:sxPwT2vk
>>575
新潟から米沢に移住したよね
新潟には当時の痕跡は残ってないけど米沢に行くとなにかがうずくし寄ってくる
0604公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:08:35.51ID:Tyw2kufY
>>483
八幡和郎自体がマトモじゃないｗｗｗ
絵に描いたような通産クソ官僚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0605公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:08:37.65ID:wuUnrSlG
>>584
よく読めや
この番組って単純に善玉悪玉逆転しただけだから気色悪い言ってるんだってば
0606公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:09:13.61ID:RHtEY32W
>>591
仇討ちが英雄扱いになったから後々、吉良が悪役としてないことないこと話作られてそう
歌舞伎の人気演目にもなったし
勧善懲悪のが楽しいからね
0609公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:09:19.38ID:dLVkXavO
>>579
史上最悪のエロ親父で嫌われ者だから。
0611公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:09:48.32ID:fgfbSZj3
>>572
おまえあたまいいな
0613公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:09:54.73ID:9J2zeDeG
「おい、●●よ！俺は今からお前と斬りあうぞ！！」

っていきなり血気盛んな若者に絡まれた爺が

「いや断るよ」

って、現代の感覚なら当たり前だよな

それを卑怯って言っちゃう価値観が生み出した歪みのような気がする
0614公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:10:08.24ID:QDlnLA02
>>585
何も理不尽じゃないだろ
それで飯を食っているのに不覚悟なんて許される訳がない
医者が医学の勉強をしないとか、裁判官が法学の勉強をしないのと同じだし
0616公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:10:17.25ID:rvW/d3DB
今どきの価値観で論じても仕方ない
浅野カワイソウ、吉良酷いやつというイメージを未来永劫続けていけるのが浅野の勝利条件だったが
その見方が疑問に思われ崩れてしまった以上、浅野の負けが確定した
俺的には徳川幕府の大名や民衆に対するガス抜きだと思うけどね
浅野も吉良も利用されただけ
0617公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:10:41.29ID:pA1M7C3p
>>605
そう、そこが気色悪い
キチンとした論拠を出してこないのは
この種のNHK番組にしては珍しい
マジ民放バラエティレベル
0619公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:10:59.07ID:wuUnrSlG
赤穂事件を単純に描かなかった点では峠の群像の方が面白かったなー
塩のシェア争いって視点はもう否定されてるらしいけど
0620公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:11:00.62ID:FSOsJCBk
>>604

>>583の事だろうが、と言うか書いたのは自分
会津と河井継之助の事が嫌い過ぎて
中村彰彦から保科正之の評がおかし過ぎると郷土誌に書かれてたっけ
0621公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:11:46.53ID:ecR6FwaI
>>589
大抵の大名は一度だけだけど、二度目なんだよね。
この年は朝廷から綱吉の生母が官位もらえそうな最終段階に入ってたから対朝廷で絶対ヘマできない雰囲気だったと思うけど、その中で再度任命されたって事は、吉良は浅野をいじめてたんじゃなくてむしろ評価してた気がしないでもないよ(´・ω・｀)
0622公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:11:48.23ID:RHtEY32W
>>594
モーツァルト殺したなんて何百年も言われ続けた悪役扱いのサリエリも
最近はどちらかというと被害者説も有力になったし
よくよく調べたらってあるね
0623公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:11:49.80ID:QDIHJDYH
>>618
まあ許してやるわ
0625公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:12:24.74ID:pA1M7C3p
>>613
現代の感覚で何百年も昔の価値観を断罪して
ドヤ顔できる君も相当に歪んでるよ
0626公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:12:57.23ID:RHtEY32W
>>616
逆にさ、当時の価値観じゃなく今の価値観で考えるの面白いと思うけど
今だからこそ違う視点で見られることがあるわけだし
0628公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:13:26.04ID:dLVkXavO
>>601
米沢って伊達家の領地で正宗の生誕地だけど
今は上杉だらけで伊達感ゼロだもんね。
0630公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:14:02.46ID:MerPbc+0
オリジナル 燃えてヒーローキターーーーーーーーーーーーー
0631公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:15:09.64ID:sxPwT2vk
忠臣蔵は四十七士の経歴を調べるともっと笑えなくなるよ　−−；
本来なら吉良側になってもおかしくない人物が討ち入り側に組まれたし
0632公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:16:09.79ID:pA1M7C3p
>>629
それは君が今の価値観で歴史を見てるから

欧米の価値観を絶対正義としてアラブ人女性に押し付けてる
リベラルなメリケンねーちゃんと同じよ
0633公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:16:29.98ID:imWHLCpA
そういえば広島って毛利！毛利！っていうけど浅野は評価されんのかしら
実質広島は浅野が治めたもんやろ
0634公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:17:04.41ID:9J2zeDeG
浅野は「いざ尋常に勝負」が当然できるものと思い込んでいて、
でも吉良は「いやいや、やめとこうぜ誰も得しない」という、
現代人でも理解しやすい合理的な判断で刀を抜かなかった。

このすれ違いがあれだけの悲劇を生んだと思うとね。。。
0635公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:17:21.11ID:fgfbSZj3
>>631
内蔵助、各方面に上手いなあｗ
0638公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:17:39.81ID:C4B13ytZ
>>609
カブキ者大名ってイメージだったが
セクハラ大名だったのか
0639公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:17:48.28ID:OPh31hwa
忠臣蔵ってジブリの映画実況みたいなもんで毎度毎度おんなじ話を皆で見て
お約束で盛り上がるっていうのが楽しいんだから
真相とかは正直どうでもいいってのはあるよね(´・ω・`)
0640公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:17:50.13ID:ulu+1wbn
>>604
＞>>483
＞八幡和郎自体がマトモじゃないｗｗｗ
＞絵に描いたような通産クソ官僚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元通産は安倍秘書官今井筆頭に岸といいクズの安倍犬だからw
0641公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:18:04.83ID:TqtTBbDw
>>626
当時の価値観でも赤穂浪士を全く評価しない知識人はいたけど圧倒的不人気だった
0643公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:20:12.33ID:cfZ7+pU2
大石は高々1年半でこれほどの計画を立てて実行に移すとかただの田舎大名の家老ではないな
0644公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:20:48.28ID:9J2zeDeG
>>632
当時でも不合理すぎるという認識はあったんでしょ。
だから吉良家に対する処遇があれだけブレてしまった。
0646公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:22:25.22ID:OMXC4yEZ
忠臣蔵最高傑作は
菊の章と、あとなんちゃら章の
二本立てだと思うの
0647公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:22:34.13ID:pA1M7C3p
>>634
スレ違いもなにも
穏便に収めた方が吉良にとって都合が良いだけだろう
事が大ごとになれば都合の悪い話が出てくるってだけ
0648公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:22:39.92ID:x4Js/oNG
>>643
赤穂浪士達も凄すぎるw
お茶の先生に弟子入りして認められて吉良の茶会に顔だして内情探ったり
吉良邸の間取り全部調べたりw
0650公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:24:08.48ID:dLVkXavO
>>638
公家の女を平気で攫ってやってしまうとかとにかく評判が悪い。
大河の太平記でもそんな場面がなかったっけ。
0652公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:25:15.46ID:Tyw2kufY
>>621
だからホモだったんじゃないかと思うんだよなあ
ところが吉良さん浮気しちゃった、とかね
0654公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:25:44.12ID:dLVkXavO
>>572
勅使じゃなくて勅使供応役
いわば接待係。
勅使は京の都からやってくる。
0655公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:27:57.97ID:Tyw2kufY
長谷川一夫の大石内蔵助

の物真似をする林家喜久扇
0656公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:29:13.52ID:4DqIIy4d
>>650
吉良そんなレイパー大名とイメージだぶらせられて
気の毒過ぎるだろ
0657公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:30:49.10ID:sxPwT2vk
>>633
毛利さんの子孫の一人に物知りなブロガーさんがいるけど病気で入院してる
忠臣蔵の本質は武士の分断工作も含まれてると見てる
0658公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:32:05.61ID:HHKPswWf
>>656
おかげさんで明治以降吉良と浅野として描かれるようになっても
高師直や芝居の忠臣蔵から逆輸入で、瑤泉院を狙ってるキラさんにされてしまってる
0659公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:32:36.11ID:Tyw2kufY
意味不明な殺傷事件はホモのせいと思っていればだいたい間違いない
本能寺も嘉吉の乱もだいたいホモのせい
0660公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:34:00.30ID:dLVkXavO
大石内蔵助の実年齢は今日やってた前川泰之とほぼ同じ年齢だからな
この年で長男が16歳で約300人の赤穂藩の実質トップだから。
0661公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:34:19.04ID:sxPwT2vk
徳川幕府の初期は仙台藩と深いつながりがあったでしょ
仙台藩の背後に上杉の人脈以外にいろいろいたし
0663公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:37:47.47ID:Cg89N50T
現代では浅野内匠頭が基地外とか広まって
赤穂浪士も犯罪者というのが広まって日本人の心が変わったとか
やれ武士の心がどうとか言う奴もいるけど
本来日本人は恩義に対して奉公するというのが鎌倉時代からの本来の考えなんだよね
中世ヨーロッパの封建制と似ている
だから契約を守ることを違和感なく受け入れた
ただ上に対する忠義のみを求めるなんてのは後から作られたもので
忠臣蔵や白虎隊などはなんか可怪しいんじゃないのということになるけど
本来の日本人にはそれが自然
江戸時代藩が潰されていって中韓のように中央から派遣された官が藩主という事になったら
日本もあんなおかしな国になってたかもしれないよ
0665公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:38:53.79ID:imWHLCpA
ああどうせなら大石か浅野に内藤剛志を持ってきたかった
0666公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:42:22.76ID:wuUnrSlG
大石が本当に否定したかったのは綱吉で吉良はとばっちり
実は浅野vs吉良という単純な話ではないって解釈は以前よくあったけど
最近は否定されてんの？
0667公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:43:02.16ID:sxPwT2vk
>>663
鎌倉幕府は源平合戦の後の幕府だっけ？
平氏が追いやられた後に武士社会が出来たのもなんかありそうだよね
海外ではテンプル騎士団が活躍してた時期だよね
0668名無し募集中。。。
垢版 |
2018/12/30(日) 22:48:07.13ID:Tyw2kufY
高師直も再評価始まってるぞ
再評価ムーブメントを再評価すべき
0669公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:52:01.73ID:HHKPswWf
>>666
史実から言えば、赤穂浪士は討ち入りはするけど幕府に気を使ってるからね
一昔前はその時代の政治運動を投影したような大石像がやたら出来たけどさ
0670公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 22:58:32.61ID:FSOsJCBk
>>663
戊辰戦争で会津藩の始末がこじれたのも根は一つだからな
会津藩は会津松平家家中だから
父たる松平容保の首を差し出して許しを乞うたら
家臣一同その一族まで、生物学的に助かっても社会的に完全に死ぬ
主を討たれれば仇を討たなければならない
「忠臣蔵」に象徴される社会的観念、制約があったから
元は政争とは言え、トップが一身に鳥羽伏見の敗戦責任を負う、
と言う事をむしろ出来なかった
徳川慶喜も、大坂からの夜逃げで言わば武家の棟梁の資格放棄した部分があったけど、
それでも西郷が首取ってたら旗本八万騎に大義名分を与える所だった
0671公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 23:22:09.90ID:ulu+1wbn
孝明天皇に弓どころか大砲ぶちこんだ長州藩主が長州征伐でも切腹しないで済んだんだから
孝明天皇に忠実だった会津松平容保が切腹する必要がある訳ない
0672公共放送名無しさん
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2018/12/30(日) 23:32:25.49ID:wuUnrSlG
元禄と幕末を一緒にするのき乱暴すぎる
この手の議論で欠けがちな視点は武士も時代によって考え方が変わるし
人間バカじゃないから事件が起きたら自分とこの藩で起きたらどうしようと
普通の藩は対策を練っているってこと
長州が朝敵になって藩主父子の身柄差し出せと言われた時にいろんな藩から助けてやれと言われ
会津に有能な仲介役がいなかったのは親藩の驕りで自ら関係を切ったり交渉力を養ってなかったせい
0673公共放送名無しさん
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2018/12/31(月) 00:46:47.72ID:0EYDeL11
>>672
その意味で最悪だったのが
坂本龍馬からも面白い奴だと評価されてた若手家老を鳥羽伏見の混乱で詰め腹切らせて
薩摩藩に軟禁されてた山本覚馬を絶句させた事
結果、京都の公用方で我らこそ帝の忠臣だった連中と
中央事情に疎い田舎大名家と言う政治的に最悪の取り合わせになった
0675公共放送名無しさん
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2018/12/31(月) 02:10:39.78ID:3wFP5Sto
何故刃傷沙汰を起こしたのかという最大の興味を曖昧にしたまま
テクニカルな話に終始しただけ

一向二裏ってのが効果的であるのは誰でもわかるが
建物の中しかも暗闇でどうやったかってのが知りたいのに
何もかもが浅い番組
目新しい視点も情報もなくただただ時間の無駄
0677公共放送名無しさん
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2018/12/31(月) 04:40:26.97ID:/dWq0E4I
つかこの番組、マジで無駄だったよなあ
吉良と浅野のどちらに非があるかすら言及せず、吉良が事を穏便に収めようとした
事だけを根拠に浅野を悪く言う空気感を増醸していたのには本当に呆れた

またここでそれを鵜呑みにしてる連中の多い事にも驚いた
コピペばかりしてないで、少しは自分の頭で考えろっての
0679公共放送名無しさん
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2018/12/31(月) 04:42:31.61ID:pg+eIobc
残ってるんなら使うか
0680公共放送名無しさん
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2018/12/31(月) 04:43:13.61ID:Iunn4FTt
教祖を死刑にされた宗教団体が法相の家に押し入って殺害しても赤穂浪士と同じく美談にするのか？
0684公共放送名無しさん
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2018/12/31(月) 04:44:22.65ID:UxNbg/7A
>>681
槍損失した時の保険みたいなもんかもね(´・ω・｀)
0691公共放送名無しさん
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2018/12/31(月) 04:46:49.20ID:/dWq0E4I
>>680
それを同じレイヤーで語ってしまうキミの頭の悪さ
知識・教養の無さに危機感を感じるよ
キミが中学生だったとしてもちょっと酷すぎる
0692公共放送名無しさん
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2018/12/31(月) 04:48:27.68ID:UxNbg/7A
明智のみッちゃんにこれくらいの政治力があれば、ミスター三日天下って言われることもなかったんやろうなぁ(´・ω・｀)
0701公共放送名無しさん
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2018/12/31(月) 04:53:58.62ID:SMVzBevm
専スレあったのか
あっちはジジイ共の雑談でウンザリだわクソが
0706公共放送名無しさん
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2018/12/31(月) 04:54:59.14ID:kEVkeew7
復讐先が吉良だから浅野一派がアホに見えるわけよ
やるなら幕府を倒しに行け
0708公共放送名無しさん
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2018/12/31(月) 04:55:16.23ID:Iunn4FTt
>>691
例えが悪かったな。会社が倒産させられて社長が自殺。倒産の原因になった取引先の社長宅を元社員たちが押し入って殺害という例えならどうだ？
0709公共放送名無しさん
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2018/12/31(月) 04:55:34.01ID:UxNbg/7A
>>702
仮名手本忠臣蔵が史実に近いって思っている人は、随分減ったけどまだまだいるのかもね(´・ω・｀)
0710公共放送名無しさん
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2018/12/31(月) 04:56:28.55ID:7JRUC5HM
あれ？ついさっき本放送やってなかったか？
0712公共放送名無しさん
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2018/12/31(月) 04:56:39.07ID:UxNbg/7A
>>706
流石にそれでは忠義じゃなくて単なる謀反になっちゃうからね(´・ω・｀)
0713公共放送名無しさん
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2018/12/31(月) 04:56:52.42ID:uEg8W1zj
武士というのはメンツが大事なので世間体をやたらと気にするもの
0715公共放送名無しさん
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2018/12/31(月) 04:57:31.50ID:pg+eIobc
「峠の群像」
当時よくわかんなくて見てたけど
いまあらためて見直したいわ
0716公共放送名無しさん
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2018/12/31(月) 04:57:38.95ID:UxNbg/7A
>>710
夜九時からやってたよこれ
再放送早すぎ(´・ω・｀)
0718公共放送名無しさん
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2018/12/31(月) 04:58:08.08ID:7JRUC5HM
四十七人の刺客の内蔵助ってセックスしまくってたよな
0719公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 04:58:10.36ID:pJdWSknv
有事の際の戦闘集団なワケだしな
戦力を保持していたにもかかわらず内紛の末に敗北
存在意義を問われお取り潰しも理にかなっちゃいるわな
0720公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 04:58:51.29ID:SMVzBevm
テレビは芸人と女子アナ崩ればっかりだな
0722公共放送名無しさん
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2018/12/31(月) 04:59:17.52ID:uEGGmOHU
教訓：主君がキチガイだと部下は苦労する
0724公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 04:59:31.92ID:/dWq0E4I
>>708
その例えも意味無いね
まったく適切では無い

キミが今の価値観で江戸時代の討ち入りを評価してる限り
キミの主張に説得力は無いよ
0726公共放送名無しさん
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2018/12/31(月) 05:00:02.30ID:pg+eIobc
芸人多くて心配したけど、それなりに見れる番組だったわ
録画忘れてたから再々放送щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
0728公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 05:03:27.32ID:RYTb6GFO
吉良は統失患者の被害者ってとこか
御気の毒
統失は池沼ってわけじゃないから変に論理的な事言ったりするしな
0729公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 06:33:03.06ID:VruGQrbs
カルト集団による無差別殺人事件を英雄物語にしてしまうバカバカしさ
0730公共放送名無しさん
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2018/12/31(月) 08:16:41.48ID:H0ArKdjw
>>675
一向二裏だけでなく槍衾も紹介していたから
実戦では槍衾から一向二裏に移行するんだろうなと思ったけど
その辺流れがわかりにくかったね
室内の暗さも漆黒の闇なのか動くものは判る程度なのか説明不足だし
まぁ浅野糖質と部下DQNで吉良意外といいやつをあの時間にやったというのが意義あるかな
0731公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 10:46:16.53ID:3wFP5Sto
>>677
それな
穏便に済ませようとした理由が大事なわけでさ

年下のことを慮ってのことなのか
自分にとって不都合な証言をされて道連れにされると困るからなのかで全然違ってくるわけで
0732公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 11:14:01.99ID:Qg/6O7ue
そら完全に戦闘準備してる40騎に奇襲されたら勝てねえわ
城じゃなくて屋敷なんだし
0733公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 11:45:07.74ID:vGsb5Yo+
この番組でも幕府が一番の悪者になってなかったか？
老中阿部正武を象徴として。

吉良が保身込みで有耶無耶に済ませようとしたのは大人なら汲み取れるだろ。
あの時点で仇討ちされるとは思ってなかっただろうけど、
刀を抜かなかった事が士道に背くと断罪される可能性は認識してただろうし。
0734公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 11:46:39.78ID:TZEa4tln
浅野内匠頭が変人なのは「峠の群像」で吉良がいい人なのは「薄桜記」で見たから今更って感じ
最近の山本博文の出る歴史番組はなんか妙で、幕府好きなあまり強引に幕臣側を100%被害者にしてしまいがち
さすがに大石の手紙に「世間にどう思われるか心配だ」と書いてあったのと大目付に忠義のためって言っただけで
その後三百年以上にわたる全国的なイメージ操作を行ったと決めつけるのは異常だろう
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