歴史秘話ヒストリア「日本人　ペリーと闘う　165年前の日米初交渉」★1

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 20:33:33.64

幕末から明治にいたる動乱のきっかけ、「ペリー来航」！黒船の軍事力で威圧するペリーを、幕府きっての頭脳派が迎え撃つ。最新研究が明かす日米初の外交交渉の真実とは？

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:40:37.58

正座なんかで会議してたら10分も保たんわ

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:40:38.30

三谷は定年か

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:40:43.29

>>344
攘夷はあくまで勢力を得るための道具ってこと
ほんとに心の底から思ってたわけじゃないんやろ

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:40:44.86

>>326
清がそこまで進んでたなら
周辺諸国はそれはそれで危険だなｗ

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:40:45.16

>>219
当時の朝鮮や清に比べれば
はるかにまともで優秀な人たちで日本は助かったんだよね

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:40:45.87

開国派の幕臣っていう綱渡りみたいな政治バランスを歩み切った男たち好き

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:40:50.39

尊王・攘夷・佐幕

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:40:51.45

コイツはどエライシュミレーション

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:40:53.95

>>326
あのときのブリカスに勝てるなら日本今頃存在してないわ

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:40:56.16

>>358
いや結構知られてるよ

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:40:56.95

>>360
世界一ぃぃ

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:40:57.23

>>355
読んだけど忘れちゃった(　・ω・)

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:40:58.13

>>360
GDP1位じゃね

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:40:59.17

ペルリ

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:40:59.49

>>344
薩摩も長州も対外戦争してたよねたしか
後始末は幕府(笑)

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:00.13

ぺるり

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:00.69

ペルリッ

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:01.01

ぺるり

2019/05/22(水) 22:41:02.73

知ってたのか

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:05.03

>>341
オランダ人ってことはダッチオーブンのダッチはオランダなのね？
アメリカにダッチカントリーってあった気がするけどそれはオランダ移民の街なんだろうか

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:06.00

コルベット船

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:06.87

ペルリ

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:07.48

知ってたのか

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:07.69

検討を始めた 50年前って最後の上皇がいた光格天皇の時代ってことか

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:09.23

>>309
孝明天皇は大の異人嫌いで、開国方針の幕府から暗殺されたという説もあるな

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:09.34

ペルリ(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:09.71

サンキューオランダ

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:09.91

>>360
うん　アヘン戦争でやられたけど

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:11.17

ジョン万次郎はこの時まだSFに住んでるのかな

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:12.56

オランダなんで知ってんねん

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:14.61

ペルリで草

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:18.48

とりもろす！

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:20.68

>>206
結局イギリスが植民地会得する時の得意技そのままに乗せられたんだよなぁ
反体制側の原住民に武器渡して内戦起こして国家転覆させその過程で国家の権利を奪い、
指導者をイギリスで教育して傀儡国家にするというまんま大英帝国お得意のパターン

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:23.01

オランダもよく情報持ってたな

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:23.77

>>368
鄭成功の時代でも
康熙帝が名君じゃなかったら
日本遠征とかありえたかも

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:24.95

また安部政治の悲劇かっっ

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:25.16

日本みたいな弱小国は武力でボコボコにすりゃいいのに

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:26.06

知ってたんか

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:26.87

いやあ、当時は中国じゃないでしょ

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:27.29

勤王・攘夷・佐幕だな

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:29.61

アヘンなんてイヤヨー

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:31.01

>>336
伊能忠敬の日本地図見ただけでも、学問はかなり進んでたのがわかる
あと医学も

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:36.86

今もファーウェイで・・・歴史は繰り返すか

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:39.58

×中国
○支那

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:40.24

>>350
腎虚説と糖尿病説があるな

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:40.62

>>362
福山城の桜は今年もきれいじゃった？？
芦田川はまだハゼ釣れる？

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:41.46

軍事力がない今と同じ

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:41.46

いい読みだ

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:44.19

>>394
アメリカから日本に来ようと思ったらオランダ通るし

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:48.45

オリラジ中田のtube動画で見た

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:48.99

>>360
中国はほとんどの時代で超大国だぞ

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:51.68

悲惨な戦にしなかった江戸幕府エライ

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:53.92

アメリカが一番話せる相手って判断だったのね
実際そうだった

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:41:56.93

この時代に安倍総理がいらっしゃれば一発で日米安保体制をお築きになって日米同盟で支那をボコボコにやっつけて併合したのに

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:00.46

イギリスロシア相手だったらどうなってたか

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:01.71

オランダ語と英語って違うのか

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:05.26

>>406
医学はオランダからなのでは

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:06.45

>>389
異国に対するまともな知識を得る機会も無かったろうな

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:06.47

ロシアは無視された(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:06.81

不平等条約結ばされたやん

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:07.81

阿部イメメソだな。

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:08.85

>>364
国会議員だったら津和野藩主亀井家
維新後は伯爵家になって今も国会議員

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:09.91

>>326
支那様はどの国家も例外なくも官僚が腐敗して機能不全におちいる運命だしな
末期も末期で機能不全起こしてたから無理や

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:10.01

マニュアルあったのか

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:11.61

>>350
正弘は肥満体であり、長時間の正座が苦痛だった。しかし、相手の話を聞くときは常に長時間、正座をしていた。正弘の退出後、茶坊主が正弘の座っていた跡を見ると、汗で畳が湿っていたという

不健康そう

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:12.46

>>360
支配者の清は北部民族国家

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:14.84

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**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:17.53

関俊彦？

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:18.35

クジラをください

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:21.14

こんなときからマニュアル対応だったんだな日本、さすがだぜ

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:22.23

井伊直弼は清のアヘン戦争の発端と結果を知ってたから日本を清の二の舞にする事だけは絶対に避けようとした。
アヘン貿易は開戦も辞さずと頑なに断わり、清が植民地化してる要因は関税自主権の喪失と突き止め、日本の関税自主権を護り通した。
またアヘン戦争の発端は排外主義者が外国商船を襲った事だったので過激な排外主義者を取り締まった。

しかし井伊直弼暗殺後長州が下関で外国商船を襲い日本は関税自主権を失うことになる。
これを改税約書、江戸協定と言う。
日本の外交史において安政通商条約以上に重要なのに何故か現代でも歴史教科書で殆どやらず、
あたかも井伊直弼が条約終結した安政通商条約で関税自主権を失ったかのように捏造、印象操作されている。

それどころか井伊直弼は維新志士の先駆者である吉田松陰を処刑した事で明治政府により大悪人にされた。
それが安政の大獄(刑死者2年間で8名これも「大獄」と誇張された)。
これが明治から今も続く日本の闇。

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:22.48

開国してくださ～いよ～減るもんじゃなしｗ

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:22.64

この頃からマニュアル国民だったのか

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:22.98

>>364
この時代は知らんが、岩瀬忠震なら伊達政宗の男系の雲孫に当たる

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:24.41

それなのに不平等条約になったんか

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:29.75

対話バトル
http://trynext.com/review/images/b000exxgu4.jpg

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:31.89

>>344
現代でも、ＴＰＰめぐるやりとりなんか、
日本は反対だったり賛成だったり
かと思えばアメリカが手のひら返したり
訳分からん

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:32.27

>>420
オランダ人はほとんど英語出来るけどね

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:32.54

>>413
オランダ領でかかったのねー

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:33.88

>>393
帰国してた

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:35.38

この当時の雨って日本が鎖国してるって知ってたのか

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:35.52

法を持ち出してきた

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:42.49

>>397
フランスも大概だけど、そのフランスに蛇蝎の如く嫌われているブリカスほんとゲスな国だわ
やってる事が酷すぎる

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:46.11

カーイコクシテクダサーイヨー

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:47.10

ダッチオーブン、「オランダ人のオーブン」という語源には諸説あるが定かではない。
主なものには、オランダ系移民が売り歩いていた鍋であったとする説、
ダッチと呼ばれた人物が発明したとする説、
オランダの鋳造技術を利用したためとする説などがある。

またイギリス人は「?もどき」の品物を「ダッチ?」と呼ぶ習慣があるため、
本物のオーブンではないがオーブンとして使える鍋を「オーブンもどき」
すなわちダッチオーブンと呼んだという説もある。

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:47.33

やべえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:50.16

野蛮人は勝手だなあ

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:52.26

強いな

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:52.34

アメは相変わらずだなぁ

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:54.81

いや、この時ペリーは出てこなかったから

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:55.11

砲艦外交やな

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:55.17

超ヅラっぽいヅラペリー

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:56.88

それが平和の使節か？

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:58.09

脅迫

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:42:59.85

アメ公

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:43:03.20

>>409
糖尿病って急死するの？

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:43:05.50

毛唐はルール守れや

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:43:06.27

クジラが欲しかったのね(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:43:06.40

ペルリ激おこ

**公共放送名無しさん** · 2019/05/22(水) 22:43:07.58

>>393
日本に戻ってるよ
武士に取り立てられてたけど、
主流のオランダ通訳たちに疎まれてスパイ扱いされて関われなかったらしい

歴史秘話ヒストリア「日本人 ペリーと闘う 165年前の日米初交渉」★1

歴史秘話ヒストリア「日本人　ペリーと闘う　165年前の日米初交渉」★1