歴史秘話ヒストリア「日本人 ペリーと闘う 165年前の日米初交渉」★1
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幕末から明治にいたる動乱のきっかけ、「ペリー来航」!黒船の軍事力で威圧するペリーを、幕府きっての頭脳派が迎え撃つ。最新研究が明かす日米初の外交交渉の真実とは? ペリーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! おまいらの好きだったKalafinaはもういない・・ 学校ではそういう風に教えられたな
強大な軍事力を背景に無理やり開国させられたっていう アニメばっかりやってたクソ番組は改心したのか?(´・ω・`)? __ _ O __ _
└┐r┘ ハ 〃 | |└┐r┘/,.-.ヽ
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Ll / l l ヽ. |_| Ll ヽ'ー'ノ
 ̄  ̄  ̄ ペリー以前にロシアもオランダもイギリスもしょっちゅうきてたろうに ジョン万次郎は英語できるのに通訳として起用されなかったんだよな まーた定説はこうだったけど、実はこうだったみたいな
逆張り商法か 交渉したうえであれなら、最初はよっぽどひどい要求してたんか? 悪いイメージがつくように明治政府に捻じ曲げられたのか 幕府は腰抜けの反日国賊だろが
毅然として愛国だったのは安倍総理の長州だけ >>51
英語わかんないフリの人とか居たんじゃなかったっけ? >>40
鎖国 士農工商 切り捨て御免 暗黒の封建時代
色んなことが否定されてきてるね いつの間にか朝日から変わってた(´・ω・`)あゆみはいずこ しかし、三日コロリのコレラの侵入はペルリ来航のせいだよね 条約締結前に何回か来日してたから準備してたのは当たり前 >>39
そら今の政府は幕府倒した奴等の国だからなあ
維新志士なんて自分たちも武士の出なのに過去の武家政権否定しちゃうし 林大学頭って聞いたことないな〜有名?テスト出る?
まさか林子平のこと? 自国民を自国の法律でさばくというのは今は不平等とされるけど、アジアではそんなに珍しくない形だったらしい。 >>38
Tech winて雑誌についてたコンテンツ 何だこの反日幕府擁護は
あの時安倍総理を生んだ長州がいなければ日本は列強とシナチョンに侵略されて滅びていた 作者はキチガイの創価学会員だが
みなもとたろうの「風雲児たち」を読んでいれば周知の話 打ち払えよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww アメリカ艦隊キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! この歌と、白河の清き流れに魚済みかねて、もとの濁りの田沼恋しき
は江戸時代の二大有名歌だな リア・ディゾンのことをちょっとでいいので思い出してください 発がん性のあるタール((((((・ω・;)))))) >>137
オスマン帝国がフランスに与えた
カピチュレーションはオスマンが与えた特権だった
オスマン帝国が最強の時代 黒船を鉄で出来た船とか思ってるのも日本人に多い間違いだな 間違って和歌山とか三陸に来ないのは凄いな。特に八戸あたりはアメリカに一番近い 日本人は黒船に乗っていろいろ測ってたんだよね
それ以前にあったイギリスの船の図面と比較しながら、数年後には自前の船作った おらっ!巨漢の力士でマウントとる相撲外交をくらえ! 実際幕末の幕臣はめっさ優秀だったんだが、明治新政府のせいでウスノロ揃いにねつ造喧伝されたからな 近いなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww NHKはんの番組では福山龍馬の目の前を横切ってた黒船w >>153
賠償金は幕府が払ってたよ(´・ω・`) 江戸幕府を叩く風潮は薩長史観の影響が大きいのかな?
幕府が有能だと自分達が維新を起こした意味が無くなるしな 幕府がネガキャン、無能呼ばわりされ過ぎてたからな
当時の日本としてはそれなりに優秀な官吏集団だったのに 外輪船か。スクリューの方が推進力が強いが、効率はそれでも40%くらいだっけかな。
魚のようなクネクネ水法は効率90%以上と聞いたことがある。 宮崎吐夢とは、日本の俳優、ミュージシャン、コラムニスト。大人計画所属
雑誌「TECH Win」の付録CD-ROMに収録されていた
「ペリーのお願い」等の独特な演技が、
ネタ素材として様々なフラッシュに使われた。
その中でも上記「ペリーのお願い」の印象が非常に強く、
宮崎吐夢という名前よりペリーの方が広まってしまった。
片言外人(前述のペリーのほか「バスト占いのうた」や
ゲーム「塊魂」の王様役など)、オカマなどの芸風に定評がある。 よくあんなところのマンションに住んでるな
特に下層階なんか怖い 幕府が海外に強気だったのはガチ
日本の権利を外国に売り払ったのは長州やで
長州は日本の権利を売り代わりに武器を貰う事によって日本の支配者層になった
それを隠す為に幕府が海外に権利売ったと長い間ねつ造しとった 開港準備できてないから来年また来いと追い返したのに準備してたとか >>167
幕府によって大きい船は禁止されていたはず。 >>196
安藤信正とか優秀だったて聞いた(´・ω・`) 神業を使う船って完全にびびってるようにしか思えない・・・ いや、ダッチじゃ駄目じゃん イングリッシュでいけよ >>195
それな
薩長の幕府敵視史観
それに乗っかる小説家やらテレビドラマやらの影響 この番組は安倍総理のお故郷長州をディスる悪意に満ちた反日パヨクNHK局員の洗脳工作 >>197
この頃は既にスクリューも開発されてたんだよな 急増しすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 「、、、とまおます」
って、違和感有るな。
現在完了形かね? 7年くらい前にビッドル提督というのが来て追い返されたとか 捕鯨船の中継港がほしくて無理やり開国させた米国が、いまでは反捕鯨国 福沢諭吉はオランダ語習得したのに横浜行ったら英語だらけで
急きょ英語勉強し始めたとかいうね >>237
オランダ語で書かれたオランダ人用の英語教本だった こんだけうようよ現れてりゃ
何もしないわけにはいかないだろ >>175
この煉獄には予算の5分の3をつぎこんだ。。。
のイメージが さすが世界最強の大英帝国だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>250
当時はドイツ語フランス語も話せる武士はいたぞ ヴィクトリアドラマでやってるな
アフガン戦争のあたりだけど 幕末佐幕派贔屓の人達は今より何十年も前からこういう事を言うてたよな
薩長史観により弾圧されて来たけどこっちのが真実やったな 日本人に西洋の白人が文明を与えなければ未だに
ちょんまげ土人だったんだろうな >>198
2005年?あたりにゲーム仲間の後輩と年越しに遊びながら
おすすめのFlashがあるんでっていうのが宮崎吐夢知ったきっかけだった >>242
女に飢えてた船員にダッチワイフの提供を申し出た ペリーは中国への中継地が欲しかっただけで
別に日本市場について興味はなかったんだよな >>264
>>279
どっち・・・
てかフライングダッチマンて何・・・・ アロー号事件か
阿部さん来た〜
我がふるさと福山藩主〜 ロシア船の警戒に我が南部藩やあの津軽藩も当たってるからな >>195
明治時代に薩長土肥が権力闘争で維新への貢献度ってのをアピールするためにだいぶ美化してるからな
坂本龍馬が知られるようになったのもその流れから まてまて、オランダ語話せるやついるか?
それは、俺んだ、☀ 今の日本人の英語発音ですらやばいのに当時の英語発音とか考えたくねーw シナより金があると誤解され早く他国より占領しないとと集まってきただけだろ 清国がアヘン戦争に負けなければ
世界史は全く違った道を歩んだろうか 古代に中国なんかとやりとりするのに渡来人使って勉強してたのと同じか >>286
最近色んな史実が変わってよー分からん(´・ω・`) オランダ語しゃべられるやついなきゃ誰が通商するんだよ >>300
いや、だからこの状態が思った以上に凄かったということなんだが こういう事実があったと考えれば明治維新が偶然ではないとわかるんだよなあ >>283
人間だったら友達だけどロボットだからロボダッチ今井の今井のロボダッチ 今北だが
ペリーって領海侵犯してるじゃないか。
潜水艦で撃沈しろ! 攘夷だといって幕府を倒した勢力が政権とると積極的に貿易してるのがわけわからん
いったいどこで方針転換したんだ 尊皇攘夷あるのみwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 維新の嵐(光栄のゲーム)とか、お〜い竜馬とかで幕末を知った 阿部は福山市民にしか知られてないからな もっと授業で取り上げるべき >>297
後金。女真族
満州が発祥の地
今の中国東北部 この時代の幕府の役人の子孫で今でも国政に食い込んでる人っているん? >>344
攘夷はあくまで勢力を得るための道具ってこと
ほんとに心の底から思ってたわけじゃないんやろ >>326
清がそこまで進んでたなら
周辺諸国はそれはそれで危険だなw >>219
当時の朝鮮や清に比べれば
はるかにまともで優秀な人たちで日本は助かったんだよね 開国派の幕臣っていう綱渡りみたいな政治バランスを歩み切った男たち好き >>326
あのときのブリカスに勝てるなら日本今頃存在してないわ >>344
薩摩も長州も対外戦争してたよねたしか
後始末は幕府(笑) >>341
オランダ人ってことはダッチオーブンのダッチはオランダなのね?
アメリカにダッチカントリーってあった気がするけどそれはオランダ移民の街なんだろうか 検討を始めた 50年前って最後の上皇がいた光格天皇の時代ってことか >>309
孝明天皇は大の異人嫌いで、開国方針の幕府から暗殺されたという説もあるな >>206
結局イギリスが植民地会得する時の得意技そのままに乗せられたんだよなぁ
反体制側の原住民に武器渡して内戦起こして国家転覆させその過程で国家の権利を奪い、
指導者をイギリスで教育して傀儡国家にするというまんま大英帝国お得意のパターン >>368
鄭成功の時代でも
康熙帝が名君じゃなかったら
日本遠征とかありえたかも 日本みたいな弱小国は武力でボコボコにすりゃいいのに >>336
伊能忠敬の日本地図見ただけでも、学問はかなり進んでたのがわかる
あと医学も >>362
福山城の桜は今年もきれいじゃった??
芦田川はまだハゼ釣れる? >>394
アメリカから日本に来ようと思ったらオランダ通るし アメリカが一番話せる相手って判断だったのね
実際そうだった この時代に安倍総理がいらっしゃれば一発で日米安保体制をお築きになって日米同盟で支那をボコボコにやっつけて併合したのに >>389
異国に対するまともな知識を得る機会も無かったろうな >>364
国会議員だったら津和野藩主亀井家
維新後は伯爵家になって今も国会議員 >>326
支那様はどの国家も例外なくも官僚が腐敗して機能不全におちいる運命だしな
末期も末期で機能不全起こしてたから無理や >>350
正弘は肥満体であり、長時間の正座が苦痛だった。しかし、相手の話を聞くときは常に長時間、正座をしていた。正弘の退出後、茶坊主が正弘の座っていた跡を見ると、汗で畳が湿っていたという
不健康そう ,、
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゙'-...._ ノ ,,―‐.''" ゙‐''"゛ .`゙´`'-、...___.../ こんなときからマニュアル対応だったんだな日本、さすがだぜ 井伊直弼は清のアヘン戦争の発端と結果を知ってたから日本を清の二の舞にする事だけは絶対に避けようとした。
アヘン貿易は開戦も辞さずと頑なに断わり、清が植民地化してる要因は関税自主権の喪失と突き止め、日本の関税自主権を護り通した。
またアヘン戦争の発端は排外主義者が外国商船を襲った事だったので過激な排外主義者を取り締まった。
しかし井伊直弼暗殺後長州が下関で外国商船を襲い日本は関税自主権を失うことになる。
これを改税約書、江戸協定と言う。
日本の外交史において安政通商条約以上に重要なのに何故か現代でも歴史教科書で殆どやらず、
あたかも井伊直弼が条約終結した安政通商条約で関税自主権を失ったかのように捏造、印象操作されている。
それどころか井伊直弼は維新志士の先駆者である吉田松陰を処刑した事で明治政府により大悪人にされた。
それが安政の大獄(刑死者2年間で8名 これも「大獄」と誇張された)。
これが明治から今も続く日本の闇。 >>364
この時代は知らんが、岩瀬忠震なら伊達政宗の男系の雲孫に当たる >>344
現代でも、TPPめぐるやりとりなんか、
日本は反対だったり賛成だったり
かと思えばアメリカが手のひら返したり
訳分からん >>397
フランスも大概だけど、そのフランスに蛇蝎の如く嫌われているブリカスほんとゲスな国だわ
やってる事が酷すぎる ダッチオーブン、「オランダ人のオーブン」という語源には諸説あるが定かではない。
主なものには、オランダ系移民が売り歩いていた鍋であったとする説、
ダッチと呼ばれた人物が発明したとする説、
オランダの鋳造技術を利用したためとする説などがある。
またイギリス人は「?もどき」の品物を「ダッチ?」と呼ぶ習慣があるため、
本物のオーブンではないがオーブンとして使える鍋を「オーブンもどき」
すなわちダッチオーブンと呼んだという説もある。 やべえええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>393
日本に戻ってるよ
武士に取り立てられてたけど、
主流のオランダ通訳たちに疎まれてスパイ扱いされて関われなかったらしい ペリーは日本人には武力で威圧が一番効くと研究して来てる >>314
>>410
福山藩は阿部家になってから貧乏で過酷だったんだよな
水野家時代は小作人制度を認めなかったから百姓一揆も起きなかったんだよね >>433
ニューヨークを出港してヨーロッパアフリカインドとぐるっと回る >>437
マニュアルは武器。そこから変化するのが頭脳 日本は2度アメリカによってやられたわけです
200年の敵 長嶋茂雄「んー?幕府?んー governmentですね!」 >>410
お城は染井吉野引っこ抜いて
違う種に植え替えてるから
昔と比べるとかなり貧相
それでも好きだけどな
ハゼはようわからん へー。面白いけど
こんなこと学校で教えてくれなかったじゃん。 >>442
テレビでは英語の番組とオランダ語の番組と普通に両方見てるね >>510
ハワイがアメリカに編入されたのは1900年ころだからこの頃はまだ王国時代 漂着民は小笠原諸島辺りにたどり着いて
帰化した人もおったらしいよな アングロサクソンって野蛮だよな
こんなのが明後日千秋楽の土俵に上がるんだぜ >>360
大体どの時期でも圧倒的なマンパワーと進んだ技術は持ってた・・・・
んだけど安定すれば安定するだけ腐敗進んで悪徳官僚が出てきちゃう運命なのがね
末期は外敵にメッタメタにされるのがテンプレ >>513
やられてるけど、友好的な時期の方が長いような・・・ >>288
そうなのか
鎖国してても優秀な人はすごいんだね >>150
ありがとうございます。
>>101
後でパソコンで見てみます でも日本まで来たなら大陸までもうちょっとじゃん
頑張れよ この時スペインやオランダは落ち目だろ(´・ω・`) >>543
そもそも当時の日本って殆んど石炭使ってないからゴミをやるようなもんだろ >>547
明治時代の日本にもチャンスあったんだっけか アメリカと日本の奇妙な関係はここから続く
でも戦争で負けるならアメリカでよかったかもw アメ公いいやつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww モンゴルの使者を殺しちゃったみたいにこいつらも幽閉して〆ちゃえばよかった またSAO。しかもアスナとキリトが夫婦生活してる時のBGM >>565
外国に行ってた人呼び戻してるからな鎖国で >>529
つか日本より大量に捕鯨してて鯨油だけ搾り取って捨ててた こんだけ熱を入れていたのに南北戦争でさっぱり縁遠く 万次郎みたいなやつが何人もいたんだな(´・ω・`) >>573
アメリカは西海岸ぶんどったばかりでスペインオランダより何も持ってない >>585
だから一番譲歩してくれるんでね?って目論見はあったんでないかな >>580
ハワイ国王は日本への併合を希望してたんじゃなかったっけ ハワイでどうやって石炭補給するんだろ
買い置きしておくだけかな アメリカって自分等から開国させて
いざ劣勢になると自分等の国を鎖国する、そんなイメージ
対日本しかり対中国しかり >>580
もしかしたら皇室と親せきにって話だっけ >>563
え…?
強硬な理由3つ教えてくれたの? >>604
ぶっ殺しても
瀬戸際で防げるからな鎌倉武士は 当時の捕鯨は鯨油が目的
当時の機械油は低温で固化してしまうが、鯨油は0℃以下でも固まらない >>627
ブラックパンサーの人が主演で
映画化らしいな >>630
船に女は乗ってなかったらしいいいいいいいい >>581
まだ何の活躍もしない子供時代と、すっ飛ばして暗殺の場面しか無かったような >>561
有効的に振る舞ったんじゃ無くて、結果的に有効的にして貰っていると感じられるような政策を最適解として行ってる
中国にもそれやったんだけど通用しなくてもうええわってペンス言うてたやろ >>617
あとはせいぜいコルセットにちょっとと使ったぐらいか? >>547
カメハメハ大王は
日本の皇族男子と自分の娘を結婚させて日本の保護領になりたいとかって言ってたんだっけ? >>415 中国なんてない。軍閥が存在し統一もされてない 阿部ちゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww おうやれるもんならやってみいやって言いかえんさい
サムライスピリッツはどこいったんじゃい >>641
アメリカから移民入れたのが間違いだった
白人の発言権が大きくなって乗っ取られた >>561
友好的っていうか反逆したらボコられるからね
スネ夫がジャイアンに逆らえないのと一緒 沖縄経由して江戸湾まで来たのに
長崎行けとか切れるわ 武装するよ
ttps://bandai-hobby.net/images/153_2345_o_1cl3cqte2k06trt1k0v4cjppr23.jpg >>669
かなりはしょってたね。幼少〜青年→脱藩→すっとばして終盤 八景島パラダイスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ペリー「江戸に行かせろ!吉原に行きてえんだよ!!」
溜まってる船員「女!女!女!」 ペリーがどんだけのプレッシャーかけられてたかの話も見たい ナマコ集めて 三十年つらい 絶望 つらい 絶望つらい ここで沈めておくべきだった
難破したと報告すれば良かろう このとき砲撃しちゃえばよかったんだよな 寡兵で武士に勝てるわけが無い そもそもペリーってこいつ軍人でもなければ政府の役人でもなくて
大統領の後ろ盾の捕鯨協会の送り込んだ代理人なんだよな 江戸を火の海にするぞって一発撃ったらよかったんだよ 米中で貿易戦争が過熱してるからこそのこの話題なんだろうな。
NHKが考えそうな事だわ >>677
ネーデルラントが独立する時の経緯を考えればオランダ人が
英語を優先的に学んでたって事実出てくるで
その関係で蘭学書とセットでオランダ人向け英語教育セットみたいな本も結構あったとか >>730
伊豆の下田にペリー由来の道があったような >>641
ハワイ王室から嫁貰ってたら
皇室存続問題など起こらなかった >>777
だよね、下田にあってなんで浦賀にもあるんだろ >>756
結局太平洋戦争のように物量で押し切られそう アンカレッジanchorageって
投錨する場所って意味だったのか この阿部は外圧に弱いチキン雑魚
外交の安倍と世界から讃えられる安倍総理とは雲泥の差 どこのどいつだ
開国してくださいって、謙譲語だったのは JR乗ってたらたまに久里浜行きに当たるけど
未だにどこにあるか分からん
久里浜キタ――♪ o(゚∀゚o) (o゚∀゚o) (o゚∀゚)o キタ――♪ お台場wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>735
以蔵さん。処刑されるところで、乙女姉さんがあげた笹の葉である程度抵抗したんだが
後ろからバッサリ斬られた
>>744
関さんの声が土佐弁の竜馬ととてもあっていた。いいアニメだった 一方、島津藩はエゲレス相手に勝利した(´・ω・`) 戦前戦中の軍部官僚と違って
武士ってのは 合理的な思考をするんだな フジテレビいうていいんか
だいぶゆるくなってるんだなNHK ネトウヨによれば日本は山岳地帯が多いので本土ゲリラ戦に持ち込めば負けることはない __
|コココ|ヽ /⌒ヽ [[|
|コココ|エ[ロロロロロ]エ[[|エエエ _____
|コココ| .[|ゝ、__,ノ [| .[[| [| ...| |\
|コココ|=[|======[|=[[|==[|= ...|コココココココココ| |
|コココ| .[| [| .[[| [| . |コココココココココ| |゙
|コココ|=[|======[|=[[|==[|= .|コココココココココ|; .|
|コココ| .[|\.コ二二二二二|コココココココココ|〜⌒);; 一編ぐらいメリケンに勝ってみてえもんだなあ
みつを 日本がほんの一年と短時間であれ
世界最強の海軍を持つことになったのは
ペリーのおかげ
人類史上すべての元凶は白人 「台場」は全国各地の海岸に設けられた
今も残ってる処もあるね >>776
なるほど、オランダ仕込みの英語か、ありがとん!!
オレも不思議だったー さすがにキレちまったよ・・・・・
ペリー見つけだして殺すわ この時代の日本のすべてを裏で操縦していたのが吉田松陰の妹だったのは歴史の定説 オランダ「アメリカはん日本が大砲大量に買いよったで」 もーさ、NHKとフジテレビ合併しちゃえよw
内容的にモー大差ないだろww >>875
交渉役の中島さん その後 榎本武揚の部下で五稜郭で戦死するんだよな 大目付でいいじゃん外交担当なんか。諸藩を監視するいわゆる幕府の外交担当官を任に充てることでアメリカ程度は幕府の風下だと示せばよかった ここで戦争してたらアメリカに勝てたのに(´・ω・`) >>889
海に面してるんだからズゴックのほうがよくね?? 理屈であーだーこーだ言ってたらイライラしていきなり発砲してきそう これだけ優秀な人材がいた幕府を倒した
維新テロリスト共は最低だ 戦争には戦争しかないだろが!
丸山穂高先生なんとか言ってあげてください ここで鎖国政策を続けていればいまでもチョンマゲだったのにな >>808
関さん海かきこえるでも土佐弁しゃべってたっけ >>930
一歩どころか、半歩間違えれば戦争だしな >>884
WWIIは戦艦のアウトレンジから航空機で攻撃する戦法が主流やん。大和などクソの役にも立たない 補給wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>705
このころの旗本ってモヤシみたいなのばかりだぞ
だから男谷精一郎は
構武所を作って旗本を鍛え直そうとしたら
恐れをなした旗本の多くが引退して
子供に家督を譲った 林復斎 大学頭
映画
『武士道ブレード』(アメリカ・イギリス合作、1981年)演:三船敏郎
テレビドラマ
『龍馬伝』(NHK大河ドラマ、2010年)演:永田耕一 >>948
なお、それを証明してアメリカに教えてしまったのが日本 >>914
ソレを言うなら最初に鎖国を始めた清の責任
当時東洋は全部全国鎖国状態に入ってた 海外情勢に詳しいと言いながら海外にも行ったことのない奴の妄想 >>948
艦これでも使いみちがない(´・ω・`) このスレッドは1000を超えました。
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