プロフェッショナル　仕事の流儀「ひきこもり支援・石川清」★3

**公共放送名無しさん** · 2020/01/14(火) 23:12:09.29

プロフェッショナル　仕事の流儀「ひきこもり支援・石川清」★2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1579009550/

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:13:45.33

積極的に自死を選択するって無茶苦茶な精神力だぞ。ほぼ無理。切腹すること考えたら、わかるだろ。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:14:22.15

>>721
同意しないよ。でもお前の論は、現実味がゼロだと言ってんの。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:14:27.18

ここでイキってる人も何らかの人格障害だな
引きこもりの方が他害が無いからマシかもしれない

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:15:17.71

ひきこもりに冷たいレスばっかだね。
これが現実か。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:15:19.19

>>715
二行目三行目は結局、お前がそういう位置に障害者がいるって思ってることを吐露してるだけじゃん
ほんと自然に差別主義って漏れるもんだね

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:15:32.06

ホントに簡単に自殺できるなら、毎日一万人くらい死んでるよ。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:16:23.11

>>709
そういうなら、社会的に処分するだけじゃねーの
そんな危険な生き物、なんかしだしたら即処分でいいじゃん

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:16:30.70

>>714
引きこもりにムキになりすぎｗ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:16:52.93

>>728
できもしないことを言うなってこと。お前には、そんな力ないんだから。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:17:37.21

たんに、こうだったらいいなーとか、だけなんだよね。くだらない。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:17:40.22

むざむざマンパワーを捨てるのは無能
取り戻すのに20年はかかるのに

つまり中韓の工作員だろこいつ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:19:18.58

>>728
どうやって処分すんの？
お前も無職になったら即殺されるよ？

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:20:15.67

おまいらもういいからＴＢＳはよ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:20:19.47

>>718
読書しなくても人生豊かだと思えりゃそれで何を否定することあんだよ
教養でマウント取りたいのか？
それが一番浅い教養の使い方だと思うがな

>>719
社会がホントに悪かったなと思ってんだったらこうはならんだろ
生きたいように生きろなんて誰も言わずに「社会復帰」させようとしてんだから
社会なんて関係ねーから自分が思うようにしろよ
どうせひきこもりでいる限り社会はお前らに興味ねーんだから

開き直れないんなら、死んだらいいんだよって言ってるんだけどな

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:20:46.75

挫折は一切許さない、挫折したら死ねというその思考が引きこもりを生むんだろうに

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:21:21.79

>>735
読書しないのかよ。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:21:58.27

>>720
ほっときゃ死ねるよ
生きる力ねーんだから

中途半端に構うのが一番俗悪だとなんで思えないのか
他人の人生にさおさして、弄んでるのは誰かな

ひきこもりはひきこもったまま、生きるか死ぬか自分で選ばしてやれよ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:22:33.90

>>723
ひきこもりをほったらかしにすりゃいいだけ
現実味しかないじゃん

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:22:39.28

>>738
だから。アタマの中で考えてるだけでしょ？

お前が言うようには、他人は動きません。ここだって誰も同意してないし。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:22:40.29

>>717
引きこもりが死にたくない、生きるって考えならどうするんだ？

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:22:47.56

>>736
ほんとこれ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:23:39.85

>>730
ほったらかしにすりゃいいんだよ
あいつら生きられないから

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:23:49.36

>>739
で、それをお前は実現するためのプランないよね？

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:24:09.95

>>743
だから。他人になにかを強制できる力ないでしょ。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:24:16.01

>>729
そういう番組だから
別の番組見てりゃ別の問題で意見いうさ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:24:27.34

>>737
するよ
で？

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:24:56.93

こう思う。思うのは自由だけど、他人はそうは動かない。

わからないフリをするのは、そろそろやめなよ。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:25:34.22

>>747
なんかさ。おまえ、ここで口喧嘩に勝つことが目的になってね？

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:26:13.76

>>740
同意同意ってなんだよw
同意されなきゃ生きていけないのか？
自分の思うように生きて自分の思うように発言して何が悪いんだよ
ひきこもりもそうやって開き直ればいいんだよ
そしたら、生きるか死ぬか、誰かに決めて貰わないと何のために今生きてるか分からんとかなくなるから

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:26:31.31

>>726
植松事件の問題の本質がわかってないなおまえ
あの事件が起きたときに賛同をあげるものも決して少なくなかったんだよ
逆に言えばあの事件は植松がある種の社会の本音を代弁してやったんだということに問題がある
日本はあまりにも精神病や重度障害者について目を逸らしすぎた
累犯障碍者がいい例だろ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:26:53.77

>>750
>>750
他人がお前の意見に同意してないってのは、お真央が思うようには動かないってこと。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:26:54.92

>>741
そしたら生きるようにするだろ
それが出来ないなら死んだらいいじゃん
ほっとけばそのどっちかにしかならない

なんで構うのか、理解できん

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:27:23.66

>>744
ほったらかしにするだけ
プランも何も、何もしてやらないしかない

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:28:31.48

>>753
だから。死ぬほど強くないって。だったらどうなんの？

あばれるにきまってるだろ。社会不安の大きな要素だよ。それ。

いなくなれば良いとお前は言ってる。でも、いなくならない。そんな強さは、ほとんどの人は持っていない。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:28:58.86

>>749
口喧嘩とか一番無意味
他人がどう思おうが構わないが
俺の言いたいことは言う
それだけ

ひきこもり見て、こんな無駄な生き物がいるのかと思ったから、そう述べただけですよ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:29:00.72

>>754
なんで、生活保護とかあるとか考えたことある？

暴れるからだよ。究極的には。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:29:55.86

人は、本当に追い詰められたら、自殺などしない。暴れるよ。わかりきってる。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:30:04.09

>>752
別に思うように動かそうとか思ってないし
このスレって何か意見言うたび、政策みたいに実現可能性問うのか？
どうかしてんじゃねーの

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:30:36.63

>>759
いやだって、暴論でしょ。あんたのそれ。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:31:19.46

>>751
社会がそう思ってるのを批判すればいいじゃん
俺はそいつらは唾棄すべき悪俗だと思うがな

現象を認めて批判出来ない人間にだけはなりたくないものだな

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:31:40.54

簡単に死ねば良いとか、言うだろ。そこがそもそも間違っている。人は、そういう方向には動かない。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:31:54.73

>>754
だから農水事務次官の事件が起きたんだろ
お互いにとってそんなもの不幸でしかないだろうが

おまえさ介護問題、介護殺人も放っておけば良いって言ってることと一緒だぞ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:32:57.64

親が食事と金を与えるから悪いんだよな
腹が減れば部屋から出てくるし、金がなければ働くだろ
こんな単純な対策がなぜできないのか

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:33:33.25

>>755
ほっとけばいいんだよ
強いとか弱いとか関係なく、生きなきゃいけないと気付いたら生きるように動くし、無理だと思ったら死んでいく
そいつらが暴れて出てくるなら、社会の防衛として、はじめて殺してやればいい

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:33:51.60

>>764
それは対策とは言わない

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:34:31.76

>>761
その根っこには社会に役に立たないやつは捨てればいいって発想があるって言ってんだよ
ひきこもり問題と根っこの部分が同じだから指摘してるんだろ
偉そうにいうならもう少し社会学的なアプローチはできんの？

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:34:48.15

>>764
そりゃ、日常が楽だからだよ。引き籠もらせておくのが、先延ばしで楽なの。でも、本当の本当はそうでもないと気が付いたら、積もり積もってあんな事件になっちゃうんだろ。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:35:21.04

>>764
単純すぎるなぁ
働かない人間がいることで、いい方向に変化する社会もあるだろう

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:35:24.46

>>757
生活保護与えるほど貧困に接してねーよ、ひきこもりは
結局、ひきこもりの自活力なんて、お前らが一番信じてない証拠じゃん

そんな見下した援助なんかなんの意味あんだよ
だったら隔離せーよ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:35:53.59

>>765
それ、本気で考えるなら、立法化しなよ。できもしないことを、としか。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:36:43.65

>>770
生活保護の意味を書いただけで、引きこもり云々は、あの文脈では触れていないよ。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:37:02.79

>>760
暴論っつーなら、暴れる可能性あるからとりあえず生きられるだけ餌与えとけって言ってる奴も大概だけどな
人間の尊厳に配慮してないんだったら、まだ自分で生き死にに接してやらせる方がましだと思うよ
俺は

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:37:58.29

>>767
学がないものの直感は黙ってろってか
偉そうなのはどっちですかねw

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:38:30.89

>>773
じゃあ、暗殺でもしなよ。あんたが言ってることを具体化しようと思ったら、それが手っ取り早いだろ。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:39:21.71

社会から排除しろって言ってんだろ、あんたは。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:39:24.61

ひきこもりは炭鉱のカナリヤみたいなもんで
放置すると次にぶっ壊れるのはお前達だよと警告してくれてるんだよ
不正義のアレルギーに敏感な人間だと思うぞ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:39:25.11

>>763
事務次官はほっといてないじゃん
自分の人格の一部みたいにガキのこと考えてただけだろ
息子の自立の機会奪った上に殺した、最悪の人間だと思うよ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:40:23.19

>>774
それってつまりお前は学がなくて直感的に話してるってことを認めるの？

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:40:31.16

>>771
はいはい
なんでもやれって言えば自分で政治家になれ、ですか
お前は一生黙ってろ、民主主義で一番低俗な部類の人間だ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:41:47.55

>>780
だって、殺しても罪に問われないってことをお前は言ってるんだぜ？

ドアホ。こっそり殺して自然さに見せかけて処分するという案ならまだ現実的だ、

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:42:23.23

>>772
お前の文脈なんか気にしてねーから
俺が言ってるのは、ひきこもりに社会がしてやることは放置以外にな
俺はそう思うってことだけよ

別に屈しろとも思ってねーし、言いたいこと言ってるだけなのに、説得しようとしてくるお前らがひきこもりなんとかしろよw

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:42:59.38

>>782
でも現実は、そうなってないよね？

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:43:00.24

>>775
なんで殺すとか言うかね
反社会的な人間ですか？

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:43:15.93

>>779
最初から認めてるが

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:43:42.15

>>778
社会がって意味だよ
放置しておけばああいう不幸な事件が生まれる
介護殺人の件も同じだろ
それは非常に社会の停滞を招くから、社会がある程度干渉していこうっていうんだよ
っていうか相互互助というか社会の役割だろ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:43:44.69

>>784
いや、だって、それしかないでしょ。排除するんだから。表立っては法に触れるから、当然、暗殺になるよ。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:44:10.60

>>781
誰が殺してもいいなんて言ったんだよ
勝手によみちがえて押し付けるなよ

勝手に生きるか死るか選べって言ってるだけだわ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:44:52.50

ひきこもりは死なないハンガーストライキみたいなもんだ
結構、究極的な戦いだから社会にインパクト与えてる
無名のたくさんのガンジーみたいなもんだ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:45:17.39

>>787
排除なんかしてねーよ
他人に迷惑かけるぐらいなら勝手に死ねばいいし、死ねないと思うなら妥協できるレベルで生きろよと言ってるだけ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:45:42.19

>>788
暴れたら、殺せって言ってなかったっけ？

死ぬか生きるかを選ばしたら、ほとんどは自殺しないで、暴れるよ。おれは、そう言ってる。そのときには、おまおは、殺せばいいと書いてなかったか？

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:45:59.53

>>789
セルフネグレクトってやつかな

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:46:06.75

>>790
死にません。そこまで、人は強くない。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:46:51.61

>>786
相互扶助でひきこもりに自立の機会与えられてますか？と
ホントに危機に瀕して生きなきゃと思う経験もしてないのにお節介してるのは親だったり社会のメンツの方じゃねーのかね

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:47:44.75

>>793
だったら生きるんだろ
それでいいじゃん
構わなかったら生きる方に動く
それが分かってるのになんで中途半端に甘やかすのよ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:47:55.07

>>792
肉を切らせて骨を断つ
ある意味、社会を殺しにかかってるんだよ
合法的にね

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:48:24.05

>>791
暴れたら処分すればいいと言ったよ
暴れても処分するなと言うわけ？お前は

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:48:55.58

>>794
だから。それは、先延ばしにしてるだけなんだよ。そんなの分かってるけど、それも親の側に本当の意味での強さがないから、先延ばしにするんだろ。

みんな、決断できないの。だから、ぬるま湯が続いてんの。自殺もできないなんもできない。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:49:29.45

>>797
処分するためには、法律を作る必要があるだろ？　現実味はないね。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:49:58.69

>>798
だったら社会がその決断を後押しさせたらいいんじゃねーの
さきのばしのほうを助けてどーすんだよ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:50:23.60

>>785
おまえその意味わかってる？
それじゃあ単なる構ってちゃんですって告白してるようなもんだぞ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:50:31.95

>>800
強制収容所でも作るのか？

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:51:33.93

>>799
暴れて現行法の何にもひっかかってないなら別に処分する必要ないが
何らかの法に触れたんなら処分すればいい
それだけのこと

なんでわけわからん条件つけたがるんだ、お前ら

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:51:39.97

力で解決するなら、瀬戸内の小島か北海道に強制収容所を作って、そこに何十万人も集めて、と。それくらいしか思いつかない。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:51:54.58

>>802
ほったらかしに設樂いいだろっつってるだろ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:52:06.24

>>803
刑務所、パンパンになるよ。すぐに。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:52:12.47

>>794
ホントに危機に瀕してるこそ
思いつめて不幸な事件が起きるんだろうが
なんでそんな短絡的なアプローチしかできんの？
想像力なさすぎ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:52:45.16

>>801
は？
構って欲しいなんて言ってないのに勝手にレスつけてきてんのどっちだよ
俺は最初から自分の言いたいこと言ってるだけなのによ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:53:34.16

>>808
その設定は無理がある

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:53:34.43

>>806
そういう社会ならそうするしかないだろ
社会のコストを負担できないからひきこもりは中途半端に甘やかしておきましょう
それが本音ってことだな？

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:53:34.41

>>808
自殺したら良いとか、書くからだよ。根本が間違ってる。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:55:53.80

>>810
は？　甘やかすもなにも、今日の番組を眺めて、どんだけたいへんな想いで、向き合っとる人があるかわかったんじゃないの？

情報ゼロなの？　なんも見てないの？

奥さんが共稼ぎして、家計を支えてると言ってるじゃん。どう見たって使命感だろ。なんも思わなかったわけ？

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:56:02.78

>>807
不幸な事件はひきこもり中の奴でも起こしてるだろ
あいつらマジで喰うに困って何人も無差別殺人おかしてるか？
つぶさに見てみろよ、中途半端に甘やかされた状態から、噴射してる奴ばつかじゃん

因果関係とか証明出来ないが、逆にひきこもりを甘やかしてるから不幸な事件起きないとも言えないわ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:57:42.35

>>813
そりゃ、思う思わないの話は結論でないよ。自分の都合の良いように話を作るだけだろ。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:58:12.86

>>811
死にたきゃ自殺すりゃいいだろ
で、死ぬ勇気もないとか言うから
じゃ、ほっといたら生きる方向に向くんだなって言っただけ

人のプライドもなくなってる人間に中途半端に生きる意味とか考えさせる方が危険だと思うがな

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:58:48.00

ひきこもりは強いぞ
「全世界vs自分ひとり」で死なずに諦めず仮想敵をつくり、延々と修行僧のように脳内で戦い続けてるんだから
社会に溶け込んで混ざり合って妥協してる人間が意思の力では合法的に勝つことはほぼ不可能だろうね

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 00:59:13.40

>>815
ほとんどの人には、死ぬ勇気なんかないよ。そう思いません？

本音で話してよ。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 01:00:48.43

>>812
それが本人の役に立ってなきゃ自己満足でしかないだろ
本人のこと考えてるようで自分が何をしたかを言いたいだけじゃん

使命感？知らんわそんなもん
同情して欲しいとか思わずにひたむきに生きろよ
何のために一緒にいんだよ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 01:01:12.64

確かにさ。水の中に沈める方法もある。息ができなくなったら、水面に上がってくるだろさ。だが、それ、荒療治だよ。上手くコントロールできればいいが、としか。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 01:01:45.64

>>818
それは、本人に聞けよ。

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 01:02:00.62

>>814
お前は客観的で素晴らしい結論を出せんだろうな
ひきこもりが救われるためにホントに必要なことをひとつでも言ってみろよ

**公共放送名無しさん** · 2020/01/15(水) 01:02:19.93

>>817
知らんわ
本音は、ほっとけ
それだけ