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クローズアップ現代＋★２【PCR検査】どう増やす？現場のホンネ　症状出ているのに

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1公共放送名無しさん
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2020/04/28(火) 22:23:13.23ID:/zyxjzB7
検査を受けられず命の危機に直面するケースも…
▽「対象が狭すぎる」「検査を行うまでに時間がかかりすぎる」という声もあったが…
▽始まった検査態勢の拡充・今後は？
【キャスター】武田真一，【ゲスト】埼玉医科大学　感染症科准教授…岡秀昭，

※前スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1588076737/
2020/04/28(火) 22:32:07.10ID:NhK6dmLi
感度7割の検査に幻想抱く方がどうかしてるよ
2020/04/28(火) 22:32:09.74ID:+X9mUMQo
>>201
ネックは分析だろ
320公共放送名無しさん
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2020/04/28(火) 22:32:09.74ID:qcxfD1w1
今の厚労省の人見たことで何が問題だったのかはよくわかった
2020/04/28(火) 22:32:10.11ID:ziykdBYs
クロ現、最後までこれに触れなかったなｗ

韓国式大量検査は徴兵制の賜物…新型コロナが揺さぶる「自由」の価値
https://www.fnn.jp/articles/-/31819

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1586602264/
>「韓国防疫、極度の監視のおかげ」・・・佛媒体寄稿に韓大使館大騒ぎ
>彼は「韓国は極度の監視文化を持っている国」と批判
2020/04/28(火) 22:32:15.46ID:/0Nczei9
>>295
首相だけ変わっても無意味。
323公共放送名無しさん
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2020/04/28(火) 22:32:30.49ID:XBnKgzAF
結局厚労省は「予算は組んだ、検査しないのは現場が悪い」ってことしか言ってなかった気がする
324公共放送名無しさん
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2020/04/28(火) 22:32:36.36ID:Kc9BwtVy
>>72
トヨタやマツダはフェイスガード作ってるとか聞いたけど
2020/04/28(火) 22:32:41.39ID:V98rHCNC
>>36
安倍論法
鯛（組織）は頭から腐る
2020/04/28(火) 22:32:41.68ID:h0xCMpmR
>>317
だな
自分は責任取らない
考えることは保身と天下りだけ
327公共放送名無しさん
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2020/04/28(火) 22:32:47.40ID:Tnlty8N5
>>224
「年寄りにメールでって、できるわけないでしょうガー」と電話の抗議が小一時間。
2020/04/28(火) 22:33:02.25ID:ToMP1DVr
>>223
馬鹿かおまえは

治療の第一歩は、まず診断なんだよ
検査はその一部

政策だって、実態を知らなきゃ打てないんだよ

馬鹿は黙ってろｗ
2020/04/28(火) 22:33:05.53ID:/0Nczei9
>>323
完全に他人事だったな。
2020/04/28(火) 22:33:09.11ID:Ch4Q+BMa
>>321
不都合には触れない
2020/04/28(火) 22:33:17.26ID:NSUnNoBs
>>前スレ999
もう見てないかもしれないけど
「韓国はSARSの失敗に懲りて準備していたから今回は早く対応できた」
と言ってるだけなのに
なにが韓国の自画自賛だよw
332公共放送名無しさん
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2020/04/28(火) 22:33:19.46ID:07hP8/cv
武漢で流行ってから何か月たってると思ってるんだ充分に準備する時間はあったのにな〜んもやって無かったってことだろ
2020/04/28(火) 22:33:27.09ID:SNGRYtyI
>>43
個人の権利ばかり主張してダメだわ
334公共放送名無しさん
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2020/04/28(火) 22:33:28.49ID:Kc9BwtVy
ソウル市民はまだしも
僻地に住んでる人らが都会並みに検査されて治療を受けてるとは
とても思えないんだが…
335公共放送名無しさん
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2020/04/28(火) 22:33:33.00ID:CsZR2Lpw
>>271
検査を受けられないままの重症肺炎患者が病院に搬送されているという報道と違うなw
2020/04/28(火) 22:33:47.88ID:V98rHCNC
>>22
残念
日本も遺伝子大国だ
　リコールがあったようで、簡単に平成31年の代数がわかります
(1)コバス　６８００　システム 23台 1000件/日
(2)コバス　８８００　システム 10台 4000件/日
　これらの機械を24時間稼働させますと・・・　63,000件/日の処理が可能です。
2020/04/28(火) 22:33:54.73ID:7fhQit7k
>>321
それは特定秘密です
2020/04/28(火) 22:33:56.19ID:4Gx/cyoB
>>271
無症状の相手をするコールセンターを増やせばええんよ
2020/04/28(火) 22:33:59.81ID:qLSxrmLT
>>270
突っ込まれないような答弁をしたり、国会用に作るのが仕事だよ
2020/04/28(火) 22:33:59.83ID:/GaECSND
>>301
しかも陰性貰ったら遊び歩くつもりのｶﾞｲｼﾞに多い
2020/04/28(火) 22:34:04.02ID:qtATnnMm
安部が感染したらスピード出る
2020/04/28(火) 22:34:05.55ID:4S9Hotq6
検査数増を急いでも混乱を招くだけじゃないかと思うんだが
先々に備えて増やすんなら、韓国どうこうは忘れて
単純に日本の体制を見直した方がいいと思う

韓国が日本の約10倍というのは事実だが、韓国も突出して多いわけじゃない
100万人当たりの検査数(Tests/1M　pop)
https://www.worldometers.info/coronavirus/
343公共放送名無しさん
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2020/04/28(火) 22:34:06.74ID:VlV/dMMe
>>230
単純に人数だけでも10倍以上、核兵器も含む重装備を持っている
中国相手にどうやって十日で勝利するのか？
お前が見てる相手は幻
2020/04/28(火) 22:34:08.37ID:0tIRamRr
>>309
いくら検査増やしたって、そういう人間はいくらでも出てくる
韓国でもいる。

>検査も受けられずに自宅で死亡してる人間も出てんだよゴミ

こういう感情論を受け入れると医療崩壊する
2020/04/28(火) 22:34:10.52ID:UgRrpweV
プロフェッショナル「緊急企画！危機と闘うプロたち」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1588076802/
346公共放送名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:34:10.58ID:sbpbG+ER
軽症でアビガン渡せばいいだけ
わざわざ重症化させてどうするの
2020/04/28(火) 22:34:16.91ID:/0Nczei9
>>317
国民が70年かけて
自民党を甘やかしたツケだよこれ。
2020/04/28(火) 22:34:20.60ID:TnJ+Hi/h
>>315
エボラウイルスのときのCDCの活動を本で読んだがあれは軍隊にちかい
日本でああいう感じの責任と権限と金を集中させた組織は作れないし、アメリカだからできると思ったよ
2020/04/28(火) 22:34:21.82ID:V98rHCNC
>>76
日本も再陽性でまくっているが
350公共放送名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:34:23.50ID:CsZR2Lpw
>>323
完全に他人事のように話してたよな。
2020/04/28(火) 22:34:26.10ID:Ch4Q+BMa
>>328
治療ってまだ特効薬もないのに何すんの？
2020/04/28(火) 22:34:39.20ID:2gSm1iPf
海外ニュースでPCR検査の精度の話って出てこないんだよね(´・ω・`)

PCR検査の感度や精度は30〜50％や70％だというデマの出所の論文を読んでみた
http://iina-kobe.com/entry151/
353公共放送名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:34:40.69ID:o0OMCbNe
検査すると医療崩壊は嘘だったな
検査しないから医療崩壊だな
354公共放送名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:34:52.78ID:oE24NkMP
>>317
官僚変えるのも政治家次第なんだよな。人事権も握ってるんだから。日本は大統領制のほうがあってるかもな。
2020/04/28(火) 22:34:58.98ID:vwjtvO3J
危機の時でも平時と同じような対応しか出来ない体制に問題があるんだよな
2020/04/28(火) 22:34:59.94ID:+X9mUMQo
>>43
さすがに1日はないと思うが上が決定を出せずにずるずる負けそう
357公共放送名無しさん
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2020/04/28(火) 22:35:04.20ID:fc+UWSpK
>>332
外貨欲しさに春節の時期に中国人呼び込んでた安倍を恨め
358公共放送名無しさん
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2020/04/28(火) 22:35:07.27ID:sbpbG+ER
賢い医療者はイベルメクチン飲んでから仕事
359公共放送名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:35:10.64ID:dwHLTvGw
>>308
検査で陽性となった人を隔離するだけでも感染源となって感染拡大してしまうのを防げます。
感染者が増えるほど重症者も増えて医療崩壊してしまうのだから感染拡大を抑制するのは重要です。
2020/04/28(火) 22:35:26.01ID:88WWorXz
>>328
肺炎の症状診てPCRの前にＣＴやってるよね
2020/04/28(火) 22:35:35.65ID:hpEdZWRZ
韓国はたまたまコロナに対応できたってだけだよ気にするな
362公共放送名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:35:39.19ID:Kc9BwtVy
>>80
「皆、もうすでに感染していると思って、人にうつさないよう心がけて行動して」
と何度も呼びかけられているだろ
検査して陽性になっても、重症化しないと治療は受けられないんだから同じこと
軽症者が病床を占拠するのはかえって悪手
ホテルを埋めるのも同じこと
363公共放送名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:35:41.31ID:oE24NkMP
>>321
日本も予備自衛官もいるんだし使えばええのよ
2020/04/28(火) 22:35:42.17ID:qtATnnMm
その通り
軽症者はアビガン渡してホテルに隔離
365公共放送名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:35:43.93ID:sbpbG+ER
役に立たないクラスター班
2020/04/28(火) 22:35:57.53ID:wlNjCCX3
>>261
気持ち悪いなあ
あんた公務員？
2020/04/28(火) 22:35:58.70ID:u+0bqTS4
アメリカは小さい病院は閉鎖が増えてるみたいね
コロナ患者きたら　大赤字だから
日本も大赤字だけど　まだ　それが理由で閉めてるのは聞かないね
2020/04/28(火) 22:36:08.48ID:V98rHCNC
>>21
しかも試験管入れるだけ。日本の臨床検査技師は要らない
　▽日本は人海戦術。20年前の機器「1.遺伝子の抽出　→2.遺伝子の精製　→3.DNAに変換　→4.遺伝子の増幅　→5.遺伝子増幅の確認」
　▽世界は人間要らない。試験管をセットするだけ。全自動の大規模検査機器「ロシュRoche Cobas6800/8800」（1000件/日、4000件/日）
◆全国の臨床検査技師、衛生検査技師…9〜10万人
　日本臨床衛生検査技師会に登録している有資格者…6万6000人
　そのうちPCR検査できるのは1割未満ｗ
2020/04/28(火) 22:36:10.72ID:lW8Rg26k
ようは検査してもしなくても医療崩壊なんじゃね
2020/04/28(火) 22:36:14.87ID:ToMP1DVr
>>351
馬鹿はだまってろ
各段階でやることはいくらでもある
2020/04/28(火) 22:36:23.95ID:88WWorXz
>>359
隔離する場所が無い
372公共放送名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:36:31.55ID:sbpbG+ER
和歌山だけは
独自の方法で勝利
クラスター分析も完璧
2020/04/28(火) 22:36:34.02ID:YT6OSH7p
現場丸投げの結果が今の現状だよなぁ
2020/04/28(火) 22:36:41.31ID:/GaECSND
>>309
自分がその人救えるようにすればいいのでは？？
何で国に頼ってんの？？
2020/04/28(火) 22:36:41.55ID:YbfLwUvH
>>351
対症療法
376公共放送名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:36:55.38ID:qcxfD1w1
よく検査反対派は「全員にやっても意味ない」と言うが、韓国でも国民の１％でドイツでも3％未満
であって、国民全員とかではない議論なのに、なぜか「全員やっても意味ない」と論点をすり替える。
1,2%で十分な議論なんだよ。
2020/04/28(火) 22:36:57.83ID:Ch4Q+BMa
>>362
各国の状況に合ったやり方でやってくしかないよな
378公共放送名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:37:06.51ID:Kc9BwtVy
>>314
「それで防いだ」とは言っていない
アプリや監視カメラを駆使して
国民の行動を束縛したことが一番効果あったとWHOに報告している
そして日本は（まだ）それを真似することはできない
2020/04/28(火) 22:37:12.09ID:h5bVStF0
お花畑すぎる
2020/04/28(火) 22:37:14.13ID:lW8Rg26k
>>371
無いんじゃなくて作るんだよ
2020/04/28(火) 22:37:34.79ID:Ch4Q+BMa
>>370
罵倒しか出来ないのか君は
2020/04/28(火) 22:37:35.55ID:h0xCMpmR
厚労省は本当に酷い
あんな役所ない方がずっといい
2020/04/28(火) 22:37:37.25ID:B9V3eH60
まずは安倍を殺そう
2020/04/28(火) 22:37:39.80ID:V98rHCNC
>>21
国内に35台あり
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57773940X00C20A4XB0000?s=1

　リコールがあったようで、簡単に平成31年の代数がわかります
(1)コバス　６８００　システム 23台 1000件/日
(2)コバス　８８００　システム 10台 4000件/日
　これらの機械を24時間稼働させますと・・・　63,000件/日の処理が可能です。
2020/04/28(火) 22:37:45.88ID:ntOgPewD
あ、おれコロナ応援してます。人間嫌いなんで
386公共放送名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:37:47.92ID:oE24NkMP
>>371
各自治体はホテル確保してホテルは空きがかなりあるのよ。検査数のかせげればアビガンと合わせてかなりできるはず
2020/04/28(火) 22:37:54.21ID:h5bVStF0
なんだこれ
女しか見むきらしないような発言だなー
2020/04/28(火) 22:37:54.50ID:hpEdZWRZ
負けてないだろ死者数見ろよ
2020/04/28(火) 22:37:56.58ID:zrPQBhjC
>>344
何が医療崩壊するだゴミ
検査しないで医療崩壊が今の現状だろうが
重症化優先で検査するんじゃなかったのかよ
それが出来てねーだろって言ってんだよ
390公共放送名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:37:56.58ID:43ZKefaL
なぜか左翼の方が強制しろ、強権発動しろって言ってる不思議
391公共放送名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:37:58.29ID:Kc9BwtVy
>>321
戦時中だからなあ
とても日本には真似できないよ
2020/04/28(火) 22:38:23.42ID:u+0bqTS4
>>376
症状ない人も多いのに１％で十分なわけないでしょう？
それなら０．１％でも　いいじゃない？
393公共放送名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:38:43.18ID:sbpbG+ER
治療方法聞いて
2020/04/28(火) 22:38:52.30ID:8wW+SEbJ
俺はもっと国に権力持たせた方が良いと思う。
休業要請までしかできないんじゃ、
例のパチンコ問題も休業補償もややこしくなるだけだ。
自粛要請じゃなくて、強制にしないとアホが遊びまわる。
現状の法令上できないなら変えてくれ。
2020/04/28(火) 22:38:59.84ID:7fhQit7k
>>342
約60万だから
人口5000万の1パーセントちょっとだな
396公共放送名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:39:01.87ID:BtzEwz3G
テドロスの手下か
2020/04/28(火) 22:39:04.61ID:TgrUdk9T
WHO
トップどう思うか聞いてほしいよ
2020/04/28(火) 22:39:05.03ID:h0xCMpmR
日本には『軍隊』が無いからな
そこが敗因
2020/04/28(火) 22:39:06.79ID:Ulhlxyo6
>>359
陽性と判定できる状態ならすでに大量に撒き散らしているって研究成果がすでに出ていたはずだけど？
400公共放送名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:39:13.55ID:CsZR2Lpw
>>321
日本は監視社会だけど、それを公にしていないから使えないんだよ。
既にプライバシーはないのに、その恩恵も受けられない。
最悪だろ？
2020/04/28(火) 22:39:16.12ID:vg/DYy5d
言葉って人柄が良く出てて分かりやすいね
2020/04/28(火) 22:39:39.26ID:9dNBebyc
それぞれの「現場」で違うもんだなあ
2020/04/28(火) 22:39:40.23ID:DwkP3mmb
チョンきもいﾀﾋね
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200428-00257260-wow-kr.view-000
2020/04/28(火) 22:39:44.82ID:yPbPfqLr
WHOなんてきんぺー以外信用してねーよ
405公共放送名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:39:55.30ID:sbpbG+ER
台湾、ベトナム余裕ある
2020/04/28(火) 22:40:00.34ID:ntOgPewD
>>394
インドみたいに婦警さんにムチ持たせて出歩いてるやつ叩いてもらうとかな
2020/04/28(火) 22:40:01.79ID:fNpPkvNM
>>344
感情論じゃなくて事実では？
2020/04/28(火) 22:40:02.30ID:V98rHCNC
>>21　>>84
ほい
◆（YouTube）Roche Cobas used to test for COVID-19
　▽日本は人海戦術。20年前の機器「1.遺伝子の抽出　→2.遺伝子の精製　→3.DNAに変換　→4.遺伝子の増幅　→5.遺伝子増幅の確認」
　▽世界は人間要らない。試験管をセットするだけ。全自動の大規模検査機器「ロシュRoche Cobas6800/8800」（1000件/日、4000件/日）
2020/04/28(火) 22:40:02.70ID:9dNBebyc
いやそこ笑うとこじゃないだろ
2020/04/28(火) 22:40:12.30ID:yPbPfqLr
クソが
2020/04/28(火) 22:40:27.91ID:TgrUdk9T
してきたって認識なんだ
412公共放送名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:40:30.22ID:mQCD7w1G
第二波、第三波が来るのはなぜ必然って言った？
2020/04/28(火) 22:40:30.71ID:p1w13FbX
テドロス
414公共放送名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:40:34.09ID:oE24NkMP
>>394
特措法を作る時間はたくさんあったのにな。批判を受けない為に有耶無耶にしてる。
2020/04/28(火) 22:40:34.31ID:h0xCMpmR
わろとるで
2020/04/28(火) 22:40:38.08ID:9dNBebyc
WHOは役に立たないと別組織を作られた過去
2020/04/28(火) 22:40:40.99ID:iZcONHfZ
だめだこりゃ
さすがテトリスの手先
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