クローズアップ現代“相続したくない土地”が続出！ 所有者不明土地の波紋
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[総合] 2024年04月23日 午後7:30 ~ 午後7:57 (27分)
【出演】東京財団政策研究所研究員…吉原祥子，【キャスター】桑子真帆，【語り】小松未可子
使い道もなく売ることも難しい土地を相続したことで、名義変更や引き取り手探しに悩む人が続出。そのまま放置されて生まれた「所有者不明土地」は国土の２４％に。国は今月から相続後の名義変更を義務化。不要な土地を個人間で売買できるマッチングサービスや有償で引き取る民間業者も現れる一方、土地を買い取り活用する自治体も。人口減少が進む中、土地管理の在り方を考える。番組独自の相続チェックリストも紹介！ https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1713853692/
11 公共放送名無しさん 2024/04/23(火) 17:37
台湾昨晩から震度4以上が100回以上…
震度5も5回だって 河野太郎大臣「ワクチンの効果や安全性を承認したのは厚労省の有識者による審議会。私は関わっておりません」★11 [Hitzeschleier★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1713853510/
コロナワクチン接種後死亡 遺族ら13人が国を集団提訴 約9150万円の賠償を求める「マイナス情報を広報せず、被害を広げた」 ★5 [Hitzeschleier★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1713497741/
コロナワクチン接種後死亡で国を集団提訴 訴状では河野太郎大臣の「2億回打って死んでる人は1人もいない」発言に焦点 ★5 [Hitzeschleier★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1713674216/ youtubeの負動産探訪ものが大好きなので楽しみだ 先祖の土地をろくに処分しない身勝手な日本人、欧米みたいに厳しく規制しろよ 今日は湾岸で海を見てたけど、天候は悪いのに、波一つない穏やかな風景だったな 父方が地主の家系だけど、今誰が管理してるのか知らない あんまり長期放置されてたり所有者不明なんて期限区切って国のものにしちゃえばいいのに ど田舎だとお安いとはいえ固定資産税徴収されちゃうからね(´・ω・`) うちの親父も墓の隣接地っていう糞土地もってるんだよなぁ 最終的に国がぶん取るにしてもある程度の期間嫌がらせしてやれば恩着せがましくぶん取ることができるもんなw 無料譲渡マッチングサービスみたいなのなかったっけ？ 所有者不明なら相続した人ももう無関係と思っていいのかな？ >>56
不動産の相続税はもうちょっと考えた方がいいわな
田舎だと二束三文だけど、都内じゃ土地だけで３０００万超えちまう 今まで義務化してなかったのが謎すぎるな(´・ω・`) いずれ日本が落ちぶれれば最終的に農地持っている人の大勝利になる 民度の低い日本人に任意は無理だわ
あおり運転ですら法規制しないとダメな民族なんだから 固定資産税いくらくらいなのかね、俺は年間13万円くらいだが しかも固定資産税まで取る始末
糞自民党なんとかしろよ 登記されてない土地って勝手に登記して所有権奪えるの？
どうやったら探せるかな 該当市町村の自治体に、無償で譲り渡すことができる制度はないの？ 市街化調整区域を何とかしろ。引き継いでも
何の意味もない もっともらしい事を言ってるけど真実は登録免許税を余さず回収するのが目的だぞ 固定資産税という悪税
土地持ってるだけで課税とか頭おかしい >>58
生臭坊主共のように免除でもしてやればいいw 10万円以下とか笑うわ
固定資産税高くして土地の値段越すと没収にするべきだろ >>100
うまい
都心ならまだしも鹿児島の山か… >>18
日本が中国になってしまう
アメリカと戦争にならんか？ >>121
さすがに年間、数万円くらいでは？でないとバカバカしい オンボロ貸家壊したから登記変更しようと思ったら登記自体がされてなかったわ 皇居は固定資産税がかからない
都心の一等地なのに不公平じゃね 被害者面してんじゃないよ
放置していたから悪いんだろ >>94
いくら怠慢しようが日本人が腰抜けのボンクラだから国に怒るわけがない こういうの何とかしようって、岸田一派は考えてくれよ 九州の面積の固定資産税が徴収できてないって言うけどこういうの
ばっかりなんだろうな。 この土地問題の解決があれば老後も退屈しなくていいじゃないか これ100人以上から相続放棄の承諾書？もらわないとだめなの？ その時の世代でちゃんとやっておかないともうグチャグチャだからな プロに丸投げしたらとんでもない費用がかかるだろうな 固定資産税を払った人に登記を移す
払えない場合は国に 所有者がいない土地にユダヤ人を入植させればいいじゃない🇮🇱 地籍調査で面積増やされて固定資産税上げられたよ
度量衡を変えたようなもんでどこでもそうだから税務署は大儲けだな 全員探し出して許可を取らないと駄目とか無理ゲーもいいとこ >>148
昔は建物は登記しなくても良かったからね。
売る必要なければ 登記は不要 って言われてた 1人に継がせることができないからそらこうなるわな
完全に法律がおかしい 直系子孫で10年固定資産税納めたら
もうその人の土地で良いだろ >>176
１００人もいたら「うるせー嫌だ！100万よこせ！」
とか言い出すやつ絶対いるだろうなｗ うわあ
親族に連絡とるだけでも面倒だわ
弁護士に丸投げよなあ 日本は何もしてこなかったんだな
法整備できてないわ 100人もいればいくらかでも金にしようと相続放棄拒否する奴もいるだろ 相続放棄しろよ
田舎好きと嫌いな人間の価値観合わない もう、そんな分かって無いで引き継いでるのなんて国が接収しろよ。 うちの親もこれに近いことしたわ
自宅建て替えるときに、土地10人くらいの名義になってたのを全員巡って父親1人のみの所有に変更してた
くっそめんどかったそうな こういう山林って、謎の祠とか、先祖代々の墓とか、色んなオプション付いてるから、こんな連絡来たら二つ返事で手放すわ 一定期間占領すりゃいいんじゃないの？
税金は知らんけど >>167
キチガイの言い分だな
お里が知れるってやつだ >>231
放棄しても、管理責任は残るっていう糞制度 >>220
そう
今まで知らなかった土地で金を稼げると知り、ゴネ始める >>214
権利者は複数人いても税金払うのは1人だけ 所有者不明の土地はそのままスルーされてるとこも沢山ある
無論国が固定資産税をかけようにもかけられない 固定資産税を払っている人の物にしてしまえば良いんだよ ほっとけって
無駄なんだよ、こんなの
だから衰退するんだよ 放棄しても管理責任は残るらしいが、放棄すれば良さそうだが >>187
もう、そんな長い事分かってない時点で自動的に国が接収すりゃいい 家長制相続をやめたからこうなった
戦前までは相続はシンプルだった >>252
相続登記って基本は司法書士の業務では？ 負の遺産てご先祖様に失礼極まりないな。
国のやり方が悪い。 けどこれ放置したら、下手すると外国人が居座って、
その土地に住み続けてるからってことで乗っ取られたりするんだろうな、所有者より優先になって >>269
恐ろしいシステムだなあああああ～～～～～～～～ >>187
もう、そんな長い事分かってない時点で自動的に国が接収すりゃいい これ曾祖父さんの相続登記してない土地が出てきた時
本家大変そうだったわ 都心の空き家とかすごいみたいだからな
解体したくても100人の許可取らないとだめだったり >>220
数年後
税務署「ちょっといいですか？」 >>199
法定相続分を超えた部分の時効取得はできない >>220
まあ俺らにもそういう相続不明の土地があるかもな 言ってこないだけで >>247
使い物にならない土地に20年住み続ける覚悟があればその方法で良い >>170
国民からタダで取り上げるにしてももっと困らせた方が分捕りやすい 固定資産税を収めたくないから無視し続ける身勝手な日本人 実家を処分したけど、自分が住んでる家だったから面倒がなくて助かった 登記は法務局、納税は自治体と別れてるのも面倒に感じる原因 ほうぼうで、
そんなのしらん、というのが大部分だろ？ そっか、放置するとさらに権利人？が二倍三倍に( ;∀;) やはりスナフキンは正しかった
何も所有してはいけない こんな全部やってくれる親戚きたら喜んで放棄しちゃうよ そんだけ人居れば固定資産税だって分散されてんじゃないの？ほっとけば？ ちょっとまてお前の家族はネズミみたいに増えたのか？ ありがとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ありがとう自民党おおおおおおおおおおおおおおおおおおおお ねずみ算もきついが、少子化で縁者全滅ってこともあるんだろうな これは極端なケースだけどお前らもこういうのあるんか？(´･ω･`) うちもつい先日伯母の相続やったばっかだ
面倒な親戚がいたから弁護士に丸投げした １００万かよ
俺は自分で何とかしたよ
自分の兄弟だけだからなんとかなった 例えば空家問題にしても取り壊して更地にしたら税金を安くしてやればメリットもあるのに現実は逆
この国は狂ってる このまま放置でええやろ
国が救済するまで放っておけ >>190
非課税の場合は納税通知書に載らないから気づかなかったりする >>181
言わないだろうけど役所が受けつけてくれません バカ政府が手続き簡略化すればいい話なのに
裏金の隠し方ばっか考えてる政府だからなww 法律で規制しないとドケチな日本人は何もしないからな 子や孫が一斉に相続放棄して遠縁の奴になすりつけよう 所有者不明っていうことは 固定資産税払ってないんか？ ていうかこんなのだいぶ前から言われてたことじゃないの
対策遅いよ
めんどくさいから国も放置してきたんだろ >>197
>>201
国民をいくら虐めたところでその国民が怒らないから問題なし >>324
私は資産価値のある横浜の家だけを受け継いだ そんな長いこと所有者不明な土地なんて国が接収出来るようにすりゃいいんだ ほんと中国人でもクルドでも、あとくされが無くなるなら持っていってほしい >>264
wwww
これじゃ簡単に中国に乗っ取られるだろなｗ >>281
自分でも登記できるのにやたら文書形式にこだわって
司法書士の利権になってる 自分は価値のない親の土地を全部自分の名義に変えて
甥っ子姪っ子に迷惑かけない準備をしたわ >>349
所有者不明の土地は国有化すればいいと思うな
その後は入札で >>365
"あとくされ"が大幅に増幅される予感しかないw 相続手続きしない親や祖父母らのせいでめんどくさくなってるんじゃないの？ 立て札を立てて
1年間何も言ってこなかったら
地元民が貰えるようにすればいいんだよ >>349
多分将来はそうなる。 ガラガラポン。 AI管理で >>358
それな
中国みたいに全部国の管理にするか三世一身法みたいのを作るか 評価額を基に固定資産税決めてるんだから、評価額で引き取ってほしい つかなんでそんなとこ税金払ってる奴に権利がねえんだっていうね やばいよな、人がいないとこに外国人が入り込む未来しか見えない >>364
思った
皆のところに固定資産税行かなきゃ不公平だよね ゴミみたいな土地なんかいらねーからだろ
老人は金も使わず暇してるんだから老人がやれ >>324
友達がキャバに騙されて架空の親の病気代払った やはり中国のように国が全ての土地を所有しているのが最強なわけだな 土地登記は自分で登記所行ってできるよね？(´･ω･`) >>372
日本と中国は土地の所有権は両極端で、その中間くらいが丁度いい気が >>323
うちはそれだなあ
俺の死後は甥が子ども増やすかどうかだから相続は簡単かも 何もかも相続放棄してやるからな
相続等一切必要ない
面倒が増えるだけ >>327
実家建て替えの時に土地の所有権を自分たちの物にするために、知らない親戚何人かにハンコ貰いに言った。当然金を欲しがる奴もいた。 >>346
そもそも固定資産税がかかってなかったりする
納税通知書には課税物件だけが載ってるから非課税物件は知らなかったりする 俺自分で登記変更したけど、全然金かかんなかったよ。でも役人に税金を納めてんのになんで役所に手数料とか言って何千か取れるのかっていうのは腹立ったけどね。文句言ってやったわ。 原野商法で買ってしまったけれど家族にも言えなくて放置してる土地とかありそう >>407
中国は共産主義だと馬鹿にしてたが、意外と一理あるかも 都内のマンションは1億円超えが普通になったのに
アンバランスだなあ 1代またぐだけでも同意書類は地獄になるからな
恨むならこっちじゃなくて親世代恨めとしか思ってなかったが口には出さなかった おれんち、変な場所に山あるから国か県で買い取ってくれねーかなぁ 義務化するだけじゃなくて特例で例えば１０年以上相続登記されていない土地や建物は相続人全員の許可を承諾なしで相続人ならだれでも早い者勝ちで登記できるようにしろ
ほんま国は無能だわ >>323
あ、それうち
兄弟全員独身だし死ねば相続人がいなくなって国に寄付しないといかんw いずれ日本人は間違いなく大幅減になるんだからこれらの事も破綻する 親が馬鹿でもちゃんと向き合って生前に相続の話をしておかないのが悪い
相続の話を面倒くさがる奴等が多過ぎる >>416
そりゃあ自治体にとっては貴重な税収だし >>338
救急も冷たい 最近は 何かあればっていのちのダイヤルに誘導された ばあちゃんも親も、家から数十分や数時間の距離に、用途ない土地持ってる状態だが、
まだ存在を把握できてる分ましなほうだったんだな >>375
それが正しいよな。そんな期間放ったらかしになってる様な土地なんて要らないんだから。 >>398
うちのクソ叔父みたいに他人に払わせる奴いるんだよな >>432
大した財産もねぇし俺は相続放棄を既に宣言している 山相続なんて どちらかといえばガチャハズレの部類だよな 中国は国民は土地を所有できないんだろう
だから外国の土地を買い漁る >>428
誰でも登記オーケーにして中国あたりが持ってくようにすると予想 >>307
払ってないけど権利のある人がいるのが厄介 >>422
多分将来は世界中がそうなる。 地球の土地が個人所有なんてそもそもおかしいわな。 >>378
だな
仲が良くてもいざその時になったら揉めることもあるだろうしね(´・ω・`) 田舎の人間はびっくりするくらい価値観合わないからな >>346
>>418
うちもだわw
むかし親が原野商法に騙されたけど
謄本とか全然ないわ うちの空き家の解体費は200万って見積り出たわ 当然金ないし払えんからずっと放置中 南海トラフグ
死者数十万人
もうどの土地が誰の物か、
誰が生きているのか相続人は誰なのか
もうわけわかめ状態になるだろうな
終わりや 相続人がたくさんいても固定資産税は無作為に一人選んで納税書送ってくる。
でも固定資産税払ってるからこの土地はオレのもんだと言ってもそれが通用しないのも問題。 土地や住宅の私有なんかやめちまえば価格高騰も細かい権利関係も災害復興も全部解決するんだよ >>445
巨大フグってブランド化してその売り上げで南海トラフ対策か オレも今のうちに親の名前で全部事項証明書とってくるかぁ 結局、ミニマリストが1番
家も持たない
ものは持たない。墓石も持たない。家族も、子供も何も持たない。これが1番いい >>327
弁護士が解決できるレベルの面倒臭さで羨ましい 住宅ローン終わって、抵当権の解除しなきゃならないのにそれすらやらなかったからなぁ
訳のワカラン価値の無い土地なんて登記し直さないよなぁ >>442
それはちゃんと向き合っている。問題なし！
ただ、不動産は放棄だけじゃ終わらないから要注意な。 >>422
中国は共産主義じゃないよw
共産党員や特権階級だけが得する政府で
他の国民はゴミクズ扱いなんだからw
自称が「共産党」なだけでw 自治体のものにして現状渡し1円とかで欲しいやつにやればいいのに >>451
分割相続＝たわけ
単独相続にも分割相続にも利点と欠点がある >>334
土地を売るために、家を解体して更地にしたら
固定資産税が２倍になったわ…
すぐ売れたから、払った分は戻ってきたけど(´･ω･｀) 国および自治体は極力、国有化したくないんだろうなあ >>416
売れるほどの土地じゃなきゃ
そんなに取られないけどな >>363
所有者不明って相続登記されずに複雑になってて本当に不明とは限らないので なんか最近テレビ自体うざくない?共感した人レスして >>432
自己責任論で日本人を中傷してきた統一自民の白蟻共が好んで言いそう >>486
だよな、臓器も採れたて新鮮で手に入るし 無価値の土地でも隣接した土地の所有者は欲しがるんじゃないか、登記調べて無償譲渡できそう ３代相続しなかったら召し上げて競売にでも掛けて
国庫に金入れたらいいよ >>455
俺が相続放棄した土地は一族にとって大切な土地だったし
本家も多少は知っていたから簡単に放棄したけど
全く知らない人から相続放棄の書簡が来たらどうなるかは分からないね >>505
NHKが糞みたいなバラエティやってたり、
BGMうるさかったりするのがイラつく 登記が長年されてない土地は国有地に
は財産権で不可能なんだろうか 民間サービス：登記を放棄しますって法務局に代理申告してくれるとか >>491
だろ？だから皆ボロ家廃墟でもそのままにしたがるんだよな 山の土地ブームがあったけど、後で大変だよね。
借りて遊べばいいのに。 そもそも相続という概念がおかしいわ。 １代終われば、すべて国に返す。
子は買えばえええ >>526
該当者一人に納税書送ってくるから相続人を調べてるはず フィールドマッチング
へぇ 良い土地あったら買ってみたい バブル期に原野商法に引っかかって買った土地が大量に >>505
まともな日本人は30年前からテレビなんか見てないけどな >>585
おっ
そういうことか
新しい神が誕生するといいな まさか赤い国の人が軍事訓練をするのか(´・ω・｀) こういうサイトで外人が買ってごみ捨てて問題化したら祖国に帰るとか増えるんだろうな これ、反社が関わってきて、いらない土とか産廃とか捨てられるんじゃないの もう無駄な税金払わなくて嬉しそう
まあそうだよなｗ >>534
それなwww あと民放のドラマ ワンパターン 中の人の俳優は冷たいの多いし 共感嬉しい、ありがとう! 自宅の近所が、サバイバル趣味の人に遊び場になったら気持ち悪い キャンプyoutuberが買うだろww
何年維持できるかは知らんけどww 東京・大阪は空襲で法務局焼けたから戦後在日が土地乗っ取りして
駅前とか勝手に登記した
京都は法務局焼けなかったから乗っ取りはできなかった 手数料８８０００円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 金額1円でも手間賃や税金でもっとかかるわな
けどそれ込みで、ちゃんと活かせる趣味持ちならOKか 不法投棄用の土地とかに悪用されるパータンもありそう・・・ キャンプのためだけに買うのかよwもう野生児になって文明を享受するな まぁこういう土地はババ抜きだからな
よく調べないと小屋建てるのも違法な土地だと後から知って困る(´･ω･`) そういうの体が元気な時だけだぜ
体が弱っても木を切れるかい？ 手数料88000円はいくらなんでもぼったくりってレベルじゃなくておもろい >>439
国も無駄な不動産は欲しくないんよ、だからこういうルールになる。 >>638
日本人が誰も買ってくれないから困ってんだから君のような愛国者様が率先して買えばいいんだよ しかもこれ
出品者からも金取ってそうじゃねえか？
両手手数料でウハウハじゃねえか
別に在庫抱える必要もねえし しっかり管理してくださいね
いくらかかるかわかりませんがｗ 男性には申し訳ないが怪しく見えるな
あの女性本当に大丈夫なのか？ >>415
いるよね～
>>473
だいぶ親族減ってるからな
伯母さんの家族が少なかったのも大きいかも １円だけど その土地へは他人の土地を通る必要があります 通行料10万円とか この人亡くなったらこの人の子供や親族が困っちゃうやん(´･ω･｀) トチマッチ 、 トケマッチ、 アナマッチ、 ボウマッチ 馬鹿だなあ
安いからって飛びついて
手放す時大変なのに この人は相続の心配の無い人と見た…ワイと一緒w(´・ω・`) それで通用してるんだから8万円の手数料は妥当という事だろ、外野がどうこう言う話じゃないわ >>644
宝島さんってガチヤクザらしいって書いてあったけど中国のマフィアかもね 80,000円で要らない土地を処分できたら最高じゃないか 山を外国人に買われると水源を抑えられてしまう恐れがある 家賃0で住みたい！
登記代も固定資産税も払いたくない！
もう公園にテント立てて住む！ 熱海でもこんな家付き物件あったな
崖に建ってる訳あり物件 ちゃんとここがリスクも負ってるわけか
それであの手数料なら、むしろ安いな >>708
春先、必死にタケノコ掘れば年に100万くらいは稼げそう
体力次第だがw もう国のものにしちゃえよ…
外人に買われるより恐らくはマシなのでは 竹めっちゃ生えるから大変じゃないかと思う
今は元気そうだからいいけど 川原で違法畑作ってる中国人ならきっと有効活用してくれるな これの8万円を高いと言ってる奴の世間知らずが恐ろしい このシステムで詐欺あったよね
実際は金だけ受け取って何もしてなかったってやつ 宝島ポートー とかかな、通名 なんか風俗やAV業もやってそう 土地の不良債権になりそうなビジネスやな
リスク高そう >>741
うちもそうなんだけど本当は相続権が無いはずの100歳オーバーの鬼ババァとその娘が電波過ぎて訳がわからんw 原野商法に引っ掛かったの?…父ちゃん(´・ω・`) >>804
不良な資産がどんどん増えて倒産する未来しか見えないｗ >>806
売れるレベルのたけのこを定期的に収穫するには、近場に引っ越したりも必要そうだな・・ 売った土地が実は自分の土地じゃなかったとかあるなこれ こういう土地って持ってるだけで年間いくらほどかかるん？ 俺もこのサービスやってみたいな
金だけ貰ってほっといたらいいんだろ？ 困ってる人を助ける
人助けの精神素晴らしいですね！ おれんちの山も売ろうかな。傾斜50℃ぐらいあるけど >>757
こんな ただみたいな値段の土地の登記なんて金額しれてるから（多分千円）、
売買手数料だと思うよ 温暖化で、北海道は一番住みやすいところになるのになああああああああ
食料基地やぞおおおおお >>824
この会社が潰れたらゴミ捨て場のゴミが散乱する >>815
なんかそんな制度あったな
法務局にお金払うみたいだけど >>803
原野商法に引っかかって中国人多数。
さらに、「北海道の山林が中国人に買われてる！」と聞いて義憤に駆られたネトウヨが購入する例もあるとのこと うーんこれは厳しくないか
山林なんて誰も要らないぞ
管理維持費を払い続ける羽目になるのでは いや高いと思うが
年間どれぐらい固定資産税を払ってるかにもよるな ソーラ施設設置で土地買いまくってる会社もあるね
ただし日当たり良好で僻地すぎず 未婚女とか軽く億持ってる時代だから５０万なんてはしたかね >>681
そんなもんじゃないか？
売却額が1円だから高く感じるけど けちくさい企業増えた タレントだけ優遇する社会 生きにくいね ご先祖は泣いてるな
一生懸命開拓して均した土地だろうに >>822
最近の２ｃｈって、じじいに紛れて
若者も居そうで驚くことある 自治体は固定資産税が入らなくなるから寄付は受け付けないんだよな ジジババ世代にとっては土地神話でまさか迷惑するなんて思いもしなかっただろうからね ざまぁｗ
老害は土地抱えて苦しんで死ね！
ジャップざまぁ ソーラーってさっきケーブル盗まれるニュースやってたろｗ トケマッチと同じような物だな
そのうち計画倒産してトンズラ >>861
実際 たけのこ高いからなぁ。
1ヶ月 ここに住んでたけのこ 掘るのがいいかもしれない >>879
地元の農業委員会の許可いるって聞いたけど >>847
それはｗ
お元気すぎて困りそうだな…(;^ω^) >>765
日本という国が誘い込んでるような現示で何を言ってんだか >>905
管理する人員がいるので、増税の理由にされる >>904
家なら最後は壊せばいいけど土地が困るのよね 自治体が引き取れるならそれが一番良いな(´・ω・｀) >>915
壺とか買ってる？創価信者？
死んだら先祖とかかんけーねんだわ
後世に押し付けんなよ？ うちも30年前に30人くらいいたから諦めたわ
今はもっと増えてるやろな >>939
居るけど、細かい法令だの規則だのは忘れたわ
文字通り資格として保有しているだけで まったく相続人が居ない人に引き取ってもらえば自治体や国に土地戻せるんじゃね やっぱ自治体が買い取るしかないかぁ
管理できるならそれがいいよな うちも全く使わない別荘地の土地だけある。
管理会社も手放されて、他の会社になったという絶望の土地 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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