【特集ドラマ】むこう岸★2
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[総合] 2024年05月06日 午後9:30 ~ 午後10:43 (1時間13分)
中学生の山之内和真は「進学校で落ちこぼれ転校した」という秘密を、同じクラスの佐野樹希に知られてしまう。口止めに命じられたのは、口のきけない少年・渡辺アベルに勉強を教えること。親しくなる3人だったが、病気の母と幼い妹を抱える樹希は、将来の希望を失い、看護師の夢をあきらめていた。見かねた和真が手にしたのは『生活保護手帳』。難解な内容を読み解き、解決策を見つけようと奮闘する。西山蓮都 石田莉子 渋川清彦
【出演】西山蓮都,石田莉子,渋川清彦,サニー・マックレンドン,酒井若菜,岡田義徳,遠藤久美子,森永悠希,山下リオ,永谷咲笑,前田あおい,森啓一朗,高木公佑,浅川大治,守永伊吹,小林空叶,石毛宏樹,増田怜雄,理功,瑞生桜子,野二紀人,田野良樹,滝沢恵,佑々木優,深澤しほ,【原作】安田夏菜,【脚本】澤井香織
前スレ
【特集ドラマ】むこう岸★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1714991465/ 推し!1:05 ~ ゴールデンカムイ #16「旭川第七師団潜入大作戦!!」[再]
アニメ天国 TOKYO MX TV(Ch.9) (ワンセグでの妥協も視野に!)
22:30 ~ 神は遊戯に飢えている。 #6
23:00 ~ 月が導く異世界道中 第二幕 ★第十八夜「学園都市の崩壊」
23:30 ~ 終末トレインどこへいく? #6
0:00 ~ Lv2からチートだった元勇者候補のまったり異世界ライフ #5「この命尽きるまで」
0:30 ~ ただいま、おかえり #5「おにいちゃん」
1:00 ~ 忍ばない!クリプトニンジャ咲耶 #6「コンガ師匠、お願いしますよ」[再]
1:05 ~ ゴールデンカムイ #16「旭川第七師団潜入大作戦!!」[再] この女の人有名なの(´・ω・`)?
不倫スワッピングのドラマで見たけど
>>1
(´・ω・`)乙 おい!って
何て書いてたの(´・ω・`)??
見逃しちゃった 防衛以来ってすごく 競争率高いんだよね 医者も看護師も 医者の場合は 東大とか行くやつが滑り止めにする 学歴なんて関係ないよ。
って、いいたいけど。人生にずっと挫折感を感じさせられるし。
これでよかったんだ。と思える人生なんてないし。 一度でいいからお金で不自由した事ないとか言ってみたい >>1おつ
「中学生日記」ってもう放送してないんだね 借金かよ・・・
母親がアホと結婚すると子供が苦労するな 都会は街灯のおかげて夜も明るくていいよな
田舎はそんなもん無いから真っ暗になるよ(´・ω・`) この子はなんでこんなに他人に厳しいんだよ
看護師ならなれるよ
大学も専門学校も行けるよ
ケースワーカー仕事しろよ >>11
軍隊の寮生活だから入っても辞める人も多い こんなツンツンしてておちんちん清掃に憧れてたなんて アベルはVIVANTで出てきた
あの一発屋キャラだな 看護師って馬鹿でもなれるんだろうとおもたらそんなことなくなんだかんだ数学と化学は出来ないとなれない 今看護師になりたい子なんていないよ
特にコロナ禍以降は >>11
防衛大・防衛医大の場合は受験日が早くて力試しになるってのもある 俺にも夢くらいあったよ
かわいい子と結婚してかわいい子供を持って幸せに暮らすって夢が(´・ω・`) 高卒で公務員になるほうが、大卒で公務員になるより
生涯賃金が高くなるのよね 現在の事情では紐付きの看護学校がいくらでもあるけど
どこもブラックだしなぁ 高校でて
上京してきて仕事やってその後に大学入ればいいだけだし
知能と学習が足りないだけだ 勉強して資格取ってもそれを一生続けられるとも限らない 貯金ダメとかやり直すこと絶対ムリやん(´・ω・`) 貯金出来るよ
いつの時代の情報でドラマ作ってるんだよ 看護師なら。地域枠があるんじゃね?
奨学金もあったと思ったけど。 高校出たら別世帯にしてこいつだけバイトして学校行けばいいじゃん 最近底辺校の子はみんな無気力って記事を見た
生活保護受けてるかららしい クラファンで看護師学校の資金集めてたチャンネルあったな
300万以上集まって達成したけど試験落ちて入学できなかったけど 厚労省発表
「日本のナマポ資格者は2千万人以上だが
実際の受給はその10%の200万だけ デタ━━━━━━━━m9( ゚∀゚)人(゚∀゚ )9m━━━━━━━━!! 奨学金を借りても、親に使い込まれるケース多いからなあ。
火曜10時の「燕は戻ってこない」はそういう内容。 タダで大学行きたいだけ
高卒で働きながら資格取る事もできる 生活保護は「健康で文化的な最低限の生活」を送るだけだからなー 社会にでたら
理不尽な事なんか
もっともっと降りかかってくるだろ オレは裁判官なって片っ端から死刑にしたいけど、何故かなれない(´・ω・`) 看護師はいつも人手不足だからどうにかしようがありそうだけど
ガチなとこは知らん 貯金出来ないからみんな博打しちゃうんだよな
保護費減らされるよりは使っちゃえて 食事を何日も抜いて、毎月3千円を貯めていたら
それがばれて保護費が打ち切りになったあげく
その貯金を全額「返せ」と役所に請求された人がいる。
裁判になった
理不尽ではないわな、他人さまから生きながらえさせてもらってんだから ヘ(ヘ`皿´)ヘ < お前らみたいなこと言ってるなオッサン >>54
それな
その辺教えるのがケースワーカーなのに、このドラマのケースワーカーは仕事してない >>57
自分の生活費の 前渡し だから 差額は返せってことじゃないの パパのノーパソ(´・ω・`)?
エロ動画見つけてママにチクレ >>23
看護学校の学費がバク上がりしている。
公立に入れればいいが。 勉強ってその人に応じたレベルとペースでないと身につかず苦行でしかないぞ 親父間違ってないが
息子の言い分聞いてやれよ 段々反発が根に持つようになるぞ >>34
世帯分離すればいいだけやな
んで病院持ってるとこの専門学校に奨学金入学 >>56
今大学もオッケーになったよ
この前裁判で凡例出た >>108
高学歴でマトモに稼いでる親なら大体こんなもんだろ 理不尽はもらう資格のないヤツらが取ってるってこと
チョンコども まあ、お前らならナマポで看護学校行く手段なんていくらでも思いつくだろうが
JCには難しいわな >>99
40代から60代のおっさんがクレーマー多いんだってね 生活保護は金を借りるのも収入認定の扱いになるから借金が禁止されてるからな まったくもってパパの言う通りなんだけど、子供は関係ないんだわなあ >>79
ヘ(ヘ`皿´)ヘ < 健康でもなければ文化的でもない最低限になっとるがな >>25
少年工科学校って言うんだっけ 高校レベルから 無料で多少の小遣いもあるのもあるみたいだね 正直 親んなると行かせたい気持ちがちょっとわかる >>113
ただこれも多少は緩くなったんじゃなかったっけ 忘れたけど >>107
一人あたりの担当件数が多すぎるのも問題や・・・ >>49
バレたらやばいぞ。
生活保護受けている母親が子供のアルバイト禁止していること多いな。
親は子供に全く金を渡さないので、子供は風俗関係の違法バイトに手を出さざるを得ない。 仕組みが知りたくてよく家にある物バラして怒られたな 受験の家族で,こんな父親いねーよ。
なんでその考えに至ったかを重視されたわ。
それで、その根拠をやたらと聞かれるんだよ。 >>57
貯金した分保護費減らされると聞いた
だから月末に余ったお金ギャンブルで使っちゃったり 画面暗すぎん(´・ω・`)??
岸部露伴も暗くて見づらかった(´・ω・`) 587 公共放送名 ID:muNFUhda
日本三大幸薄女優のエンクミ( ´・ω・`)
↑いや、違うと思う
トップの層にはとても及ばない 母ちゃんってなんですぐ女子と付き合ってるとか思うの >>154
それはあるかもだけど、素人がちょっと調べたら解ることすら伝えてない >>132
知的貧困層という
公的サービスを受ける知能や知識をも
理解できない社会的階層の事
いいとか悪いとかでなく、間違いなく存在する 役所から親族への支援できるかのお尋ね
この意味を完全に勘違いしてる無知バカだらけ
真の意味は
「支援なんてする気ないですよね?」&
「この人をナマポにしますけどいですよね?」なんだが 母親からしたら「女?ピクン」だろ
「それもこれもクソ公立へと堕ちたせいでギギギ」 >>133
知り合いの40代のおっさんもナマポは甘えってしょっちゅう言っていじめてる
日本はああいう意地悪なおっさん大杉 >>161
世の中のお受験家庭全てが句読点おじさんの家庭と一緒なわけではないからね ヘ(ヘ`皿´)ヘ < 何が良かったんや…両親共にクソ親すぎるな… この両親の教育で
和真くんみたいな性格に
育たないと思うけど >>173
院内警察に比べればかなりマシだと思う(´・ω・`) >>161
それはまともな親
あの医学部9浪?殺人事件の母親みたいなのいるから 小さい頃在日外国人のぼろアパート住まいの生活保護者の女の子と遊んでたらもう行くなと言われたな えええ~親なら体裁でもその子に良くしてあげなって言うだろ >>53
地域枠で不合格になったら一般枠に回る。
給付奨学金に当たらなかったらどうする? 自分の母ちゃんが見方じゃないと分かったときのショック 親的はそうだな
俺だってそうだ
独身だけど(´・ω・`) うちの妻の従姉妹が自己破産してるって結婚してから知った
別にだからどうってことはないけど自己破産してる人なんて初めて身近に見たわ >>56
健康的で文化的な「最低限」の生活を送るためのカネだから
貯金は最低限以上の生活になるから まあ現実に生活保護世帯の親の大多数はマジでクズだけどな すげーお家柄のおうちっぽくも見えないのにえらい選民思考だな 生活保護から脱しようと、日雇いのバイトをしたら
保護費をいきなり打ち切られて、ホームレスに
なった人もいる
なにもしないのが正解っていう、おかしな制度 最近、妙に暗かったり、色が変だったりするドラマ多いよなぁ。 いま他にやることあるだろって親が言いたくなる気持ちはわかる [一族からナマポなんて出したら一族の恥] というものがあった
昔は役所が知らん間にナマポにしたら
親族から文句が来たわけだ >>225,234
着地点が検討つかん(´・ω・`) 昔はエアコン設置しちゃいけないとか言われてたよね
車は持ってもいいのかな? >>218
そういうご家庭とは付き合わないのが正解だと思うけどなぁ こないだの生活保護法の改正で子供が高卒後に自立資金が30万支給されるようになったから遥かにマシになったろ 子供の時に親が開業医やってる友達の家に遊びに行ったら高級ケーキ出されて
友達の母親に「お父さんは何の仕事してるの?」とか色々詮索されたな おかあさんがダメっ子なのね
その成分を子も少し受け継いでる >>224
ちむどんどんのデスク「母親の最大の不幸は息子と結婚できないことだっていうしな」 酒井ちゃん色んなタイプの毒親役制覇しとるな(´・ω・`)w うつ病はどうしようもねーな。
死ななきゃ治らないと思うわ。 >>248
再スタート切るところで終わりそうな悪感 >>54
学費かんがえると、結構厳しいよ。
奨学金は借りられるけど、機関保証制度使うから少し目減りする。 >>213
それが全然余裕じゃない
調べてみろ。もう昔とは違う お母さん病気設定って身体でなくこういう方向性になのね 喚けばなんとかなると
おもって生きてきたキチガイか
もう 雨の中に放り出せ うちの父親も鬱病でこんなんだったわ
治らないのはともかく死なない病気は家族がしんどいんだよな
母親は癌で死んだけどこっちは余命宣告で死ぬのがわかってたから変な話だけど看護に希望が持てた だめだこれテーマが重すぎるのにCMないとしんどすぎる(´・ω・`) >>286
区役所とか市役所に相談すればなんとか入院させてくれそうだよね
あくまで私見だけど >>212
ちょっと連続ではキツい
VRおじさんも最近キツくなってきた こんなんだから鬱は甘えっていわれるんよな
結局、自分が自分が しかない >>310
まあ余裕じゃね?
流石にコンビニバイト以下はねーよ エロい図書館職員キター♪───O(≧∇≦)O────♪ >>335
すんごいおっぱいだったね(´・ω・`) あのさー。
医学で専門知りたいなら。まず免許取れって。 俺は小金持ちなんだけど、街中で貧しそうな人や困ってそうな人を見かけると声を掛けたくなる 鬱病家族は見捨てた方がいい
施設なりプロにまかせないと 鬱は体が動くならとりあえず運動してみろ あと筋トレ ああこれうつ病なのね
でもそれを家族は全く理解してない
無理か 今は生活保護制度についてもネットであらましが把握できるだろ スピリッツでやってた「健康で文化的な最低限度の生活」っていう漫画が面白かったな
ケースワーカーやってる女主人公が不正受給の半グレに脅迫されたのがトラウマになってフラッシュバック起こすシーンがエッチだったわね。 これはヤングケアラーではなく
うつ病から生まれた子供 役所に入ってこういう部署に配属されたらキツイなあ(´・ω・`) みんなお困りだよな・・・
二階とか麻生は今頃 国民の死体の上でワイン飲んでるんだろうな 奨学金は学校の成績が悪いと打ち切られて
全額返済を迫られるからな
生活費を稼ぐためためにバイトして、勉強する
時間が足りなくなって成績が下降すると詰む あんな親と同居してたら子供もおかしくなること不可避だろ >>381
そんなのできたら鬱じゃないと思うの(´・ω・`) >>428
これSWATをイメージしてたんだろうなあ 大学行けるレベルなら塾講師できるな
ケースワーカーより稼げる まあ 少子化 なんだから 大事に育てなきゃあかんのよ こんな親は恨んで恨んで捨てればいい
それしか道はない >>441
新卒でケースワーカーの部署配属されてやめる公務員は割といるな
そのあと塾講師の事務は珍しいけど 団地の女の子ってオナニーはどうしてるの(´・ω?・`) 看護士の学校なら卒業後働けば学費免除、とかありそうだけどな >>451
NPO立ち上げるシーンで終わるに10000ペリカ >>438
鬱は波があるんだよ 症状が軽いときに軽い運動を始めることをすすめる いやいや深夜に訪ねてきて
いきなり鍵開けんなよ
俺なんかたとえ布団干してても
アポなしでは完全無視してんぞ >>472
視聴率的にはズタボロだったけど
まあ面白かった 個人で役所の窓口いくより、全国生活と健康を守る会連合会 とかに相談したほうがいいと思うけど、
そこまでに考えがいかないんだろうな。あまりに余裕なくて 登場人物のうち女が目がでかい人ばっかりだけどドラマ作る人が大きい目の女の人が好きなんだろな そんなとこで話たら…近所にまる聞こえ(´・ω・`) 実際ケースワーカーだったり役所の人間だったり
方法があっても教えないやついるよな 東京の進学校に進みたいなら、こんな事してる場合じゃねーだろw 役人もケースワーカーもクズだからな
平然と嘘をついて、自殺に追い込んで楽しんでる
これが現実。快楽殺人者なんだよ、あいつら >>510
>>511
ドラマにならないでしょうが!このバカチンが! お前ら子ども部屋おじさんの裏技だな世帯分離(´・ω・`) この子は、進学校だからこのキャラで行けるし、
次回作は、弁護士になるといい 昔は世帯分離なんて国民健康保険料で相談に行けばすぐにやってくれたのに...
今はそんな事すら教えてくれないんだ この女の子が実際にヤングケアラーで
生活費稼ぐために役者やってるとしたら… 漏れも15歳んときこんくらい痩せてたょ(´・ω?・`) 世帯分離して准看護師になって働きながら正看護師になるための金を貯めていたら十分収入ありとされて生活保護を打ち切られて裁判でも認められてしまいました >>514
ノルマあるからね
受給者減らすと県とか国から金もらえる 一応生計を完全に別にするっていう条件があるけどね…形骸化してると思うけど 佐野さん可愛くて良かった
これでブスだったら救いようが無い 社会保険は基本的に請求しないと何にももらえないからな 「おいらはフランスで本物の美人を見てるから、日本人で美人と言われてる人を見ると笑ってしまうw」
https://imgur.com/WtTrw9x YouTubeにもプロのナマポがいっぱいいるから勉強になるよ 役人「そんな屁理屈はいいから、もう帰れ。二度と来るな」 ネットも見れない子供だと何も知識もなく情報もないから大人の言いなりになってしまうからね >>542
わかってらー
実況なんだから突っ込ませろよ!!! 高齢要介護の親がいれば下手に扶養にいれるより
世帯分離したほうが介護費用や介護保険料他が安くなる 看護師もやめておいた方が・・
損をするしかない仕事なんだけどなあ ヘ(ヘ`皿´)ヘ < 法も制度も一般人に対して周知されなさすぎなんだよなぁ この男の子はこれを契機に弁護士になるまでを描いた物語だったりするのかな
俺こんなころ法律のことなんてなーんも知らなかったもん 中高生が思い描いてる社会と、
ゴキブリとネズミだらけの社会と、
ここをどう描き分けるの?NHKは 進学校経験あり、ある程度のアタマあるからね(´・ω・`)佐野さんよりも >>579
男だけじゃないよ
まー女は婆さん多いが 弱者が権利を行使すると世間は叩くからこっそりやるんだぞ >>553
風俗で働きながら看護学校通う彼女でもいいの? ひねくれーーーーー(´・ω・`)やってから家や!! 市役所の待合室で、この番組をループして流して欲しい 佐野さん役の仔猫ちゃんもリアルJC3(´・ω?・`) 孫の収入増で生活保護廃止 福岡高裁は打ち切り適法とする判決
熊本県内で生活保護を受ける夫婦の孫が、進学するために夫婦と家計を切り離したあと、学びながら働き収入が増えたことを理由に生活保護が廃止されたことが妥当かどうかが争われた裁判で、2審の福岡高等裁判所は1審とは逆に、生活保護を打ち切った熊本県の処分を適法とする判決を言い渡しました。
世帯分離の手続きをとって看護の専門学校に進学し、まず准看護師の資格を取り、病院で働きながら看護師を目指して学んでいましたが、増えた分の収入について熊本県は夫婦の世帯のものと認定し、生活保護を打ち切りました。 >>610
医者ですら使い潰されるからな
外資系コンサル目指す方が良い >>616
まあ厨房はしゃーない
ケースワーカーが全て悪い
これだけだな 俺も非課税世帯だけど、貯金があって困ってないけど
たまに役所から、給付金もらえる。
なんか申し訳ない 現実を受け入れないならそのまま勝手に落ちたら良い(´・ω・`) >>575
名シーンすぎて再放送も見ちゃったわ(´・ω・`)w なんだかんだで
出来ない出来ない言うてるだけじゃん >>609
世帯分離してても所得税の扶養控除や医療費控除も使えるしね >>625
子供だけ独立して別世帯を持つのがあかんの? ところで、バベル君は、なんで黒人または黒人ハーフである必要は何故? >>543
世帯分離して老親同居扶養
ずるいとは思いつつもやってる >>633
なぜか弱者なのに弱者の敵だからなネトウヨは 東京なら公務員が手堅いよ
ちょっとやそっとの犯罪なら名前が出ない
人を車でひき殺しても名前が出ない
特権階級様だよ アベルもストレスで口きけなくなってたりしたら相当やなぁ ヘ(ヘ`皿´)ヘ < クソオヤジカチコミきたあああああああああああああああああ まぁ、女の場合は風俗で働けるし、たちんぼできるからね >>202
まあ、親が死んでも保険が下りるはずだしなあ
それをきちんとやってないのは何か落ち度がある >>724
連絡もせずに、子供を家に入れてるんだぞ >>735
いっぱいいるぞ
高学歴エリートな父親の半分はこんな感じ ヘ(ヘ#`皿´)ヘ < アベル必殺日大タックルきたああああああああああああああああああああ!!!! >>731
俺たちの戦いはこれからだ!(´・ω・`) 受験ってさ。
家庭環境は大事だと思うぞ。
こんな家では、まず無理だな。 極端な人たちが多いな ドラマチックにするためか
ドラマチックにするためか >>753
ん?…( ‘д‘⊂彡☆))Д´) パーン >>726
借金残して死んだ父親だから保険なんか入ってないだろ 警察呼べよ
このヒステリーおっさんがむしろ逮捕されるだろ どこだよw
こんなことを所管してるとこなんてないだろ 日テレの柳楽優弥の塾のドラマでこなんあったね
金子貴俊が教育パパの
あんときもエンクミが母親だった >>768
木更津キャッツアイから何年経ったんだろうね この父親がプレッシャーかけるから勉強に集中できないんだよ >>805
息子が勉強以外の世界を知るのが許せんのだろう 今宵だけの単発ドラマこれ(´・ω?・`)
おもろいんだが(´・ω・`) こういうオヤジはナマポやホームレスをいじめるんだよ パパいいな
ちょっとアレすぎるけど、方向だけは正しいというのがこのドラマのオチなんじゃないか >>735
こんな優生思想みたいなやつはいるぞ
そんな親からこんな素直な子が育つわけがないんだが ほんとはお前みたいな親と一番関わりたくないんだけどな 教師の友達が大企業のエリート家庭ほど親が高圧的って言っていたな >>802
父親が完全なスパルタでやるならいける
煮え切らないからこうなる >>785
そんで、子供をダメにしてるんだよね、、 絶対、息子の成績が悪いのは母親におまえの能力が低いからだという父親だなw ティモンディ高岸の
「やればデキる!」もモラハラかな? >>834
2001年くらいのドラマじゃなかったっけ まぁテーマ押し付け…伝えるために
極端なキャラ付けしすぎではある
よくあるパターン 超頭いい学校の子たちは
頑張らなくて出来るからな
楽しくできるんだよなーうらやま 東大に苦労して入った奴が本物の天才をみてそう思うらしいね このお父さんこの子のレベルというか性質を分かってないな
半分はお母さんで出来てるのに >>838
ありえるケースを全てここに集約させるんだよな
皆知り合いだったり、みんな行動半径狭かったり、みんな極端なキャラだったり だけど大学に入るとまた 逆転するんだよな こういう子の方が 実は大学では伸びる この子は普通の公立高校に行けば普通に賢い子だと思う ヒステリーを表に出すパパは
会社でも結構いろいろ拾われてるはず 底辺でもいいじゃん。落第しない程度に底辺にいればいい。
へんに期待されないからラクだよ。
上位にいると目立つし、プレッシャー凄いんだぞ 団塊ジュニアの自分の頃は中学受験で学区外に行くのはクラスで一人二人くらいだった。開業医の息子とか小金持ちの子でちょっといじめられてる子とか >>802
不自由なく生活して塾行けて
好きな事調べる環境があるから余裕
あとは本人次第 >>851
ドラマとか見なくなったからなあ
いい役者だわ この子のプロフィールを調べたら
ACMAGAMEにでてるらしいな
よかったなおまいら >>918
ボコボコにされて通報されて逮捕されてほしい これ無事一流の学歴手につけても就職できないかできてもつまづいてすぐドロップアウトして引きこもり抱えるご家庭になるだろ 会社に入ったら二流大の奴の方が仕事できることもあるから、がんばれ 息子「イグアナの娘...
父親「カズマ、お前、どこでそんな物を...
息子「南くんの恋人...
父親「それは、お前... >>853
>>884
20年があっという間に感じるということは
この先の20年はもっと早いんだろうななんか怖い >>869
「落ちこぼれの朕を認めたくないのは殿下だよ」 >>809
うんだから、借金=そこもちゃんとしてなかったんだな
ギャンブルでなく事業に使ったとしても普通はそこは確保する金の配分 >>907
うむ。学生時代難しい家庭環境で大学行けずとも働いてからめちゃ伸びた人もいる >>928
教育虐待の末に息子を刺殺しちゃった事件あったな イケメンですらこんな努力してんだからお前らがモテるはずないよね まあ1回で詰め込むから極端なキャラばかりになるわな 麻布蹴って来るようなヤツがいる学校だったけど
中2に上がる時に3人いなくなった 山下リオに似てる(´・(*´Д`)ハァハァω・`) >>895
でも、本物の天才は社会的不適合者と紙一重だからな んでも岡田っていくら嫌な役演ってても
憎めないんだよなぁ 責任取って田畑娶ったし >>946
まあでも、何処のドラマもこんなもんでしょ ケースワーカーは役所側だからな
基本的に敵
都合の悪いことは教えない >>974
ホースヘルスサービス?ウマで?逝く?
は??? >>979
親父の悲しい過去深堀りしてもよくないし難しいな >>975
責任取っ手とか、そんな状態においてるのが駄目
普通にスムースなことやってない このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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