歴史探偵 藤原氏と平城京
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[総合] 2024年05月08日 午後10:00 ~ 午後10:45 (45分)
大河ドラマ『光る君へ』で大きな存在感を放つ藤原氏。平安時代を中心に絶大な権力を握った一族だ。藤原氏はどのように地上の栄華を極めることができたのか？いにしえの都、奈良・平城京で藤原氏繁栄の秘密を徹底調査！！最新ＣＧから見えてくる都の不自然なカタチに込められた藤原氏の野望。そして権力を維持するために一族のトップが企画したふるさとの神様への大パレード。不比等から道長まで、最強一族藤原氏誕生の軌跡に迫る。
【司会】佐藤二朗，【アナウンサー】渡邊佐和子，【リポーター】近田雄一，【出演】河合敦 歴史探偵も見たいが、Eテレの東武ワールドスクエアも見たい。どっちをとるべきか 来週に奈良国立博物館の空海展見に行ったついでに平城京でも見ていくか >>6
北条時宗の時にフビライやってたはず
ネタないから世界史の回でとりあげるかもしれないけど
北宋あたり科挙ネタあげてたしまひろが 現代日本も世襲と縁故が日本の政治や経済を仕切ってるんだしこの頃と変わっとらんね 右京、左京、外京
外京から藤原氏が都を見下ろしてたって話か >>13
日米交渉放り投げた近衛文麿というひとがいましたなｗ 紙の神様ほ春日神社。
その由来は、春日大社を氏神とする藤原氏が平安文化を支えたから、という説がある。 >>21
一番狡賢くて陰湿だったから
詳しくは光る君へをご覧下さい 藤原氏は二代目不比等が蘇我氏から嫁をもらってそこから子孫繁栄してるので実質蘇我氏 >>36
そうやね。いまでも田舎では一族の中では地名で呼び合ってる 歴史に出てくる藤原氏ってみんな極悪人じゃね？
子孫は恥ずかしくないのかな 奈良って古代以来ぱっとしないな何故だか
今もいまいちだし >>9
もともと大和王家の家人で、大和朝廷が諸豪族を併呑していった中で
その諸豪族が大和王家を凌駕しないように成敗した大化の改新の実行犯から起こった一族だからね
中臣自体がそもそもの興りからして天皇家がなければ成り立たない族党だし 不比等と言えば、中学時代に宇宙皇子に手を出したのは結構な時間の無駄だったなあと 道長の望月の歌って道長が傲慢になってるというより虚しく感じるの気のせいか？
誰も彼も俺を脅かせないんだなとかいう 木簡の渡辺先生が奈良大の教授になっていたことを今日の高校講座で知った 嫁の苗字は五条なんだけど藤原じゃないのよね
婿になって五条のほうがなんかかっけーわ
わしどこにでもある平凡な苗字だもんな 渡邊佐和子の代わりのこのアナウンサーなんて人？
いつもどこに出てる？
こんな、知性と美貌を併せ持ってしかもとても魅力的な声のアナがまだまだ
いるなんてNHK侮りがたし 本当に藤原氏みんな同じY遺伝子なのかな
調べたら面白そう ふしと？
ふひと？
専門家はふしと言ってるし
ナレーションはふひと言ってる 鎌倉時代になると中級以上の藤原氏は屋敷の場所や所領を名字として名乗るようになったので本姓を名乗り続けてるのは藤原氏でも下の方だったりする 源義経(戦S、軍略A、統率力S、武勇A、魅力S)←なんで兄に討ち取られたんや >>36
そう。自分の家屋敷の場所がその人を指す通称として使われ、それが相続されていくことで家名として氏に代わって常用されていった
いまでも叔父叔母などの親戚を指すときに住んでいる地域から大阪の叔父さんとか北海道の伯母さんとか言うでしょ。それと同じ >>74
親父が一度定年退職してから再就職した会社への通勤時の読書に宇宙皇子選んでブックオフで集めてたわ
結構レアでなかなかコンプするの大変そうだったけど
読み終わったらオクとかでセットで売ればいいのにそのまま捨ててたｗ >>106
今年度から大阪局にきた塩崎ちゃんやで
おはよう関西とか列島ニュースにでてんで >>112
近衛家は秀吉時代の後陽成天皇の皇子養子にもらってるから
違う皇別摂家 >>62
今の県知事って近鉄の移設中止って言ってなかった？ 馳星周の「比ぶ者なき」面白かったわ
日本書紀の件はドキドキした >>76
まあ出展が道長のことよく思ってない人の日記からだし
その頃隠居したいというくらい道長体ボロボロだし >>167
義経は無能な政治したり交渉とかクソ下手だったんか？ >>126
畿内で兵を募ったけど集まらなかったからその程度だったんじゃないの？
ワンチャン西国渡航計画が成功してれば足利尊氏みたくなれたかもしれんが >>148
不比等の出自に胡散臭いところがあって、論説によっては天皇の隠し子とかあるよね >>154
そーゆーのは別で
家系的に藤原の子孫のひとたちね
あと天皇家と自称源氏平氏の子孫もみんな調べて欲しい >>157
前知事の計画を全部白紙に
→自分が立てた計画の振りしてしれっと踏襲
生駒市長でもやってたらしい >>166
政敵全部倒して俺の月は完全に満ちたなぁなんていう気分じゃないのか道長は >>87
道長との関係は知らないが
藤原経清という都から来た役人の子孫 歴史探偵と英雄たちの選択ってわりと題材を使い回してるよね >>173
政治力無いしー
だから後白河法皇に乗せられた >>123
明治になって「よっしゃ藤原名乗ろう！」となった人多いんだろうなあ 奈良時代の藤原の事は
清原なつのの漫画
光の回廊で勉強した こういうシミュレーションいいな
チマチマ地形データを入力して作るのかな 興福寺は５回くらい焼け落ちてるよな 阿修羅像をはじめ なぜ国宝の仏像たちが無事だったのか
当時の仏像は乾漆造で 麻と漆で固めた中身空洞の仏像だったので軽くて簡単に運び出せた >>171
麒麟が来る、で駿河太郎がやってた筒井順敬の家か >>193
今の奈良公園の敷地のほとんどは興福寺の寺領だったとか へいじょうきゅうなの？へいじょうきょうじゃないの？ >>199
農家だともともと名字持ってる人多いからそういうの都会の人なんだろうな >>176
奥州藤原氏の教育が悪かったのか
坂東武士の手柄ちゃんと評価せずパクったりしてたようだし
そりゃついてかないよなって >>212
古墳を壊したり削ったりした部分があったと思う 源も平も藤原とか菅原もなになにのっていうのなんでなん >>203
いまの内藤加藤斉藤佐藤
全部もとは藤原らしいで >>211
市街地含めて全体が平城京
中心の宮殿部分が平城宮 飛び出してる区画じゃないよ。南東の区画が鬼門除けとして削られているだけだよってことはないの？ >>175
30年くらい前に興福寺行った八部衆のあるお堂は暗かったなあ
寺の佇まいはひと気もなくて静かでのんびり出来てとても良かった 奈良は大阪にすぐなのに高層ビル規制のせいか長閑でいいよな >>209
鎌足がルーツの藤原は今藤原名乗ってない 平城京って
平安京と比べて観光地として存在感ないよな
もっと復元して観光地化すればいいのに >>218
でも義経についてくれば軍略Sあるから勝つ戦略立てられるぞ
政治1統率力100武勇100知略90とか強いだろ >>233
朱雀大路を中心に右京と左京が同じ大きさなんだよ
外京は明らかに余分に付いてる >>224
それらは大雑把に言うと部族名。自分の祖先レベルでどこの出自であるかということを指すので○○の子って感じで○○の何某と言う >>218
義経って小中学生向けの伝記漫画で見た悲劇のヒーローとして同情したのと
大人になってから知る事実で評価がひっくり返るよなあ >>232
長男の家は南家だったんだけどな
平安時代末期に藤原信西でてきて政権奪還したけど >>173
役人としての仕事はちゃんとできたそうよ
都落ちのときも九条兼実（不比等の子孫）から評価されてるし
ただ都のお巡りさんなのに平家追っかけて西日本行くのはダメだと思う >>199
それほど多くないんじゃないの
藤原さんてそんな多くないし ってことは
今の天皇にも藤原不比等の血が入ってるのか トップクラスの公家はほとんど都から出なかったことを考えると
よくそれで国が治まってたもんだな >>243
内裏のあたりは公園になって太極殿が再建されてるけど ここおれん家ーここお寺ーとか言ってやってたら相当楽しそうだな >>201
あしかがフラワーパークの最大の目玉が
藤の花の巨大アーケードという皮肉 >>126
カリスマ D
壇ノ浦以降、味方から寝返り続出 頼朝としても義経はいらんかったんか
平家討伐のMVPやん >>203
近藤・・・近江の藤原
遠藤・・・遠江の藤原
既得権益の排除には遷都がいちばんいい・・・(´･ω･`) 現代は藤がつくのは在日朝鮮人が多いのよね
藤本、藤木とかさ 鎌足の藤原姓は1代限りだろ
不比等は天智天皇の子だから 現代のプーチンや習近平もライバルを殺してるし変わらんな >>188
敵対した相手はたとえ帝でも容赦しないけど
祟り恐れたのか極楽浄土必死に願う晩年だった様子
まあ願い虚しく苦しんで死んだという
息子がトラウマになるくらい >>262
代わりに地方に国司やその部下として出向した中級貴族が土着化して源氏や平氏や藤原氏系などの武士になった >>270
古代エジプトのテーベからの遷宮と同じで宗教勢力が強くなりすぎたからじゃなかったっけ >>281
秩序を守ってれば厚遇してあげたんじゃね？
勝手なことばっかやるから匙投げた感 >>273
壇ノ浦でミッション失敗してたしな
安徳帝以下平家一門海の底にある都にダイブ >>281
勝手に天皇から任官受けたりしたから他の御家人に示しがつかない。じゃあ殺せとなった 730年って
光る君へが1000年だから
300年も藤原時代続いたのか >>287
信長も安土にしたし
ロシアのピョートル大帝がモスクワからサンクトペテルブルクにしたのもそれがある >>261
大正天皇までの嫁は全部皇族か藤原家の姫
昭和天皇の嫁は皇族の出
平成の嫁からいきなり粉屋の娘 奈良の寺より京都の天台宗や真言宗、浄土宗寺院のが力は上か >>281
頼朝は皇室と対立しようとしてたのに
皇室から叙勲？受けて兄貴の顔をつぶしたから、とかだっけ 嵯峨天皇の皇后が最後の輝きかな
このへんがもともとの地盤だったのか 葛城氏は大伴氏に滅ぼされ
大伴氏は物部氏に滅ぼされ
物部氏は蘇我氏に滅ぼされ
蘇我氏は藤原氏に滅ぼされ
藤原氏を滅ぼして取って代わろうとした氏族はいなかったのか >>309
夢は自身が酒樽になることだったんだよね >>319
だからみんな藤原なのかよレベルになるわけやね >>246
義経が勝てる戦力やコネは頼朝の名代、養子として立場あってのことなの
大して頼朝は土地安堵や官職推薦（官位なしは人でなしの時代）してくれた実績あり
はなから勝負にならない >>302
一時は頼朝から後継者扱いされるほど厚遇されてたのに、頼朝の顔潰すようなことばかりやったからな >>335
皇族に取り入って外戚で調子に乗りすぎた >>319
道長の孫の世代あたりで院政が始まって実権を奪われるけど、その後も延々明治維新まで摂政関白はほぼ藤原氏の独占（秀吉を除く） たちばなし
ナレーションのアクセントの位置が違うんじゃないか >>363
大天狗ゴッシーラが都に居たのも不運ではあった >>347
天皇家とべったりくっつくことで藤原氏を排除するのは天皇家を排除することになるように工作した
清盛が藤原氏の手法を使うことで藤原氏を凌駕しようとしたが、そもそもの権力掌握の手段であった武力を軽視したことで武家の反乱を招き源平合戦で滅亡 徳川家康も源氏になる前は藤原だったのな
戦国からは嘘が多いよね >>363
そこらはやっぱり異母兄弟たる所以かねぇ？ >>365
これはどうか分からんが、自然釉といって何も塗らなくてもああなることがある >>375
宇治なら分かるが京都に抹茶の直接的な印象無いわ >>369
だんだん兄弟とも不仲になっていくから、自分の一族のこと心底信用できなかったんだろうな秀吉 >>388
◯◯守も自称が多かったしな
言ったもん勝ちな感 項羽滅ぼした後の劉邦なんか蕭何も張良もそれぞれわざと不正して失脚したり意味不明なこと言って隠居してたな
わざと不正したり意味不明なこと言って隠居するのはどう賢い立ち回りなんか？ 京都橘学園 踊りながら演奏するブラスバンドが有名ですね >>251
頼朝は頼朝で義経と仲直りしろと坊さんから説教されてるから
当時の常識としても義経の扱いはあんまりだったのかも >>410
三谷幸喜が仲麻呂の話書きたいと言ってたな 源平藤橘って言うけど橘氏の子孫を自称する武士とか居たのかな >>406
陳平がいなかったら呂后一族に乗っ取られたままだった
頼朝と違ってよかったな劉邦ｗ >>396
前近代は里に近い山は薪に取られて木が少ない所も多かった >>406
謀反を疑われるよりはさっさと引退したほうが長生きできるし >>406
大きな野心がないことを見せるためだよ
こんなしょぼいことで不正するとか小物だなあいつｗｗｗ
と安心させることで粛清対象から逃れられる 緑って当時抹茶より翡翠や軟玉連想させたんじゃないかしら 関所置くほどの距離じゃないからひゃくぱー嫌がらせかってこと？ >>418
後の法令で良い字を当てる
律令国名とか・・・(´･ω･`) >>424
仲麻呂の美貌の娘が一千人の荒くれ兵士にレイプされる話もやるのかな >>428
蕭何や張良の立ち回りは賢いとか言われてるが韓信や義経とは違って何が賢いんや
わざと不正したところで処刑免れられんだろ みなさーんだれかさんのせいで関所できちゃいましたよーって言いふらせ >>388
松平は昔から源氏を自称してた一族
家康が朝廷から正式に三河守を貰おうとしたときに近衛家を通したから藤原氏の三河守ってことになっただけ >>261
歴史の有名人の血ほとんど入ってね？
藤原だけでなく徳川もだし
お市とか秀吉のカーチャンとか 奈良麻呂の乱てこういうことだったのか 教科書に書いといてくれりゃいいのにな >>398
自称の官途名や受領名は公式のものじゃないから身内でしか使えなかった
信長の「上総守」みたいによく調べないで名乗って赤っ恥かく場合もあった 三谷幸喜が次また大河やるなら藤原仲麻呂で書きたいって言ってたらしいね >>477
まあ自分より弱い相手を挑発して暴発させるのが普通だから・・・ >>472
なもんで信長は後に家臣ともども官位を朝廷から正式に受領してるな >>411
太ももがムラムラするよね(´・ω・`) 滋賀県って７０パーセント湖なんだろ
京都にすればええのにね >>470
歴史の授業って全然背景の説明ないから興味のない人間からしたら糞つまらんって言われちゃうんだよな
そこは歴史の先生の喋りの見せ所だけど >>473
その種継の娘は
熟女伝説の超大物 藤原薬子さんや 近江ちゃん(一般人)「ここで立ち話も何ですから、当社の物件にご案内します」 >>471
平家の末裔自称したのは信長じゃね
そもそも三河は新田氏が支配した土地だぞ >>482
欧州の権力争いのえげつなさって日本以上やろ 平安遷都から光る君への時代は200年ほど離れてるけどな こんなに難しい読み方が並ぶとののかじゃ絶対に務まらんな 天皇も藤原ばっかやないかって思わなかったんだろうか
まぁ思ったところで何もできないが >>516
桓武帝に気に入られてた種継の娘が田村麻呂に成敗されるお話 >>472
信長さん 個別指導キャンパスで学び直しだな >>500
人の数よりブラックバスの数の方が多いんだよね(＾ω＾) >>522
よりによっていい人ぶりたい近衛文麿って
政治家やっちゃいけない奴が首相になったのでｗ
国民党政府を相手とせずって何したかったんだろう 興福寺は春日明神を法相宗擁護の神と説き、社頭で仏典を読んだり、僧侶が参籠することも多くありました。ってか だいたい滅亡した新田それも傍系の子孫にした家康ってあかんだろ
系図は吉良からかったんだろ 昨日奈良の春日大社に詣でて参りました⎛`･ω･´⎞ 春日「ようやく春日の力を分かってもらえましたかヘェッー」 >>512
南面（君子南面と言って、正しい座り位置は南向き）したときに鞍馬山などの山を背にするからでしょ
半面、南側には目立った山はない >>546
鎌倉殿でやってた比企能員なら藤原氏だよw >>502
よくわからんが、千葉はど田舎ということか? >>514
国守のいくつかは皇族じゃないとなれなかったのよ
それなのに名乗っちゃう＝常識知らずということ >>558
(//∇//)えへへ 売り手よし 買い手よし 世間よし！ >>559
家康より前の段階で松平一族はそう称してたんだから家康本人にはどうしようもあるまい 名字図鑑なんか見ると大抵うちの名字はここ由来
ここの関係者だったと書いてあるがうちの爺さん
ただの成増の魚屋だぞ 悪左府ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
歴史秘話ヒストリアは神回だったねｗ
何スレいったか まあどんな世襲権力もだんだん儀式やしきたりで雁字搦めになって
自由な立場の人が実権握りだすんだよな >>570
その直系ってのは男系って意味でしょ
女系皇族で天皇になった例はないので、藤原氏の男子で女王を妻に迎え子が天皇に即位した例はない >>583
昔の方が顕著だろ
庶民なんて搾取されるだけの奴隷みたいなもんだったし >>621
松ケン清盛でヤマコーだね
昭和の大河で成田三樹夫 >>609
その儀式や伝統は他の一族では変えがきかんから朝廷が生き延びられるわけで 村で松平が出世すると隣近所皆松平になっちゃうから
分からん >>637
夏競馬で有力馬のいない短距離で勝ちそうって意味じゃない。新潟は直線レースあったはずだし 奈良県は史跡が多くて大規模開発がやりにくいとは聞いたことがあるな >>644
おとつい奈良と京都の争いが
県境のイオン高の原で行われたらしいぞ 方違えって、斜めに行くしかないと思うんだけど、違うかｗ >>619
タケミカヅチには鹿島神宮の神馬になってほしかった 忠実は保元の乱で負けて宇治まで逃れてきた頼長を追い返したんだよな 藤原氏の木幡のあたりの墓ってどこが誰の墓ってわかってるの？ >>670
緊急事態宣言下、県境跨ぐのがあかん言われて、奈良県側の入り口から入らんと京都側で買い物できんから悩んだ >>665
貴族のトイレは基本、屋内でもオマル的な箱だから
そういう箱持って付いてく人間がいたんだろう
小だけなら衣服の脇から差し込む筒がある >>687
陰陽師に「別荘に寄ると災いが」とか言って欲しかったなw ほんとに歩いたのか
雪駄履きで40キロはきついやろ >>682
シビアだけどそうしないと摂関家守れないから仕方ない いいなあ学芸員
学芸員か文化財修復師になりたい人生だった >>693
ほんとあのヘンテコな基準は何だったんだろうね
県境上にコロナウイルスの濃い層でもあるのかと >>682
舌を噛み切って自殺したとも言われてるね 千と千尋の神隠しで出てくる
顔に紙垂らした神様は春日様というんだっけ 江戸時代の特に関東の民って当時天皇って意識してなかったよな
将軍はみんな知ってたと思うが >>695
上のものはそうだな
てか箱にウンコして他人に始末させるのすごいな
おしりも拭かないし >>731
当時なら所々かがり火たいてた程度だろうか >>721
そうだねぇ 人間の往来は通行手形発行するくらいせんと制御できんてことがわかったよ >>726
ヤマコー頼長はそれに準拠した死にざまだったな 公共放送がチンポーを連呼しているので飛んできました こんな猫の絵柄の刀のレプリカ作る番組やってなかったっけNHKで なんでそんな認められた人が戦に負けちゃったんですか 春日大社くらいになるとキレキレの日本刀が腐るほど奉納されてるだろね 猫は侵略的外来種 ただし野生化したイエネコ＝野猫（ノネコ）です >>739
ちょっとでも学がありゃ普通に認識してたでしょ
そうでなきゃ高家が威張れない しきたりを重視していた悪左府が
奥さんの死で喪に服してた間に兄貴に出し抜かれたのは皮肉 皇室だけでなく神まで一族の権力のために利用してたんだな >>786
上の方のエリートは知らず手が届く職場だと非常勤なことも多いよ 蘇我氏も下級官吏として
道長の時代ぐらいまでは残っていたらしい 天皇に権力があったのは壬申の乱までだろう 以降は時の権力に天皇の権威を利用される存在 藤原氏も藤原氏でそれなりに血の気が多いヤツいた一族だけどなｗ >>795
昭和14年に神宝庫の屋根裏から14本刀が見つかって、最近調べてみたら1本は鎌倉時代の有名な刀匠の作だってわかったニュースが最近でた 藤原北家には秀郷流とか武門はいるけど
摂関家の自前の戦力といえば清和源氏だったな 豊臣家が続いていたら
藤原氏と同じくらい繁栄していたかも 戦前に元老として権力を握っていた西園寺公望も藤原氏の末裔を自称してたらしい 近田アナの烏帽子姿が魅力的すぎて
内容が頭に入ってこなくなった >>842
秀次が子だくさんだったんで殺さなきゃな インフルエンサーのブログ女ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 現代人が駕籠に座って40kmも移動するより
逆に歩いた方が楽かもｗ >>842
畏れ多くも皇族女子が豊臣家に降嫁とかあり得たかもね >>865
秀次一族の惨事は認知症になってたって見立てもあるよね 枕草子は百合と聞き申した！
田辺誠一の番組の清少納言、紫式部回
明らかに清少納言の特集に力入っていて笑ったｗ
先生の熱さが違うの >>825
平「氏」なら鎌倉の北条家や織田信長が平氏称してるからそれなりに天下取ってる >>838
桓武天皇の時代に常備軍を食わせる余裕がなくなって傭兵雇うことにした
その結果が巡り巡って鎌倉幕府 大河、視聴率は安定してて、ゆるやかに下がることはあっても
番宣やったからって、もう上がることはないと思うけどなあ >>876
タイムスクープハンターで籠乗るよりパワードアシストスーツで走った方が楽とかあったな >>879
あいつ趣味がAV鑑賞って公言しているけれど大丈夫なのかな >>842
藤原氏ってのは歴史が長いだけじゃなく自分の子孫だけが読める形で儀式や政治についての記録残してるから
秀吉みたいなポッと出の一族が真似するのは無理 こういう番組を見ると
タイムマシンがあったらジュラ紀に行きたくなるよな ワイはもともと中宮定子と清少納言の関係が好きや
不遇のうちに亡くなった中宮のために書いたのが枕草子なんて泣ける >>877
徳川でさえ幕末の和宮まで朝廷から正室を迎えることはなかったし、更に出自の低い豊臣（木下）じゃ無理 >>845
五摂家じゃないけれど清華家としての地位があったからね >>892
さっき出てた「台記」も社交術で（ ^o^）書かれたというしなあ >>845
朝ドラに出てきた平沼騏一郎と対立関係だったのが
西園寺公望そりゃ国粋主義とリベラルで水と油だからｗ まあどう家よりはるかに面白い
ざっくりでも源氏物語読んでいると更なり >>863
近田さん主演で平城京のドラマ作って欲しいわ(*´Д`) >>897
皇族貴族は血が濃くなりすぎて個体が弱くなってたな 春はあけぼの～とか適当に知ってる単語書いただけでしょ感しかなくてダメダメですわよ >>897
この前フジの大奥でやってた家治の正室の倫子は皇族よ >>845
皇別摂家から養子に入ったから
旧宮家なんかより男系で正統な血筋なんだな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
