[再]スペシャルドラマ「坂の上の雲」（19）旅順総攻撃（前編）★2

**公共放送名無しさん** · 2025/01/19(日) 23:01:18.99

[総合] 2025年01月19日午後11:00 ～午後11:45 (45分)

旅順要塞に守られたロシア旅順艦隊を撃破するため、海軍は陸軍との作戦会議を開く。真之（本木雅弘）は、二○三高地のみを落として、そこに観測点を置き艦隊を砲撃することを主張。しかし児玉（高橋英樹）は、要塞そのものの陥落が陸軍の目的であるとして、真之の意見を退ける。陸軍は乃木（柄本明）を第三軍司令官に任命し旅順攻略を命じるが、旅順要塞はベトンで固められた近代要塞で、正面攻撃を敢行するもことごとく失敗する。

【出演】本木雅弘，阿部寛，柄本明，村田雄浩，鶴見辰吾，草刈正雄，加藤雅也，川野太郎，山口馬木也，高橋英樹，西田敏行，舘ひろし，米倉斉加年，渡哲也，【語り】渡辺謙，【原作】司馬遼太郎，【脚本】野沢尚，【音楽】久石譲
※前スレ
[再]スペシャルドラマ「坂の上の雲」（19）旅順総攻撃（前編）
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1737282369/

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:03:24.46

>>855
明石の内乱幇助とかユダヤからの資金援助とか出てこんかったな
あと、児玉源太郎は前線に来る格じゃないからって自ら降格して来たんじゃなかったっけ？

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:03:35.20

>>835
それはその通り。日露戦争は痛み分けでも何でも無く確固とした日本の勝利ただ国力の限界に達しこれ以上戦争を続けられなくなり賠償金を諦めるしか無かった
そういう事情を知らなかった国民が騒ぎ立て日比谷焼き打ち事件が起こってしまった

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:03:46.74

まあ日本はほぼ無傷でバルチック艦隊潰してるからなぁ

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:04:56.53

>>849
花子とアンは、村岡花子が戦争中に愛国婦人会で戦争協力してたの無視だもんな
今の価値観持ち込むなよと

>>846
青天を衝けは五輪中継か何かで短縮されたせいか、後半が史実追っているだけの駆け足になったのが
残念だった
まあたくさんの事業やった人だから仕方ないけど、それならどれか一つの事業に的を絞って描いてもよかった

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:05:11.02

今の大河は木曜新時代劇あたりでならおもしろく見られるんだけど

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:06:20.70

>>844
ゼロにする必要はないけど頻度は抑えてほしいな
戦国、幕末、戦国、戦国、幕末、、、みたいなのはもう結構

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:06:41.37

>>846
面白いよ、維新あたりは良かった’

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:07:16.66

確か旅順要塞は２０３高地戦のあと、九州の炭鉱経験者を寄せ集めて
坑道をつくってコンクリート構造物の下に大量の爆薬をしかけて
コンクリート部分を破壊してそれでようやくロシア軍が降伏した。
これはテレビではやってないな。

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:07:21.11

>>846
できれば維新後パートに時間を割いてほしかった
幕末は平岡円四郎以外見もの無し

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:07:22.18

>>860
どちらかというと戦術面より統率力を買われての任命でしょ
事実第3軍の損害に対して士気の低下は少なかったというし

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:08:15.55

>>854,846
ありがとう。見てみようかな
>>856
地元民ナカーマが！
そういやいだてんでの頃は地元のマラソン大会に永山絢斗が来てたんだよねw
永山絢斗が演じていた役が地元出身とは知らなかった
大河俳優のやらかし多いな

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:09:00.72

>>870
だんだんです！

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:09:28.46

>>866
んなことはない
全然大河ドラマとしてみられる
そういう戦国幕末脳にこそ問題あるだろ

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:10:48.88

>>860
wikiに乃木が有能だっていう自分の願望をそのまま書いてるおかしな奴がいる
別に誰も訂正しないのでおかしい信者ブログみたいになってる

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:12:05.28

司馬の有名どころ小説は
ほぼ映像化されたかな｡
項羽と劉邦やってほしいが､
劣化版キングスウォーになりそう｡

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:13:00.59

https://i.imgur.com/CVd5R2X.jpeg
https://i.imgur.com/nyeIFPg.jpeg
https://i.imgur.com/bZ63ccu.jpeg
https://i.imgur.com/mFS8Zmg.jpeg
https://i.imgur.com/jY1ayBQ.jpeg
https://i.imgur.com/peGqhXW.jpeg
https://i.imgur.com/hkTZ0IU.jpeg
https://i.imgur.com/kVoYHuw.jpeg
https://i.imgur.com/Kox76Tl.jpeg
https://i.imgur.com/MhCzeiW.jpeg
https://i.imgur.com/r5zylL5.jpeg
https://i.imgur.com/IjKrZNs.jpeg

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:13:38.15

>>871
その結果が奉天会戦だもんな

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:13:45.43

>>860
乃木擁護派の今村均（陸軍大将）ですら乃木の能力批判は昔から聞いてると書いてるしな。

「陸軍大学校の学生時代から、司馬氏同様の観点によって将軍の戦術能力を
批判する声をしばしば聞いており、また参謀本部に勤務していた当時、
私の同僚で大天才とうたわれた藤室大尉がその著「武将論」の中で、
「武将の国家民族に負う最大の責務は戦勝を獲得することであり、
どんなに人格の高潔な武人でも、敗戦を招いたのでは祖国の忠臣とは言い得ない。
この点から考え、旅順攻略の武勲は、多く児玉源太郎大将に帰せらるべきものである」
と、述べているところは、司馬氏の論と同一であった。」

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:14:15.01

>>819
吉永小百合が主演で与謝野晶子演じた映画「華の乱」で
晶子が大杉栄(風間杜夫)や伊藤野枝(石田えり)と交流があった設定で夫婦が獄中で殺されるシーンもあったけど、甥っ子の拷問死は無かった

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:15:19.31

日露戦争開戦間もなく機雷に触れて爆沈したマカロフ提督の戦艦ペトロパブロフスクに乗船してた従軍画家がいました
https://jp.rbth.com/arts/84420-vasily-vereshchagin-sensou-wo-rikai-shita-gaka
ワシリー・ヴェレシチャーギン：誰よりも戦争を理解した画家

戦争に対する画家の姿勢を如実に示す絵画の一つが、『戦争の結末』だ。この絵には頭蓋骨の山が描かれている。
当初ヴェレシチャーギンはこの絵を『ティムールの勝利』と名付けるつもりだった。だが、具体的な時代と結び付けることをやめ、「過去、現在、未来のあらゆる偉大な征服者ら」に捧げることにした。
https://cdni.rbth.com/rbthmedia/images/2020.10/original/5f94249185600a2631393cb0.jpg
『戦争の結末』

昔まだソ連があったころ、西武池袋店の中にあったソ連関連施設で配ってた「今日のソ連邦」って広報誌に載ってた絵で凄く衝撃を受けました
将来トレチャコフ美術館で観れる方はぜひ

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:15:54.39

項羽と劉邦はなんか漢字だらけで読むのに倍時間かかった記憶

**@hfapfafafw15744** · 2025/01/20(月) 00:15:57.82

ryosuke_yamada059←この欠.〇.遺.伝.子.す〇っ歯俺のせ〇でインスタ更新頻度落ちてて草＾＾それでいくらでもシーディング取って何でもできるわ～＾＾つか顔()きっ〇＾＾；追記；こ〇つインスタ更新したけど自撮りなのに.口.().開.け.て.て.目()真っ赤でブレてんの草

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:17:20.41

>>881

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%AE%E3%83%B3
ヴァシーリー・ヴェレシチャーギン（1842年10月26日 - 1904年4月13日）

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:18:01.05

そもそも当時あの頑強な旅順要塞をわずか半年で陥落させたのは観戦武官や海外の記者からその作戦の素晴らしささや第三軍将兵の勇敢さを賞賛されている
当然その功績は司令官であった乃木の物。となる
後世の人間が後付けの知恵であれこれ言ってもそこにいた人間の評価の方が信用出来るな

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:20:09.12

>>879
まあそこらへんの乃木無能説は坂の上の雲の考証にも使われた谷の機密日露戦史も発端のひとつでこれは乃木に批判的なスタンスといくつか事実関係の誤認が見られるという話なので…
203高地の波状攻撃による攻略法も裁可したのは児玉だけど原案を作成して提出したのは第3軍と麾下師団の参謀たちだったりとか…

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:20:15.42

乃木希典は軍人としての評価はめちゃくちゃ難しいよな
人柄は間違いなく評価できる人なんだけど

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:20:52.56

>>876
キングダムできるなら項羽もできるんじゃ？
兵隊に飯を食わせるのが至上命題の物語

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:21:18.56

>>875
乃木擁護のwikiのソースが酷いのばっかりなんだよな。
桑原嶽だの別宮暖朗だの福井雄三だの特定の狭い磁場以外じゃ評価される事もないゴミ屑ばかり

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:22:24.44

石原莞爾が陸軍大学校で「日露戦争の勝利は偶然の結果」という講義をしていたのを
たまたまながた

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:25:21.03

最強の第七師団はいつでてくるんだろう？

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:25:50.85

>>522
各部の間に長いブランクがあったのに、ようやったと思うわ

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:27:09.53

そもそも日露戦争の陸戦はほぼ全て日本側の方が少ない兵力で戦わざるを得なかったかな
それに関しては乃木の責任では無い
厳しい状況の中で出来うる限りの事をやった

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:30:30.93

乃木将軍を無能という事にしたいのは単純に戦前の日本を否定したいのと同義
敗戦の反動で大日本帝国悪玉論を肯定する左翼に多い
後は司馬信者な

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:34:33.74

>>894
戦前の軍人が多数乃木批判してんのに司馬アンチは乃木擁護ゴミ作家の信者だな

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:36:02.82

近くの図書館から探してみよう
カーリルは全国の図書館から本を検索できるサービスです
https://calil.jp/book/456009862X
第七師団と戦争の時代:帝国日本の北の記憶
渡辺浩平（著）

https://bookmeter.com/books/18297000
書評

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:39:19.56

日露戦争の遺物というか
なんか郷土資料館に徴兵を勤め上げた記念の盆や盃があるんだが
やたらとしちょうへい(へんかんできないけど、物資を運ぶ部隊の所属)が多い
わが郷里の兵隊は弱くて歩兵とかに使って貰えなかったのかと思ってたら
しちょうへいは凄く多かったんだって
現地人を雇うとお金が掛かるから日本人を使ってたという落ち
これでも頑張ってたんだよー

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:41:44.55

>>890
坂の上の雲でも日本海海戦の勝利の6割は運だった、では残りの4割はと聞かれて、それも運だったと答えた海軍士官のエピソードがあったな
さらに真之自身も天佑の連続だったと言っていて、実際神秘主義のような方向にのめり込んで行った

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 00:59:21.76

旅順要塞も兵数万と数ヶ月分の弾薬食料有ったのにステッセルが独断早期降伏したから勝てた。
あと2月降伏が遅らせられたら、
旅順封鎖で張り付いてた日本の艦隊が修復する猶予がなくてバルチック艦隊を打ち漏らしたり、負けてたかもしれない。

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 01:06:13.00

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42665?page=5
戦争がもやしの普及を後押し

だが、もやしの全国的な普及に、なにより不可分だったのは戦争の影響だった。
丸本彰造という人物が1936（昭和11）年まで陸軍主計少将を務めていた。
かねてから丸本はもやしの栄養価に注目していた。
かつて日露戦争でロシア兵に多くの壊血病者が出ていたのは、ビタミンCが欠乏したからという論を唱え、
1918（大正7）年のシベリア出兵のとき、「将兵のビタミンC不足はもやしで補う」として兵食にもやしを加える努力をしたのである。

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 01:08:45.43

>>900

https://web.archive.org/web/20201117193204/https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42665?page=5
戦争がもやしの普及を後押し

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 01:17:09.31

やっぱり原作読んだほうがいいですか？
長くて大変だよって皆さん言うんだけど

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 02:04:46.55

>>874
戦国幕末以外認めないなんてまったく思ってないがな
そうやって決めつけてる方こそ問題あるだろ

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 02:12:40.00

>>902

現時点でＴＶ見てるのでしたら支障はあまりないと思います
ただＴＶは原作の情報量を抑えて作ってるので
（日露戦争について）ネット情報得たり（軽めの図版の多い）専門書があると
理解が深まると思います（図書館で借りてください）
流れつかんじゃえばスイスイ読める・・・はずです

あと、原作は元々産経新聞の連載でしたので挿絵がついてましたので雰囲気を味わいたいなら
https://calil.jp/search?q=%E6%8C%BF%E7%B5%B5%E3%81%A7%E8%AA%AD%E3%82%80%E5%9D%82%E3%81%AE%E4%B8%8A%E3%81%AE%E9%9B%B2%E3%82%92%E3%82%86%E3%81%8F
挿絵で読む坂の上の雲をゆく
これも図書館にあれば・・・小説の補完的な軽めの読み物

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 02:17:19.97

>>904
心からありがとう。
こんな優しい人がネットに入るなんてちょっと泣きそうです。

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 02:22:29.78

インターネットも無かったころの日露戦争の概説本
図版が多くてロングセラー？だったはずです
図書館や古本屋にあれば手に取ってみてください
古いから運が良ければ図書館にある？かも

https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m44488388133_1.jpg
日露戦争 : 陸海軍、進撃と苦闘の五百日
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m64013507160_5.jpg
激闘旅順・奉天 : 日露戦争陸軍"戦捷"の要諦

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 02:28:02.26

>>906

ちなみにこれは「学研」から出してました
この後も類似本出してましたし、なにぶん30年以上前の本なんで情報も古いですが
表紙のイラストの良さとか図版の多さ、専門書ほど堅苦しくないのでこちらが上？かも
ブックオフあたりだと（歴史書の棚で）たまに見かけます

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 02:36:15.37

>>907

表紙イラスト描いた方（故人）です

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E5%88%A9%E5%BD%B0
毛利彰（もうりあきら、1935年 - 2008年4月9日）

鳥取県出身。上京後、石膏デッサンを学んだ後帰郷し、鳥取大丸宣伝部に入社。
再び上京し、1957年から1971年まで伊勢丹のファッションイラストレーション担当。

1971年からフリーとなってから小説の挿絵や映画ポスター、広告などを数多く手がけた。
鳥取市の鳥取城跡近くにある吉川経家の銅像のデザイン画を担当した。「歴史群像シリーズ」（学習研究社）では、表紙で武将や合戦シーンなどを描いた。

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 02:42:30.27

ドラマを見たあとに原作を読むなら、文庫最終巻に収録された後書き集から入るのもお勧め
作品のテーマや周辺情報が丁寧に解説されているし、ドラマのナレーションやエピソードがかなり後書きから取られていることが分かって楽しい

**アクセンチュア400億太閤園300億** · 2025/01/20(月) 06:48:47.14

https://i.imgur.com/6wwfUzv.jpeg
https://i.imgur.com/HitMoKf.jpeg
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https://i.imgur.com/qjeLXys.jpeg
https://i.imgur.com/AXo28qk.jpeg

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 09:28:35.20

現代戦争のロシア、ウクライナ、北朝鮮のリアルな映像って全く視る事できないな

**公共放送名無しさん** · 2025/01/20(月) 12:05:44.44

この回から劇中曲が変わったな
メインテーマ由来のメロディは最初とエンドだけだった
来週はどうなるか