X
トップページ⇒NHK＠5ch掲示板
1002コメント360KB
ＮＨＫスペシャル Part14 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0747名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/22(水) 15:31:06.57ID:j3YaNY9f
>>742
滑舌が悪くても声が聞き取りにくくても与えられた役をこなすことが出来て
それがその人の個性になってるなら俳優だよ
少なくともアナウンスやナレーションに適した人を指す言葉じゃないね
0749名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/28(火) 14:10:56.58ID:5apydqJV
ETV特集「隠されたトラウマ～精神障害兵士8000人の記録～」
これはNHKスペシャルで放送してほしかった
みんながある程度知っている話を掘り下げるのもいいけど、殆ど誰も知らない話を取り上げることにも意義がある

水曜深夜(24:00-)再放送あるから見てない人は是非
0750名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/30(木) 17:52:08.89ID:RSYQYM1z
今度のNスペは長官射撃事件だがナレーションが伊東敏恵になってるけれど昔の再放送なのかな？
新作ならコイツは地方局にいるのにわざわざ呼んだのか。AKにも多くのナレが達者なアナがいるのに。
再放送の表示が無いから？だよ。
0751名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/30(木) 19:09:47.14ID:Ry776xp/
録画しておいたけど気が乗らずに見ていなかったノモンハンをようやく見た
変わらないなあ
0752名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/30(木) 20:39:14.66ID:lL3W1R6p
第二次大戦全体では数千万人死んでるからなあ
日本の犠牲者数なんて可愛いもんなんだよな
0753名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/01(土) 15:52:28.58ID:XQy2PBIX
NHKスペシャル　MEGAQUAKE「南海トラフ巨大地震　“Xデー”に備えろ」

猛暑に巨大台風、これ以上勘弁してください・・・
0755名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/02(日) 16:59:33.51ID:/sCLulnI
統計上南海トラフ地震が近々起きる可能性が高い
でも、予測できたところで「3日後から2年以内に本震があるかもしれない」程度では社会はむしろ混乱するかも
0756名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/02(日) 21:51:12.71ID:S2i1NEaf
今日の未解決事件はNHKドラマの番宣だったのかw
0757名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/02(日) 21:54:27.64ID:pqrN2PAX
反日反天皇ヘイト糞チョン公衆便所協會犬HKのマッチポンプ恨島ヤラセ工作きましたwwww
0759名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/02(日) 22:13:06.48ID:pqrN2PAX
多数のチョンの工作員が蠢く公衆便所協會犬HKはすでに犯人じゃないと放送しておきながら犯人扱いしてくだらんマッチポンプでオナニーする短小9㎝民族の巣窟
まず明確に名誉毀損だなww
0760名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/02(日) 22:16:09.29ID:yq13ZvTr
懸命に捜査しても犯人の特定に至らず迷宮入りすることがあってもしょうがないけど（よくはないがｗ）
長官狙撃事件が時効になったときの警察の会見は明らかにおかしかった

誰がやったか分からないけどオウムによるものに間違いないって言ってもの
わざわざ会見開いてさ

アレフに裁判おこされてて負けて賠償だったんだ
警察の賠償って税金なんだから誰か責任とったのかな
つうか、アレフに裁判おこされなくても
ああいう会見やったことは批判されて当然だとおもうんだけど、
当時あんましなかったことに驚いた
0761名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/03(月) 02:49:10.19ID:QXDydu8T
犯罪者の言うこと真に受けて穴まで掘ったのに何も出ず
ガセネタ掴まされたnhk
0762名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/03(月) 07:09:22.66ID:sSzFIrnE
>>758
セットは土・日続けてやればいいとおもったけど
そうなってないのは
台風かなんかでNスペの予定がずれちゃったのかな？？
0764名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/03(月) 09:24:32.61ID:YshphlvB
NHKスペシャル枠(ノンフィクション)では拳銃を探して穴を掘ってる途中で終わり
続きは再現ドラマ(話を盛ったフィクション)
こんな事をNHKがやっていいのか？
0765名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/03(月) 11:50:38.24ID:PWUCeI3J
未解決事件は1回目のグリコ森永の出来は良かったがそれ以降はそれほどでもないかな
大げさなBGMで雰囲気だけは出てるｗ
0766名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/03(月) 12:20:03.83ID:6S5th9V2
いや今回のはかなり踏み込んでるぞ
いままでのはそれなりには知られていることだったり
部分的には既報であったりしたんだけど
今回のはかなりの事が初報道ではないかな
0768名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/03(月) 14:30:22.58ID:/ndtk9ET
山の中に分け入って穴ほって
取材継続中

徳川埋蔵金の番組を思い出した
0769名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/03(月) 14:35:09.93ID:8QLqctkU
Nスペはいつから番宣番組になったのか！
穴掘って何か出てきてたらスプークものだろうに何も出なかったのだろうことは予測できるしね。
0770名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/03(月) 17:50:34.49ID:SaFC7D/T
結局　警察もオウムと同じ。組織のトップの言いなり、間違っていたと思っても、引き返せない　メンツに拘る事しかできない。
ＮＨＫにこれだけやられても、無かった事にするのか？
0771名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/03(月) 21:39:52.24ID:/SME3i68
こういうの詳しく調べて来年夏のNHKスペシャルになりそう

戦後７０ウン年たっても
いっくらでも再検証や新事実がでてくる

毎年毎年、夏はNスペで戦争関連やるはずだ罠


https://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/20180903/5090004216.html
南大東島「本部壕」の全貌把握

太平洋戦争中の沖縄戦でアメリカ軍の攻撃に備えて旧日本軍が沖縄県の南大東島に造った大規模な陣地のうち駐屯部隊の本部壕の全体像がＮＨＫの取材班によって明らかになりました。

ことし４月南大東島に配備されていた第３６歩兵連隊の連隊長の遺族から詳細な陣地図などが東京の靖国偕行文庫に寄贈されたことからＮＨＫはこの資料をもとに防衛省・防衛研究所の専門家などを加えて現地調査を行いました。

その結果「本部壕」と呼ばれる洞窟を利用した大規模な地下戦闘司令部の全体像の把握に成功しました。

壕は全長が３００メートル余りあり無線機用の電池などがそのまま残されていたほか焼け焦げたドラム缶などが見つかるなど７３年前の状態がそのまま残されていました。

取材チームに加わった防衛研究所の齋藤達志二等陸佐は「司令部の付近であることから終戦のころに重要文書を焼却処分した可能性も考えられる」と話しています。

また、資料をもとに島の海岸沿いを調べたところ対戦車砲や機関銃の陣地など新たに４つの構築物を発見しました。


南大東島は沖縄本島から東に３６０キロの距離にある周囲２０キロ余りの島です。

太平洋戦争中にアメリカ軍の攻撃に備え周辺の北大東島なども合わせて７０００人の日本軍が配備されていましたが地上戦が行われることなく終戦を迎えました。

沖縄本島では住民を巻き込んだ大規模な地上戦が行われたため沖縄戦当時の日本軍の陣地などがまとまった形で残されているケースが珍しいことから南大東村では、今後実態の把握と保存の方法などを検討していきたいとしています。
0772名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/04(火) 14:36:58.16ID:qMFkUEzn
>>751
1939年5月　
モンゴル軍の騎兵部隊がハルハ河を越えて来る
関東軍第二三師団がそれを駆逐したことからノモンハン事件は始まった。
ソ連軍は戦車と装甲車で微弱な反撃、関東軍により撃退。

1939年6月
関東軍 西岸に陽動進行、東岸陣地に戻る。

1939年8月
ソ連軍三個戦車師団と三個狙撃兵師団による猛攻をかける。
関東軍包囲されながら救援の三個師団が到着、ソ連軍を逆包囲する形成
になったとき、モスクワで休戦協定が成立。

ノモンハンでのソ連軍の死傷者は25565名でモンゴル兵は含まれない。
日本軍の死傷者は17405名。

ソ連軍の戦車は800台破壊され、日本軍の戦車損害は29台。

ソ連軍の撃墜された飛行機1673機に対して日本軍の撃墜された飛行機は179機。

関東軍の第23師団に対してソ連軍は10倍の20万の兵力を投入していた。
----------------------
日本では辻政信らがノモンハン戦で日本は負けていなかったと主張していた。
本当は勝てたはずだったのだが、東京から制止されたために負けたことにされ
てしまったとするものである。

他方、ソ連でもピョートル・グリゴレンコの回想によれば、ソ連軍作戦参謀が
「もし日本がドイツ側について参戦したならば、われわれは終わりだった」と
語っている。
0773名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/04(火) 14:58:42.94ID:3D+HbDM0
>>772
それ番組見てる最中は日本軍が一方的に殲滅されたような印象だったので
最後の方でまとめてた双方の被害規模の数字出されたとき
あれだけ周到な準備と兵器投入してそんなに被害が出たのかと
想像を遥かに超えたソ連側の被害の大きさにすごく違和感を感じたんだよね

あと勝敗が決したあとソ連側が戦闘前から主張してた国境線より先に進出してこなかったのも不自然に感じたし
0774名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/06(木) 07:49:44.07ID:wLP7Rx1q
>>1
;

だからぁー、Ｎスペでメガ・クエィク（MEGAＱＵＡＫＥ）なんて

流すんじゃねーよ！

やっと台風２１号がさった北海道に震度６強の

大地震が来ちゃっただろう？

東北大震災も、おまエラのＯＮＡＩＲ直後に来たし、

予言率１００％番組なんだから！

気象庁も、国交省もONAIRを阻止しろよ！
0777名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/06(木) 21:02:24.10ID:eU/D1F32
猛暑
豪雨
台風
地震

残る天災といえば噴火だが、まさか、ね・・・
0780名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/07(金) 15:49:28.29ID:X4uz7MYk
>>771
歴史、戦史は「BS歴史館」「さかのぼり日本史」レベルの検証や知性が必要。
スペシャルでは止めてもらいたい。
0783名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/08(土) 09:43:20.50ID:3jePdGol
人口爆発に加え世界的な気候変動で食糧不足に陥った時、日本は真っ先に飢える
米だけでも自給を維持しなければ
0784名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/08(土) 09:52:05.14ID:N2VDYLJj
世界的な食料不足程度なら大丈夫
そんなもんは金で解決できる

逆に金がなくなると食料不足にならなくてもピンチ
0785名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/09(日) 14:28:36.18ID:nWKA9+G9
BS1スペシャルで
高橋一生の出演シーンカットして追加シーン入れた完全版の
人類誕生やってるけど面白いね
高橋一生の代わりに変なCGの女の子の寸劇入ってんのは要らないなって思ったけど
0789名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/09(日) 22:04:37.92ID:ClmuVCY7
>>785
昔はNスペでもこれくらい気合いが入ってた気がするんだけどなぁ
民放化してからバラエティ番組になりつつあるように思える
0790名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/09(日) 22:29:10.12ID:vXg8QFUu
民放を真似て馬鹿でも分かるように作る必要はないのにな
そんなことをするくらいならNHKは廃止するべきだ
0791 【北電 - %】
垢版 |
2018/09/10(月) 10:08:23.89ID:fPaApwdc
きのうのNスペ、高橋美鈴・赤松俊理の北海道出身アナコンビだったけど、
赤松は手持ち無沙汰だった。
美鈴ひとりでもよかったな。行く時間があれば赤松は現地中継でもよかった。
0793名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/11(火) 06:41:45.33ID:A5tuHgKE
NHK内で素材の使い回しなんて当たり前にやってるし
そんな事みんな知ってるよ
0794名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/16(日) 22:23:45.46ID:T1xVjnpg
>>746
声優のナレーションが一番嫌だな
声質が特殊すぎて気持ち悪い
映画や海外ドラマ、アニメなんかのアテレコなら全然かまわないんだけど
Nスペレベルは勘弁してほしい
0795名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/16(日) 23:17:48.36ID:vH6EMlFK
声優は声を作ってナレーションをしている
でなければ声優を使う意味がない
昨日の林原めぐみもああいう声で、というオーダーがNHKからあったのだろう
ドキュメンタリー番組には俳優でも声優でもなく、アナウンサーを使えばいいと思うんだけどねえ
0796名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/17(月) 00:26:41.71ID:hBKF8EWh
俳優やアナウンサーは顔も出す前提の職業だけど、
声優は声に特化している
声だけしか担当しない仕事なら声優が適任
0798名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/17(月) 15:21:01.02ID:Gj56DgE4
BSプレミアムで完全版やりそう＞南硫黄島

てか以前も似たような番組やらんかったっけ。
0799名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/17(月) 20:28:57.45ID:TOZMhaz7
快適な生活って視点から言えば、最低レベルの18日間だったろう
でも、あそこに行った人たちの、人生で最高レベルの思い出だろうな
0800名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/17(月) 20:32:28.11ID:ypC9iE2M
似たような番組つうか前回調査のときにもNスペでやったような
サイエンスゼロでも取り上げられた記憶がある
0801名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/17(月) 23:14:12.82ID:p5w5VXyp
秘島探検　東京ロストワールド 第２集 孀婦(そうふ)岩　2018年9月29日(土) 午後9時00分～9時49分

http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20180929_2
>垂直の崖をロープ一つで登ると、正体の知れない生きものが岩の隙間から次々と現れる。

これけっこうキモそうで怖い。フナムシみたいなのがわんさか出てきたら怖くて視れないｗ
0802名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/18(火) 20:24:51.13ID:lh0TcxkV
南硫黄島とそうふ岩で終わりかな？
0803 【東電 70.9 %】
垢版 |
2018/09/18(火) 20:54:48.29ID:5SXuy+h2
だんだん
しょぼい所に移しながらも
もう少しは続けるでしょう
0804名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/18(火) 23:49:17.72ID:+MwgyZjq
外出していてロストワールド録画し損ねた
今のところ番組情報に再放送は載ってない
翌水曜深夜頃に再放送すると思っていたのだが
0805名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/19(水) 02:35:27.71ID:jc1sAINk
AI、再放送でみたが面白かった
すでに見たり聞いりしたような話もあったが、さらに最前線の取材で続編をたのむ
0806名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/19(水) 07:00:39.64ID:rmIhIsHy
アルツハイマーのが典型的で、
パターンだけなら人間にも見えてる
でもその意味が人間には理解できなくてAIは理解してる

勘と経験が頼りだからコンピュータには無理と思われてた分野が
あっさりと抜き去られて、人間がまだ勘と経験を培ってさえいない分野でも
成果を発揮してしまう

何か霊感的な、理屈を越えた存在と思われていた勘と経験が、
実は四則演算と大差ないただの計算だと判ってきてしまった

力や速度で機械に負けてきた人類は、次に知能でも負けることに耐えられるのか
0807名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/19(水) 07:37:19.45ID:uYCunGOS
ＡＩの「理解」を勘違いしていないかな？
ＡＩは理解できない。単に確率的にこれが高いですよと提示するだけだ。

ジョン・サール　中国語の部屋
東大受験　ロボ

あたりでぐぐってみるといい。

人間が、「わからない」事に解を導く事ができると言う意味で「理解」を
使っているなら、大きなお世話だろうが。
0808名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/19(水) 07:48:59.21ID:rmIhIsHy
そんな古いワードが出てくるあたり、逆に理解してないのでは? と思える

人間の理解とAIの理解は全然違うんだー、というアレルギーが出るのは
当然の反応で、これから世界はそういう波を一度経験する
0809名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/19(水) 08:00:02.88ID:Rf4NW7U0
AIって声高に取り上げられ始めたとき
推論するロジックを構築する方法でも出来たかと期待したけど

実際のところ膨大な量のデータのパターンマッチングと
それぞれピックアップした情報のリンクを集計したようなものって感じだったので正直ガッカリした

あれって人工知能ってイメージじゃなく単なる統計じゃね・・・て思ったな
ただ人がやってただけじゃ見えてこない視点を与えてくれるという点ですごいとは思ったけど
0810名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/19(水) 08:06:58.38ID:rmIhIsHy
それはニューロとかファジーとかマイナスイオンと同レベルのAIだな

深層学習の要素が入ってないのはみんなAIから除外して考えていい
昔はそれでも立派なAIだったんだけど、別に騒ぐような代物でもない
0811名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/19(水) 12:32:33.72ID:wqYeDsKX
確率のみで導き出された回答はマクロでは正しくても
個々にとってはほとんど意味はない
0813名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/20(木) 13:49:19.72ID:aIyAOnSG
新しいテクノロジーに拒否反応示すのはいつもどおりだわな
スマホだって出始めはものすごい勢いで意味不明なところから叩かれてたそのうち大多数がそれを受け入れて行くと取り残された老害だけが文句を言い続ける
今回のNHKのはそれを煽る作りになってたのがやや不快だった
AIは理由を示さないって言うけどそれ解説したところでどうせ素人には何もわからない
0815名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/20(木) 19:18:51.13ID:1N0sh4yc
理由が示せるようなものなら人間でも推論できる

例えば、絵とか音楽の作風を把握して、その人の新作に触れた時に、
確かにその人の作品らしいと判断できるけど、その理由を示せと言われても説明できない

「判る」という現象は基本的に説明不可能
0817名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/21(金) 15:10:48.68ID:ryf3DGMw
>>804
再放送
26日深夜1:00～1:49
0819名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/21(金) 15:42:21.75ID:JNqxESDH
>>818
オノノノカ　みたい
0821名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/21(金) 19:47:08.06ID:BsIrVijF
>>816
これ本当？
0825名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/29(土) 15:13:59.72ID:5TggxH+4
再放送で南硫黄島見たがすごかった
絶海の孤島に動植物が住むようになる過程で紹介される流木に乗ってのケース、
あれ爬虫類や哺乳類では非現実的じゃない？
最低数週間もどうやって生き延びるんだ
0826名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/29(土) 17:29:43.18ID:RIG+N/tF
オス・メスがいないと子孫は残せない
一対のオス・メスだけでは子供は残せても
次の世代からは近親交配による繁殖だから
定期的に同じ種の動物がたどり着かないと
子孫は残らないと思う

流木に乗ってたまたまたどり着いた説はいまひとつ納得出来ないところがある
0827名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/29(土) 17:44:59.34ID:RD8YFWlJ
近親交配は致死的なケースがたまに現れるというだけで、
普通に生き延びるよ
減数分裂のごちゃ混ぜは半端ない

ただ、似たようなのばっかりになるから、環境の変化で絶滅するリスクはある
0828名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/29(土) 22:19:30.17ID:ysDUknHa
>>825
孤立した火山島の小笠原諸島にトカゲがいるという事実から推論されたんだろう
固有種になるまでの時間を考えたら人為的なものは考えにくいし
それに爬虫類は水分さえあれば長いもので1カ月くらいは絶食に耐えるらしいよ
0830名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/30(日) 09:56:06.93ID:CWN2JCex
あの岩は深海から突き刺さった槍みたいに伸びていることを期待したけど、
バースデーケーキに刺さったローソクだったか
0831ジュラル星人
垢版 |
2018/09/30(日) 18:51:58.05ID:g2JGq1tE
野茂さんいつやるでしょうか？
天皇退位までにやるでしょうか？
0833名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/30(日) 19:29:02.16ID:PWywpJHQ
「南硫黄島」では、学者先生たちも命がけのクライミングしたが、今回はさすがに無理だったか
0834名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/09/30(日) 22:55:42.99ID:1zjCY/Jc
>>832
まあ、台風関連なので仕方ないですな。
Ｌ字画面つきはいらないから
個人的にはありがたい(録画したいからね(o^－^o))
0835名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/10/01(月) 12:31:22.30ID:9nLM6F0s
１か月半以上前のノモンハン事件のを視たが、辻政信の息子の弁明がクソ過ぎて驚いた。
ニヤついた顔で弁明しており、反省の無い息子に腹が立った視聴者は多かったのではないだろうか・・

息子は親父が無謀な作戦で何万人も若い兵士を犬死させた責任から逃げ回った人間のクズだと認められない。
あろうことか「父は断じて卑怯なことはしていない」「一少佐に出来る話ではない」と擁護を展開。

以前放送された、インパール作戦の責任者である牟田口廉也の子供は父親を見放したような
勝手に編集して放送すればいい、と言ったような態度だったのとは好対照だった。
0836名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/10/02(火) 09:55:20.28ID:peEjEHq2
樹木希林レスなしか。
ディレクターの懐まで入ってったな。
最後まで独特な方でした。
0838名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/10/03(水) 14:41:38.85ID:5AO3sKIp
あれはディレクターが凡人も凡人でつまらなすぎる人間だったのがなあ
0839名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/10/03(水) 19:59:01.67ID:QjguBva3
ディレクターがゴミすぎて涙出たわ
もうちょいまともな番組かと思ってた
0842名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/10/06(土) 20:34:06.41ID:TBjcZe+0
>>835
子供に感想を言わせようってやり方は肯定できないな
犯罪者の息子は犯罪者、または、同じ罪を背負ってるんだから
謝罪させなけりゃ気が済まないって心性の表れでは
0843名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/10/07(日) 10:51:25.06ID:JFIU89jq
Nスペのナレーションに守本ちゃん復帰したね。
バクモンの太田なんぞ見たくもなかったけど。
0844名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/10/07(日) 12:19:54.52ID:f8ikBVmH
マネー・ワールドはなんかね
金に消費期限を設ける話をしたとおもったら仮想通貨にすり替えられるし
0845名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/10/07(日) 12:30:47.82ID:f8ikBVmH
札束に価値があるをスタジオでは連呼してたけど
VTRではそんな話ねーし
札束じゃなくて札束で交換できるモノに価値があるんだろ
0846名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/10/07(日) 13:02:13.83ID:+UCncc9o
テーマは気になったけど爆笑問題というだけで見る気が失せた
再編集版をBSで放送してほしい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況