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■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 235 ■ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001テンプレは「NHK受信料Hack!」参照 !
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2016/09/02(金) 17:21:21.54ID:F1HTerec
 彡☆ 祝!! NHK敗訴! ワンセグでNHKと契約する義務なし1!wwww ☆彡 
 
  ┌───────┐
  (|●       ● |
  /| ┌▽▽▽▽┐ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ┤ |      | |   受信契約について聞きたいことのある人はまず、
  \  └△△△△┘  \ \ テンプレサイト「受信料Hack!」をよく読んでから
   |          |\\ \質問して下さい。 読まずに聞く奴は情弱認定されます!
   |          | (_)  \_________
   |          |
   |    /\    |
   └──┘ └──┘     ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

☆★ テンプレサイト 「NHK受信料Hack!」  https://sites.google.com/site/nhkhack/



前スレ/ ■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 234 ■
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1471995566/
0463名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 11:21:50.32ID:A3njtVY2
>>462
>今のNHKに契約を強制させるだけの公共性はないから
:契約の規制と公共性に何の関係があるのだ。

何にも無いと考えるがな。

>契約をしなければ払わなくていい。
これは改めて言うことではない。
0464名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 11:23:21.20ID:a9UwnKAM
>>461

ドアの外で、乞食が騒いだだけだよ

捜査令状有れば対応する
ワンセグ無しスマホ確認、テレビ機能無しパソコン確認、テレビの無い事確認

料理中で、対応不能だったし
消防さんが火事出すより、ガン無視推奨だろし
0466名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 12:09:01.59ID:A3njtVY2
>>400
>「奥さん、衛星放送不正視聴は犯罪です
>衛星契約にご署名を」と

(心裡留保)
第九十三条  意思表示は、表意者がその真意ではないことを知ってしたときであっても、
そのためにその効力を妨げられない。
ただし、相手方が表意者の真意を知り、又は知ることができたときは、
その意思表示は、無効とする。

(虚偽表示)
第九十四条  相手方と通じてした虚偽の意思表示は、無効とする。
2  前項の規定による意思表示の無効は、善意の第三者に対抗することができない。

(錯誤)
第九十五条  意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。
ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。

(詐欺又は強迫)
第九十六条  詐欺又は強迫による意思表示は、取り消すことができる。
2  相手方に対する意思表示について第三者が詐欺を行った場合においては、
相手方がその事実を知っていたときに限り、その意思表示を取り消すことができる。
3  前二項の規定による詐欺による意思表示の取消しは、
善意の第三者に対抗することができない。

と、残念ながら、愚痴をこぼすのはあなたの勝手、民法上は不法行為はないですね。
強いて、言うならば、恐怖心を覚えたと言うことで、脅迫罪かな。まあ、無理だろうな
0467名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 12:09:23.20ID:eSwmi1HA
>>451
NHKに対しては今後、「有料放送」という異名を定着させるべきだな。
「公共放送」は実態と比較して、格好よすぎる。
0469名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 13:28:07.18ID:IV/vEnju
負担の対価
なんて言葉ないしょ
0471名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 13:59:16.45ID:A3njtVY2
「:契約」と言う言葉はどこの国にもあると思うが、この言葉が、無い国はあるのだろうか?

「契約の義務」なんて言葉を法に書く国はあるのだろうか?

公共言えば、民の権利を制限ないし、奪うと言う感覚は永遠なのか?
民主主義は願望であり、希望であるところはあるが、目標到達はないと言うことか。

まさか、津後の良いときに契約の義務なんて言っているじゃねぇーだろうな。
0472名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 14:07:07.47ID:AVL16sZG
知り合いにNHK職員がいるから、今回のワンセグ裁判敗訴の件どうよ?て聞いてみたけど、営業収入上の直接的な打撃は微々たるものだけど、モバイル端末への一律課金が封じられたのはすごく大きいって、言ってたよ。
「ワンセグという画質の悪い電波に課金するのはおかしい」って判決だった方がまだ全然よかったって。
今回の判決は、モバイルだと全部契約義務ないってことだから、たとえば10インチのタブレットはもちろん、15インチ以上ののフルセグ/ワンセグチューナーがついてるノートPCもってても契約義務はないってことになるし、
さらに言えば、もっとデカいテレビ単一機能の端末でも、モバイル可能な設計になっていれば契約義務がないという判断も可能になってしまう。
それに加えて、上層部は、今後のネット課金の議論への影響を一番心配してるってさ。今後ネットでNHKの放送を同時再送信するようにして、ネットみれる環境も受信料の対象としようと企んだとしても、
若いやつらは最近PCなんかもってなくて、ネットみるにしてもほとんどスマホかipadだからね。
判決を契機に、「モバイル端末には受信料徴収は馴染まない」という考え方がコンセンサスになったら、もうネット課金なんてしてもあんまり意味ないって話になってしまうからね。
0473名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 14:25:34.38ID:LNGCD1/K
>>463
契約強制により金銭的負担が発生するのだから、明らかに財産権への制約だろ?
憲法29条違反でないためには、その制約を正当化し得るような公共性が必須。
0474名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 14:57:13.33ID:IsHfQNaR
放送の受信を目的としない受信設備
日本国内向けのTVにはない。
海外諸国仕様のNTSC方式とかPAL方式
NHKだけ受信できないTV製造するしかない。特許問題とか行政側が許可しないというが、そういう文書や証拠があるの?
0475名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 15:08:01.57ID:EK0KWyM1
>>474
>特許問題とか行政側が許可しないというが、そういう文書や証拠があるの?

ないよ。あんたが作れば?つーか(取り外せない)イラネッチケーで立花がそれと実質同じことやってるけどね。たぶん裁判は敗けると思うけど。
0476名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 15:29:08.70ID:GuuFa91v
仮に取り外せないイラネッチケーを装着したテレビでNHKとの契約義務がなくなるという司法判断がでるとするなら、それは「但し書き」の「放送の受信を目的としてないから」じゃなくて、
64条本項の「『協会の放送を受信できる受信設備』じゃなくなってるから」と考える方がまだ無理くり感なくね?だってそこにはちゃんと「協会の放送」って書いあてるんだから。
立花もこのスレの住人も「但し書き」が大好きみたいで、なんでもかんでもNHKと契約しない根拠を「但し書き」に持って行きたがる傾向があるようだけど、但し書きには「放送の」としか書いてないから、それを「協会の放送」jと足して読むのはさすがに無理があると思うぞ。
それでも「但し書き」の拡大解釈しか論拠となりそうなものがないならともかく、イラネッチケー付けてNHKの放送が見れない状態のテレビなら、「もはや64条一項にある『協会の放送を受信できる受信設備』」じゃない。よってNHKと契約する義務はない」と主張した方が
素直だし、裁判官も受け入れやすいと思うんだがね。
0478名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 15:44:01.91ID:5DVjp93J
>>476
>但し書きには「放送の」としか書いてないから、それを「協会の放送」jと足して読むのはさすがに無理があると思うぞ。

放送法64条は『第三章 日本放送協会』内の条項です。それを「"放送の"としか書いてないから民法も含む」と読むのは
さすがに無理があると思いますよ。
0479名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 15:50:44.87ID:XsvlkKF6
家電量販店のテレビも、協会の放送を受信している。
受信していなかったら、客は画質の確認ができない。
しかし、NHKは受信料の対象から外している。
受信できるが、視聴が目的ではないという理由で。
放送法にそんな条文はないので、これは総務省とNHKの独自の判断ということになる。
だったら、携帯電話のワンセグも受信料の対象から外さないとバランスがとれない。
視聴が目的じゃないのに、買ったら付いてきたという人がたくさんいるから。
0480名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 16:06:30.66ID:LsLES9kX
>>478
まあ、それは最終的には裁判所が判断すること。たぶんイラネッチケー裁判でも、あっさり「但し書きを協会の放送と読み足す解釈」など否定されて立花が敗けるか、
あるいは立花が勝つにしても、>>476のいうように、「本項にある協会の放送を受信できる受信設備じゃなくなってるので、但し書きなど判断するまでもなく、契約義務はない」という判断になるかのどちらかだろう。
(今回のワンセグ裁判で但し書きが争点にならなかったのと同じパターンな)

立花が勝つにせよ敗けるにせよ、「但し書きの放送とは協会の放送のことだ!」論者が目をそらしてはいけないことは、もしイラネッチケーの裁判で「但し書き」が適用されなかったら、
もう現実的に「但し書き」は「協会の放送の受信を目的としない受信設備」のことだなんていう解釈ができる場面は存在しなくなるということな。
あるとすればそれは、「物理的にはNHKの放送が映る環境だけど、心の中で『俺はNHKの放送の受信を目的としてないぞ!目的としてないぞ!』と念じている状況」しかなくなるということなww 
0481名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 16:08:59.20ID:87yM3Q3v
>>479
>だったら、携帯電話のワンセグも受信料の対象から外さないとバランスがとれない。

だから今回のさいたま地裁の判断では、ワンセグ付き携帯電話については「但し書き」の判断は見送られて「設置の定義」で受信料の判断から外されたんだが?
0482名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 16:22:03.37ID:XsvlkKF6
>>481
俺が言ってるのはさいたま地裁の判断じゃない。
総務省とNHKは、家電量販店のテレビを受信の対象から外している。
放送の視聴が目的じゃないという理由で。
これは裁判所ではなく、総務省とNHKの独自の判断だ。
放送法とはまるで関係なく、そういう判断をした。
だったら、携帯電話のワンセグも受信料の対象から外さないとバランスがとれないという話だ。
最初から受信料の対象外にしていれば、今回の裁判はやる必要がなかった。
0484名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 16:28:42.90ID:m8BGCvKs
>>482
だから、携帯電話は「放送の受信を目的としてる」うんぬんの話とは関係ないよ、それ以前の問題で受信料の対象から外すべきだよ」と司法が判断したといってるんだが?
司法がそう判断したのにいまさら「携帯電話も但し書きを理由にして受信料の対象からはずさないとバランスがとれない!」とか言ったってなんの意味もないだろう?
それとも、「さいたま地裁の判決理由は不当だ」といいたいのか?
0485名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 16:31:25.79ID:VTMntPhi
>>483
判決がでた分のイラネッチケー裁判の判決の主旨は、単に「すぐ取り外してNHKみれるから、契約義務がなくなるとはいえない」だよ

「だったら外せなくすしたものでもう一度裁判やる!」って立花がいってるから、その結果がどうなるかって話だろ。
0486名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 16:34:53.19ID:XsvlkKF6
>>484
君は日本語が理解できない人だな。
総務省とNHKはずっと、携帯電話のワンセグは受信料の対象と言ってきた。
ふれあいセンターの職員は「携帯電話のワンセグも放送を受信している。あなたが番組を見る見ないは関係ない」と言ってきた。
それ自体がおかしいという話をしているんだ。
さいたま地裁の判決の話なんてしていない。
0487名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 16:40:11.81ID:IsHfQNaR
>>482
立花が確認訴訟すると思う。
相手が法律だから、一審で契約要するとなると控訴も上告もないので確定する。意義があるなら家電量販店やNHK、総務省があらたに訴訟起こすしかない。
これから、リサイタルショップやりたい人は、確認訴訟しても面白い。
0488名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 16:45:28.09ID:gOS/o8Lu
>>485
いや、全文が見たいんだよ
「すぐ取り外してNHKみれるから、契約義務がなくなるとはいえない」と判断されたって事は
但し書きの部分までつっこまなかったのかな?って

立花自身が但し書きの「放送」の部分を「協会の放送」と解釈しているのかとか
仮にそう解釈していて、但し書きの「放送の受信を目的としない受信設備」に該当すると主張したのかとかさ

今の感じだとどっちにも取れるでしょ?
・イラネッチケーを取り付けたので、協会の放送を受信することのできる受信設備ではない
・イラネッチケーを取り付けたのは、放送の受信を目的としない受信設備ではないから

ワンセグ裁判のように幾つかの主張があって、根底の部分で負けたのかとかさ
もうちょっと詳しく知りたいわけなんだよ
放送法と総務省及びNHKの解釈やNHK規約が、司法の場でどの程度認められているのか興味ある
0489名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 16:45:48.87ID:IsHfQNaR
>>486
高裁でも最高裁でも関係ないんだろ君にとっては。
0490名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 16:45:54.37ID:3eSXK5c2
>>486
君も日本語がおかしい人だな。「但し書き」の話から「みるみないは関係ない」という表現に微妙にすり替わってるぞw


君がいくら「さいたま地裁は関係ない」といっても、現実に司法が「受信を目的としてるかどうかとか、みるみないとかの問題ではなく
、携帯電話は設置にあたらないという理由で受信契約の対象じゃない」と判断をしめしたわけ。
つまり「あながが番組をみるみないは関係ない」というNHKの言い分についは、司法が追認したとかんがえられるわけ。ワンセグで契約しなくていい理由は他のところにあるの。
つまり設置型テレビだろうが、ワンセグスマホだろうが「あなたが番組をみてるみてない」は関係ないの。それを今さら「おかしい!」といったところでもう遅いし無意味だといってるわけ。わからない?
0491名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 16:48:38.60ID:osk7Ss8e
>>472
こういうご都合解釈にはクギは刺してあるね
何より「ワンセグでは契約しなくていい」なんて一言も言ってないばかりか
立派な受信設備として前提で確認までしてるんだよ
今回の契約しなくてもいい要件の全てが設置に関するものだからモバイル分類がどうとかでもないわけ
原告は常に持って歩く事を主張して勝ったんであって、その理由として相応しかったのが条文の設置なんだよ
モバイルなんて考え方が必要ならそれで裁判して勝ち取る必要があるぞ
0492名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 16:52:35.75ID:IsHfQNaR
>>491
わざわざ訴訟してまではないね。
NHKから訴訟待つのがベスト。
もっとも、モバイルがある証拠がないとね。
0493名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 16:55:38.32ID:osk7Ss8e
>>473
租税のように徴収を強制したいなら設定をキチンとしとけよってのも裁判官の判断だね
そういう点での公共性は問われてない

何にしても、どうせ勝つだろと思って歴史的経緯出すだけのやっつけ仕事をしたNHK弁護士のせいだろうね
そこだけを徹底的に突いて原告勝訴の理由にした裁判官は粋なやつだw
0494名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 16:57:05.30ID:XsvlkKF6
>>490
そうか。
君はこの話をされると、困るんだな。
なるほどな。痛いところを突かれたわけか。
さいたま地裁の判決が高裁でひっくり返る危険性もあるから、立花大橋コンビは高裁で「家電量販店のテレビ」を徹底的に追及すべきだな。
>>487
が言うように、別件で訴訟を起こすのもおもしろい。
総務省とNHKは「受信」と「視聴」という言葉を使い分けて、家電量販店のテレビを受信料の対象から外し、ワンセグ付き携帯電話は受信料の対象にしていると。
おもしろいことになる。
0495名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 16:58:33.99ID:iCd9EcBp
>>491
>何より「ワンセグでは契約しなくていい」なんて一言も言ってないばかりか

472では「ワンセグで契約しなくてもいい」なんて一言も言ってないんだが?日本語がよめないのかな?

また、今回の判決の主旨は「携帯」とは「設置」をわけて、「携帯では契約義務はない」というもの。

モバイル=携帯だから、472に書かれてることは何もおかしいところはないんだが? 何言ってるの?おまえ
0496名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 17:00:07.25ID:V2JV/h1P
>>491
君の解釈は、ボツ。
受信できる受信設備が全くなくても
本人がのぞみ相手が承諾すれば契約は成立。
0497名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 17:02:26.26ID:890VUfk2
ワンセグの判決謄本はアップされてたから見たけど、最初の訴訟提起時の
訴状とか、その途中の弁論でやり取りしていた準備書面や陳述書や証拠類
のアップが無いから細かい所が良く解らんな〜。
0498名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 17:04:43.50ID:LrqM1dyB
>>494
>君はこの話をされると、困るんだな。
>なるほどな。痛いところを突かれたわけか。

意味不明www

>立花大橋コンビは高裁で「家電量販店のテレビ」を徹底的に追及すべきだな。

あほかw 一審で別の争点で勝ってるのになんでわざわざスルーされた争点を持ち出す必要があるの?そういう争点を設定したければ、ワンセグとは関係のない別の主張の裁判(家電量販店からも受信料とれ!とかww)を起こすしかないの。ばかなの君?www
0499名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 17:04:58.02ID:Eu4DPVJB
放送法64条は宗教みたいなもので、信じる奴は信じればいいし、
例えば但し書きの部分でも、その人がそう思えば有効なんだよ。
NHKに捜査権が無い以上、人のこころの中身までは見ることができないし
「あんたには仏が見えてるんだう?だったらお布施を払え!」っていうのはダメでしょ
犬HK教のやっかいなところは、一度入信したらなかなかやめさせてくれない

おっちゃんのやっている訴訟は宗教勧誘をき然と断れない気弱な情弱さん向けの、
例えるなら、あなたの個人情報がダダ漏れしてます!私が消してあげましょう!
って近づいてくる詐欺師みたいなものだな
0500名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 17:06:08.22ID:osk7Ss8e
>>476
まあ一理ある
あるんだけど、設備内容に関しての裁判所判断は相変わらず無かったんだよ
無かったというか、従来のNHKの主張をそのまま認めるだけで終わった
品質とか散々弁論しておいて判決の理由には関係なかったよね
単にNHKを責めて楽しんでたとしか言いようがないww

結局は「設置した 者」に関しての契約の必要性がないと判断されただけだ
NHK側がキチンと設定するなら契約を求めていくことも否定しなかった
無論今のままじゃ自制せざるを得ない状況には追い込まれてるけどね
0501名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 17:06:36.14ID:890VUfk2
>>496
>>受信できる受信設備が全くなくても本人がのぞみ相手が承諾すれば契約は成立。

それはその通りだが、しかし、そんな底無しのおバカは世の中におらんだろwwww
0502名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 17:11:14.44ID:LrqM1dyB
>>500
>無論今のままじゃ自制せざるを得ない状況には追い込まれてるけどね

お、そこは認めるんだw 偉大な第一歩だなwww
0503名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 17:12:47.95ID:XsvlkKF6
>>501
こうした事態が考えられる。
地域スタッフに超美人がいて、その人に訪問してもらいたい。
そこで、契約だけして、受信料を払わない。
その美人が家を訪問し、「どうしたんですか。払ってください」と言う。
でも、地域スタッフって、毎回、違う人が来るんだよな。
0504名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 17:13:35.65ID:osk7Ss8e
>>480
そういう事だね
あらかじめ条文にそういう文言があるのは
総務省とNHKが認定したものに対しての用意でしかないと考えた方がしっくりくる部分が大きい
何の認可もなく目的の意味だけで除外されるような設備なんて存在しないんだろうね
条文の歴史的扱いを重んじるNHK側の主張にもそれらは見栄隠れしてる
0505名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 17:14:01.77ID:V2JV/h1P
>>493
弁護士3人の着手金やいろいろで60万円推測。控訴で後30万円ぐらいで90万円上告で30万円で累計120万円と試算。
NHKが勝つと成功報酬でさらに30万〜100万円、ナニコラは、5千円以下支払うだけ。さらにNHK敗訴したら受信支払者曰く「バカらしいな。」
0506名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 17:16:15.28ID:Eu4DPVJB
>>496 そうなんだよね
NHKの受信料裁判では、客観的に見て(なので証拠が大事)NHKの受信出来るテレビがあったら払え!
になるので、現実でのテレビの有無はあまり意味を持たない。
例えば、
真実は、昔テレビがあって何月何日にB-CAS登録をしたが3日後にテレビが壊れて以後
テレビは見ていない。
この例でも真実は3日しかテレビ見てないのに、裁判では登録日から現在までの請求で払え!となる
0507名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 17:22:36.27ID:IsHfQNaR
>>506
それは、君の落ち度。
NHKに故障の連絡をしなかっただけ。
契約締結がある以上規約どうりになる。
0508名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 17:23:18.59ID:osk7Ss8e
>>495
話しを膨らませてるモバイルという考え方から更にいろいろ派生させる472が悪い
誤解というか、膨らませた後の内容には今回の判決では判断できない部分が多すぎるわけ
原点にたち戻して「ワンセグは否定しなかった」と言っておく必要があったんだよ
0509名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 17:25:36.78ID:osk7Ss8e
>>496
そうだよ?
本来の受信契約の姿である自主的な申告なんて否定されてない
裁判官が言ってるのは、租税のような徴収を強制したいならキチンとしろって事だ
0510名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 17:29:08.86ID:osk7Ss8e
>>497
訴状全文なら動画に出てる
立花朗読だからたいそう聞きづらくて頭に入って来ないがねw
ま、ヒアリング力も磨きなさいってこったw
0511名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 17:31:42.34ID:Lwvi7TeR
>>508
>話しを膨らませてるモバイルという考え方から更にいろいろ派生させる472が悪い

悪いのは意味不明の言いがかりをつけてるお前。

>誤解というか、膨らませた後の内容には今回の判決では判断できない部分が多すぎるわけ

誤解じゃないし、膨らませてもいないし、「判断も可能になってくる」という言い方してるんだから、「判決では判断できない部分もある」と何も矛盾しない。

>原点にたち戻して「ワンセグは否定しなかった」と言っておく必要があったんだよ

はぁ?NHK職員でもないのに、なんでわざわざそんなこと言わなきゃいけないの?www ばかなのか?www 
もし472が「今回の判決で携帯だけじゃなく、ワンセグ放送自体否定された」と言っているなら、事実じゃないので問題があるかもしれないがね。そんなことはひとことも言っていない。
0512名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 17:33:54.59ID:IsHfQNaR
>>509
すまん。471だった。
>>501
そりゃ、そうだ。
「契約しなくていい」て事は「契約するな」ではないのであえて書いただけ。
0513名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 17:34:23.09ID:Eu4DPVJB
>>509 >>租税のような徴収を強制したいならキチンとしろって事だ
ほんこれに尽きるな

キチンとしてないから、NHKもタダ見もやりたい放題、払う奴がバカを見る
0514名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 17:38:52.47ID:osk7Ss8e
>>502
そらそうだろw
判決文にははっきりそうかかれてるんだから、このままだと
ワンセグだけを理由に契約の強制は出来ないと思うよ
契約を断ったり解約の理由としてじゃなくてNHK側の自制の部分で言えばね
0515名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 17:41:32.22ID:eiMcJbkm
>>514
あれ?「クソみたいなさいたま地裁の判決」なんか関係ないんじゃなかったのか?ww
0516名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 17:42:35.58ID:osk7Ss8e
>>505
この裁判だけに働く弁護士じゃないだろうからもうちょっと節減してる筈
顧問で雇うってのはそういうこと

どうみてもやっつけだったなあww
0517名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 17:43:28.53ID:IsHfQNaR
あれれ、WiFiなったり外れたり。
0518名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 17:48:43.63ID:KTkF2/T4
あれだけ「クソみたいなさいたま地裁のアホ裁判長が出した判決なんか関係ない!!」と喚き散らしてたペチ公が、一転「判決文にはっきり書かれてるからワンセグだけを理由にした契約強制はできないと思う」と弱気な態度にwwww
判決から一週間たって、本部営業局から営業現場に「まだ一審判決だが、取り敢えずワンセグ営業は控えるように」との通達が降りてきたか?wwww
0519名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 17:49:02.93ID:osk7Ss8e
>>511
情報操作を邪魔されたからって必死に食って掛かるのってカッコ悪いなw

正しく伝えるべきところを正しく伝えて困るのはおかしいとは考えないのか?
そこから生まれる何かもあるだろうに
0520名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 17:50:53.57ID:890VUfk2
>>503
それはただ下心で契約をダシに関係性を築こうなんて画策してるだけなのだ
から、そのような下心丸出しで自ら契約を利用する為に契約すると言うよう
ものはただの民法上の話しにしかならんからさ、それこそ当事者同時で合意
があるなら好きにしたらええやんかw と言う程度。
0522名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 17:52:07.19ID:IsHfQNaR
>>516
顧問なの?顧問ならNHKも大企業並みの顧問料だけで月100万〜600万円あるいはそれ以上今まで争いになった訴訟の判決文公開しないから推測するしかない。
君は、いくらと思う?
0523名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 17:55:01.85ID:pDtpBXbc
>>519
>情報操作を邪魔されたからって必死に食って掛かるのってカッコ悪いなw

それそのまま返すなw

>正しく伝えるべきところを正しく伝えて困るのはおかしいとは考えないのか?

別に伝えるべきじゃない情報を全部伝える必要などあるわけがないということも理解できないのか?

>そこから生まれる何かもあるだろうに

意味不明w

とりあえず、お前にとて >>472がスルーできない都合の悪い書き込みだということだけはよくわかったよww
0524名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 17:57:13.50ID:CFUXh9Ig
>>521
君こそ誰なの?wwwwww
0525名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 17:58:04.59ID:VTMntPhi
>>518
そういうことだろうね
0526名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 17:58:33.50ID:osk7Ss8e
>>522
顧問だと年棒とかだから成功報酬とかが無縁なんじゃない?ってはなし
NHK辺りだと逆に裁判毎に新たに雇うことの方が希だと思う
ある程度の実績で選ぶとしてもピンキリだからなあw
規定もあるんだろうし具体的金額は避けるw
0527名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 18:02:14.10ID:osk7Ss8e
>>523
判決の吟味に伝えるべきじゃないものなんてないぞ?
読み解けない人に優しく伝えるのは読める人の役割だと思ってる
間違った解釈が広まるよりよっぽどマシw
0528名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 18:07:25.04ID:5DVjp93J
>>480
>まあ、それは最終的には裁判所が判断すること。

それ>>476に言ってやれよ。

>もしイラネッチケーの裁判で「但し書き」が適用されなかったら、もう現実的に「但し書き」は「協会の放送の受信を目的としない受信設備」のことだなんていう
>解釈ができる場面は存在しなくなるということな。

ならねーよ。原告側証明責任の原則。イラネッチケー裁判はイラネッチケーを設置した側(立花)が原告。
だからNHKの放送受信が目的でないと原告である立花が主張するなら、それを立花が証明しなければならない。
証明できなければ、立花の負け。

「NHKを受信しない者は64条の対象外」という裁判所のお墨付きが欲しいなら、
NHKがテロ消しもしていない未契約者に契約を求める裁判を起して、
NHKを見る為に設置した証明無しに、契約を命じる判決を貰わないと駄目だな。
0529名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 18:07:48.00ID:IsHfQNaR
>>526
思うと言う以上推測でしょ。
だいたい何もなくても顧問料て月払いだよ。また、立花やチャンネル等の訴訟みると毎回違っている。情報公開しない以上推測するのは自由。
0530名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 18:08:51.73ID:zLdrjIeI
>>527
>判決の吟味に伝えるべきじゃないものなんてないぞ?

はあ?「伝えるべきもの」じゃねくて、別に伝える必要のないものまで全部伝えてたらキリがないだろっていってるんだけど?日本語理解できない?

>読み解けない人に優しく伝えるのは読める人の役割だと思ってる

じゃあお前は役割をがんばれば?
つーかお前みたいなバカが自分を勝手に「読める人」だと思い込んで、判決文の勝手な妄想解釈を喚き散らすことほど社会にとっての害悪はないと思ってるw
0531名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 18:10:52.31ID:5DVjp93J
>>528 を訂正
×「NHKを受信しない者は64条の対象外」という裁判所のお墨付きが欲しいなら、
○「NHKを受信しない者は64条但し書きの対象外」という裁判所のお墨付きが欲しいなら、
0532名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 18:13:49.70ID:AyP9isS3
>>528
ちょっとなにいってるかわからないが、「ならねーよ」というなら、イラネッチケー装着時以外で、どういう状況で「NHKの放送の受信だけを目的としてない状況」が想定しうるか教えてくれるか?
「物理的にはNHK映るけど心の中でNHK受信を目的としてないと念じている状況」はなしなw
0533名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 18:13:53.38ID:IsHfQNaR
>>526
NHKと関係ないなら別に避ける必要はない。まあ君の自由だが・・・・。
0534名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 18:15:00.33ID:osk7Ss8e
>>529
NHK側の弁護士ってコロコロ変わってるんだ?
なら尚のこと顧問によるチーム編成だろうね
事務所雇われの担当持ち回りの感じがする
普通に考えてそんなに変わって裁判が上手く進む筈がないでしょw
0536名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 18:18:58.02ID:WJw2COSU
>>535
意味不明w
以上。
0537名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 18:19:00.49ID:IsHfQNaR
>>534
「だろうね」も推測だから、情報公開しない以上自由だが。で君は顧問料いくらだと思うの推測いいから?
推測だって、
0538名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 18:21:40.74ID:44IZFoLk
ほんと、こんな電波の押し売り特殊法人は
ぶっ潰さないといけない
電波の押し売りで年収1000万円以上の贅沢三昧なんて
とんでもない
その年収を守る為に国民相手に裁判を仕掛けてくるなんて
鬼畜の所業でしかない
0540名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 18:52:57.95ID:A3njtVY2
>>474
>特許問題とか行政側が許可しないというが
特許問題、これは金さえ払えば、何の問題も無い。
行政の許可については、製品規格というものがあるんだわな。
確か、規格適合品以外は製造販売できない様になっているな。
NHKのチャンネルがあるかどうかまでは分からない。
0541名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 19:02:31.98ID:eDRwhRZL
これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします co1694968
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&;id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは?→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です

co1694968
9月2日 3時27分頃
放送経過時間
2時間16分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106/オーガ女/バトルマスター レベル93

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので注意してもらえないでしょうか?
0542名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 21:05:59.51ID:gOS/o8Lu
>>518
まぁ地裁の裁判官は、高裁の裁判官よりも劣っていると思ってたんだろうw
ワンセグ裁判の裁判管は、東京高裁の裁判官も勤め上げた人だし
裁判官は公平性を保つために一定の期間で異動し続ける事になっているから
地裁だから出たというような判決では無いんだよなぁ
0543名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 21:06:31.21ID:5DVjp93J
>>532
>ちょっとなにいってるかわからないが

頭悪いんだね。

>どういう状況で「NHKの放送の受信だけを目的としてない状況」が想定しうるか教えてくれるか?

テレビを設置してあるが、民放は見るがNHKは見ない状況。

>「物理的にはNHK映るけど心の中でNHK受信を目的としてないと念じている状況」はなしなw

そんな、お前が勝手に設定したルールなんて知るかよ。
0544名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 21:28:59.51ID:Eu4DPVJB
物理的にどうこう言い出しても裁判では無意味、
言わなきゃそれまでじゃん
心のなかでNHKが映らないテレビで民放見ても全く問題ない
なんでいちいちNHKに了解を得る必要があるんだよ?
0545名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 22:05:29.95ID:ZrO+xl7P
何なんだID:890VUfk2のタラレバダロウトと思われる連呼厨わw
結局都合が悪い時は個別案件って言いたいのかな?

スッゲー見苦しいバカwww
0546名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 22:15:11.23ID:XaoI10W6
 >>543
>テレビを設置してあるが、民放は見るがNHKは見ない状況。

つまり、64条但し書きを「NHKの放送の受信を目的としない受信設備」と解釈したとしても、イラネッチケー裁判で但し書きの適用がされなかった場合、他にその解釈を使える状況は、
「物理的にはNHKの放送が映る環境だけど、俺はNHKは見てないと頑なに主張する状況」つまり、外形的にはチャンネル替えればいつでもNHKが映る環境けど、心の中で『俺はNHKの放送の受信を目的としてないぞ!目的としてないぞ!』と念じている状況」しかないってことねw
そこがはっきりしたならそれでいいよw 
0547名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 22:18:56.80ID:AkQybKH7
>>544
>物理的にどうこう言い出しても裁判では無意味

んなことはないだろw もし裁判になったら、物理的な視聴環境がどうなっているか、当然裁判官に質されるだろww
0548名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 22:19:25.87ID:5DVjp93J
>>546
>イラネッチケー裁判で但し書きの適用がされなかった場合

そもそもイラネッチケー裁判は、イラネッチケーを付けたテレビが「協会の放送を受信できる受信設備か否か」の問題であって、
「NHKを見る為に設置されたか否か」の話ではないな。

お前のタラレバには何も意味が無いな。
0549名無しさんといっしょ
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2016/09/05(月) 22:27:20.89ID:Kbzl+ahb
>>548
>そもそもイラネッチケー裁判は「NHKを見る為に設置されたか否か」の話ではないな

ならば但し書きはもとからイラネッチケーと関係ない話で、但し書きを「NHKの放送を受信できる受信設備」と解釈した場合、その解釈を活用できる状況は
「物理的にはNHKが映るけど、俺はNHKの受信は目的としてないと心の中で思ってる状況」しかないってことだねw
そこがはっきりしたならそれでいいよw
0550549
垢版 |
2016/09/05(月) 22:29:52.84ID:Kbzl+ahb
【訂正】
但し書きを「NHKの放送を受信できる受信設備」と解釈した場合、
              ↓
但し書きを「NHKの放送の受信を目的としない受信設備」と解釈した場合、
0551名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 22:33:38.35ID:5DVjp93J
>>549
>ならば但し書きはもとからイラネッチケーと関係ない話で、

そうだよ。関係の無い話だよ。なのにそれを持ち出しちゃったお前がアホという事だ。

>但し書きを「NHKの放送を受信できる受信設備」と解釈した場合、

それは無いな。「NHKの放送を受信できる受信設備」は64条1項の但し書きの前で規定されている事だ。
0552名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 22:37:11.28ID:Uzmcafv4
>>551
>それは無いな。

すでに.>550で訂正されてるのに目に入らないお前はアホということだ。
0553名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 22:38:47.24ID:5DVjp93J
>>549-550
>「物理的にはNHKが映るけど、俺はNHKの受信は目的としてないと心の中で思ってる状況」しかないってことだねw

それってNHKが「NHKが映るから、NHKの受信を目的としているとNHKが心の中で思う状況」とも言えるんだけど。
0554名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 22:40:12.92ID:5DVjp93J
>>552
俺が書き込んだ後に表示されたが。そもそも数分差だったら、そのぐらいの前後があり得る事も想像できないアホかな?(嘲笑)
0555名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 22:40:15.80ID:8K9vm3OK
>>548
>>552

訂正を読まずに、単純な書き間違いに突っかかって主旨が伝わらないようだから、書き間違いを訂正した上でもう一度書くよ。

>そもそもイラネッチケー裁判は「NHKを見る為に設置されたか否か」の話ではないな

ならば但し書きはもとからイラネッチケーと関係ない話で、但し書きを「NHKの放送の受信を目的としない受信設備」と解釈した場合、その解釈を活用できる状況は
ますます、「物理的にはNHKが映るけど、俺はNHKの受信は目的としてないと心の中で思ってる状況」しかないってことだねw
そこがはっきりしたならそれでいいよw
0556名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 22:41:09.78ID:ZrO+xl7P
>>545
わるいタラレバダロウと思われるわけ意味不明バカはID:osk7Ss8eだったの
0557名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 22:44:05.50ID:8K9vm3OK
>>554
訂正のレスからお前の書き込みまで4分も経ってるのに、前後があり得ることも想像できないのかとか、自分のトロさを棚に上げて図々しいこといってる池沼かな(苦笑)
0558名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 22:45:08.99ID:NSQsvJNl
再掲犬HK教
尊師:ポチ(通名:モミモミ会長)
経典:受信規約
信仰:テレビ
お題目:法だ裁判だブラックだ、ごちゃごちゃ言わずに払え
説法:タラレバダロウ
信者の入信動機:的外れな不公平自慢、被害妄想狂の自己愛者

筆頭信者:ペチ

犬信者の人格は主に4っつ
A.ペチ: 恫喝と脅迫オナニーで悦に浸りに来るキチガイ、常駐
B.元オーディオマニア君: 意味不明の妄想で主に印象誘導、不安感煽り担当のキチガイ、以前のポジティブリスト君に酷似してる
C.テレビ連呼厨二君: 幼さを表現して犯罪もんのセリフをひたすら言い続けるキチガイ
D.意味不明の丁寧語調君: 丁寧語調であらわれるが思考回路は信者思考のキチガイ

A,B,Cは大体セットまたは入れ替わりでわいてくる。Dはめったに来ないがしつこいw
共通してるのは【絶対】反論質問にまともに答えない(答えられない)
一言で一蹴されることを延々と妄想し続ける思い込みの激しいゾンビなので堂々巡り、鳥頭w

さて次はどんな人格が出てくるやらw鳥頭は変わらないだろうがw
0559名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 22:52:52.01ID:VTMntPhi
民放は見てるけどNHKは(チャンネル回せば映るけど)見てない。だから俺はNHKの放送の受信を目的としてない」。だから契約の義務はない。

これはさすがに通用しないだろwww  こんなのが通用したら、その瞬間に放送法64条一項は空文化(無意味化)されて、同時に受信料制度は全崩壊する。裁判所がそんな判断するわけがないwww
0560名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 22:55:39.74ID:5DVjp93J
>>555
>ならば但し書きはもとからイラネッチケーと関係ない話で、

そうだよ。関係の無い話だよ。なのにそれを持ち出しちゃったお前がアホという事だ。
0561名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 22:56:19.11ID:5DVjp93J
>>557
4分しか経ってないな。
0562名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/09/05(月) 22:58:33.20ID:5DVjp93J
>>559
>これはさすがに通用しないだろwww

スクランブルにすればいいんだよ。それをしないのは、あくまでNHKの都合に過ぎない。
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