■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 238 ■ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 238 ■
彡☆ 祝!! NHK敗訴! ワンセグでNHKと契約する義務なし1!wwww ☆彡
┌───────┐
(|● ● |
/| ┌▽▽▽▽┐ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ┤ | | | 受信契約について聞きたいことのある人はまず、
\ └△△△△┘ \ \ テンプレサイト「受信料Hack!」をよく読んでから
| |\\ \質問して下さい。 読まずに聞く奴は情弱認定されます!
| | (_) \_________
| |
| /\ |
└──┘ └──┘ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
☆★ テンプレサイト 「NHK受信料Hack!」 https://sites.google.com/site/nhkhack/
前スレ/ ■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 237 ■
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1474178820/
----------------------------------------------------
ペチレス? 一部相違 嘘誘導注意
■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 237 ■
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1474178698/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>730
人間ではないヒトモドキの可能性すらあるしな。お隣から不法入国して来た。 >>746
>直接の住所氏名の登録が終了してもカード所有権はB-CAS社のままですよ
直接(NHKへ)の住所氏名の登録がって、
今はB−CASへの登録は廃止したが、登録はNHKと言うことか。
登録廃止前のデータは、NHKがかっぱらったと言うことか。
なるほどザワールド。
>B-CAS社であってNHKは単なる利用者でしかありません
なるほどザワールド。(泥棒にも何とかの・・・の論理だな) <NHK経営委>受信料値下げ見送りへ 籾井会長再任影響も yahoo topより
やはりw 値下げする気はさらさらないから、義務化法案も無理、ネット受信料も認められない
皆が払うようになれば値下げするというのは全く信用に値しないw
>>748
受信契約は買い物ではないのに、こうやって詭弁で騙そうとするNHK信者の典型例
こんな詐欺まがいの人間のいうことを信じるバカはいませんw 堂々とお断りw
>>724
またまたまたNHKの不祥事だな
今度は不正というよりも詐欺じゃないかw
詐欺といえば詭弁で騙そうとする常套手段だね
まるでNHK信者そのものだw 最近ペチ類が大人しいのはこういう事件が明るみになったからかな?w >>748
>買い物も契約だというのが解ってくると
取引において図経て契約は存在する。当たり前のことを言うな。
買い物の場合
買う側が、商品をかごに入れて、レジのねぇーちゃん(無権代理人)に示しと、
買い物代金を示してくる(請求はない)。買う側はそこで代金を支払う(法定追認)
この代金を支払うことによって契約は成立し決済は済む。
NHK受信契約の場合も同様。
契約愚連隊又は集金人と、相手先の無い契約書にサインし、
受信料を支払う(法定追認)ことによって、受信契約が成立する。
なお、契約愚連隊又は集金人は、無権代理人。 ┌───────┐
(|● ● |
/| ┌▽▽▽▽┐ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ┤ | | |< 韓国第一のNHKです、ファン・ジニを放送します
\ └△△△△┘ \ \ 衛星契約へご署名とご捺印を!!
|\ 韓\ [ペ] \\ \__________
| N\国\ | (_)
| H\第\ |
| K\一\
| /\ \ |
└──┘ └──┘ アホのポンタは首になったんか?
レスがないなぁー。 50円の値下げすら許さないNHK
平均年収1500万のくせにどんだけがめついんだ
まぁ値下げどころか払う必要ないけどな >>749
分かったような口ぶりだが解ってない
>>751
契約依頼の書類や電子端末と受信契約そのものは関係がないぞ
>>754
受信契約が買い物に当たらないと思い込みたいんだろうけど、そんな判例は出てない
消費者契約法に準じている時点でそんなことは自明
>>755
残念なことにレジのねーちゃんは正当な資格者、代理人だよ ワロタw
NHK契約成立させるのは一回でいいから金払えってことか
払わなければ契約締結してないってドヤ顔で言われてもなw インフルエンザワクチン代は一人5000円、親子四人で2万円。
NHK労働者は会社持ちで家族も含めて全員受けていますな、あなたの
お金で。 >>760
>残念なことにレジのねーちゃんは正当な資格者、代理人だよ
答える前に、
お前のレスもNHKからのレスと見れば、ゴミ屑以下のレスだ
この基本をわきまえて言ってくれよな。
まあ、無法者にはわからんだろうがな。
では反論。
「ねーちゃんは正当な資格者、代理人だよ」という、
お前はNHKの正当な資格者、代理人か?
思うに、どこぞの馬の骨にもならんクズだろうな。 >>762
もっと、NHK本体に目を向けてレスせよ。
日本の放送を独占している腐った根性を付け。 >>762
待機児童問題はNHKにはいない。
福利厚生で専業主婦でも贅沢な環境で子供預けられる。皆様のどうにでもなる受信料資金の使い方の一例。 レジにお弁当を持って行き、温めた後に「払わないから売買契約不成立」と言って通るなら警察はいらない
レジに店長がいない事も理由にしようとしてる
ID:rQU2P2sy が主張したいのはつまりそういうこと
誰がどう考えても頭のおかしなDQNのキチガイ行為 >>768
なんだよそのとってつけた意味不明の前提条件は
そもそも購入意思がない見込み客に押し売りしてくる輩が適応されるとはとても思えんなw
無理やりもう温めましたからって言われてもなww
こじ付けもいい加減にしろよ そこよ、そこ!
「いったいいつから契約の必要があるのか」(レジに持って行ったのはいつなのか)
これを今から最高裁で争うんだよ >>770
意味不明
一体何の裁判を言ってる?
またお決まりの部分抜粋のご都合裏読みか?ww 受信料で揉めて最高裁大法廷で争う事案知らんの??
ちょっと前に貼ってあった気がするけど >>772
頭大丈夫か?
違憲裁判がなんで一般商法の契約と絡むんだ?例えにもなってねぇww
三段論法のハードルが多すぎるだろww相変わらず使えそうなのは何でも使うんだなw
だがまぁ言いたいことは何でもいいから変え払えってことだなw
放送法に該当しないので契約しません
これに尽きるな ぜんぜん分かってないのな
こんどの裁判がまさにレジに持って行く行為を争うんだよ
受信契約でそういうのが争われたことがないからね
キミら「店内に居ただけだ、商品をレジに持って行ってない」
NHK「確かにレジで確認した、代金を払わないとか商品の万引きは困る」 >>774
設置確認を商品レジに持っていったと例えるキチガイ 商品をレジに置いたら死んでも購入しなければならない
陳列だなに戻したら死刑
商法の常識 レジにて商品の御説明をいたします、って書いてあるから持っていったが、
買いたい商品でないことが分ったから、購入しなかったら裁判された、
ってのがテロ消し大法廷裁判だよ。
店の考えは、買おうが買うまいが、店を維持するカネが必要だ、店員の年収は
1800万円、新しい店舗に建て替えるカネも建物だけで1700億円かかる、
設備はいくらかかるかまだ分らない、っていうことらしい。 例えがめちゃくちゃだな・・
商品持って、レジで払って、ちんして 食べる 順番だろ?
何で、ちんしてからレジがどうのって話なんだ?
ただの馬鹿。 普通の店はレジに置くどころか
刈って帰って不都合が分かったら返品も受け付けるよね
NHK店は異常って事 あ、ちょっと修正
「いったいいつの時点で受信契約完了なのか、またその必要がみとめられるのか」
(客観的にレジに持って行った(契約完了)とされるのはいつなのか、また支払いの必要があるのはどの時点なのか) アホのポンタ、健在のようで。
なにより。
>キミら「店内に居ただけだ、商品をレジに持って行ってない」
>NHK「確かにレジで確認した、代金を払わないとか商品の万引きは困る」
ここで、商品ってなぁーに?
受信設備があれば契約と騒ぐボケが居たが、今度は商品と来た。
初めて聞くな、商品の話を。
あの手この手を使い、必死になって裁判をテコにして、己の存在話誇示しようとしているな。
なぜか分からんが、墓場はすぐ近くにあるように思えてならない。
残念ながら、テレビの時代の終わりはすでに始まっているのだ。
裁判に勝っても喜んでいる状況じゃねぇーがな。お好きにどうぞ。 - -―- 、
/...::::::::::::::.. ヽ
/ ..:::::::::::::::::::/\ ヽ
/..:::/::::/::::// ノ l:. l.
l:::::!::::/●) (●)|:: | 返して!
. !:::l::::l ~" ,, U l:i:l
ヽ:i::!、 (⌒ーァ ノノ' 払う必要のなかったお金を返してよ!
_ ` l\`ー‐'/
. /::::::::::::\ ̄./::ヽ〆ヽ
/:::::,:::::::::::。| |::::::|ヾ_ノ,
. /:::::::| ::::::::::::。| |::::::|::i:::::|
i::::::/ i:::::::::::::。| |:::::」ゝ::ノ NHK放送受信料契約・収納業務 受託事業者
潟Gヌリンクス
〇〇 〇〇
潟Gヌリンクス調布支店
〒182−0026 東京都調布市小島町3−66−1モンレーブ調布2F
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【委託元連絡先】NHK西東京営業センター
〒190−0012 東京都立川市曙町2−22−20立川センタービル12F
先ほど、潟Gヌリンクス調布支店のI青年が不法侵入してきました。
迷惑ですので2度と来ないでください。 ┌───────┐
(|● ● |
/| ┌▽▽▽▽┐ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ┤ | | |< 韓国第一のNHKです、ファン・ジニを放送します
\ └△△△△┘ \ \ スカパープレミアムでも、公共放送放映中です
|\ 韓\ [GS] \\ \ 衛星契約へご署名とご捺印を!!
| N\国\ | (_)\__________
| H\第\ |
| K\一\
| /\ \ |
└──┘ └──┘ NHK信者の断末魔が面白すぎw
不正というなの詐欺まがい行為が不祥事で明るみになったからか?w
NHKには二度と同意しませんw 堂々と放送法に則ってw >>781
いやいや、ワンセグ裁判とマンスリー裁判で負けましたよw
ネット受信料法改正をごり押しするなら
日本国民はネットの総力を使って、逆にNHKと受信料制度の真実を拡散するかもしれないよ?w
だって、ネットはNHKのおかげじゃないものw 他人のふんどしを自分のものにして横綱だと言い張るのかな?w 嘘こいて無事に解約出来たんだが、ちょっと拍子抜け! NHK信者の例え話は、全て詭弁だと思えw
詐欺師は自分を詐欺師だとは言わないw
NHK受信料制度は、商店の物品購入とは全く違いますw
だって放送法であまねく放送をいきわたらせる使命があるけれども、契約は強制されていない事実上の寄付契約でしょ?
見たら払えというならば、さっさとスクランブル化しなさいw 現行法でもスクランブル化は可能ですw
不必要だと明るみになるからやりたくないんでしょ?w ┌───────┐
(|● ● |
/| ┌▽▽▽▽┐ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ┤ | | |<契約は義務 __________
\ └△△△△┘ \ \_____ ヽ.=警=とヽ
|\ 韓\ [Nリ] \\ <..#´∀` )<は〜い犯罪者が通るからどいて〜
| N\国\ | (_)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| ̄У...ノ
| H\第\ |  ̄ U=◎=|
| K\一\| (__)_)
| /\ \ |
└──┘ └──┘ 今日来た奴、契約がどうの義務がどうのって...
集金人ってただの取次委託だろ?なんでそんな奴の相手しないといけないの? >>789
誰も見たら払え見てるから払えなんて言ってないだろw
これだから不払い朝鮮人は喋ればウソって言われるんだよ NHK信者ってどうしてこう能書しか垂れないのかな? >>792
警察と同等の権力があると勘違いしているな。おぱっらている。 >>750
権利の行使はするがそれに伴う責任は一切負わない
それが反社会的特殊詐欺法人”籾井檜” Q.受信料値下げするんじゃなかったの?見送りってどういうこと?
A.国民のガスを抜くためのパフォーマンスです。最初から全くそんな気はありませんでした 賄賂を取っていたプロジェクトX。
どのぐらい取ってたのか?
批判の対象の企業でも、賄賂で、クソ企業をベタ褒め。 デマを流したプロジェクトX。 逮捕者を出すところ、賄賂で隠蔽をする国営電通。 放送法適用外キチガイハゲ木村太郎「延滞払わねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ」 >>788
>嘘こいて無事に解約
解約に理由はいらない。
嘘だろうが真実だろうが無駄は省け。 NHK籾井会長は、以下のような公共性を否定し政権の犬に成り下がる顕著な発言をされましたか?
(政権が右と言っているものを左とは言えない。)
(原発については、政府広報をそのまま流す。)
NHKに期待されているのは、(政権は右と言っています。これは正しい/誤りです。根拠は以下の通り、---)ではないですか?
NHK職員の給与と福利厚生は、世間一般の4倍くらいの好待遇ですか?
支払率76.6 %ということは1千万以上の世帯が未払いなのですか?
これまでの支払い請求の裁判数は203件ですか?
とすると5万世帯に1世帯の割合で訴訟リスクがあるということでしょうか?
未払いをしても支払い請求訴訟をされる確率は著しく低いということですか?
時効は5年間ですか?
0120151515へかけると「自動振替」から「(請求書)コンビニ払い」に変更出来るのですか?
・未契約の場合
テロップ消し請求をしなければ、「契約意思ありのDBには載らない」ので、そもそも契約を強制されるとかの心配はないのですか?
放送法の契約義務違反への罰則はないので、「ともかく契約しない」を守っていれば良いのですか?
NHKが委託している集金人がしつこいときは、「帰ってください」とだけ告げて、110番通報し、不退去罪で逮捕してもらえばいいのですか?
マンション入り口ドアから「共連れ入館」してくる場合は、その時点で「不法侵入」ですか?
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1479501811/
243 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/11/19(土) 10:43:35.81 ID:o/nwZ4Jt0
>> 241
自営とリーマンでは全然違う
リーマンでも組合によって全然違う
ちなみに、小宮山大臣が明らかにしたNHK健保の保険料率は5.35%(当時)。
中小零細企業の従業員が加入する全国健康保険協会(協会けんぽ)の2012年度の保険料率は10%なので、NHK健保はその半分程度しか負担していないことになる。
さらに櫻井議員は、「NHKの保険の負担は、事業主負担62、本人が38なんです。こんなに恵まれているんですね。」と労使の負担割合にも言及した。
>>803
・NHKの番組を視なければ受信契約はしなくていい。
・契約をしなければ受信料は払わなくていい。
・・・・・
放送法64条1項ただし書きにより、
NHKの放送の受信を目的としないで受信器(テレビ)を設置した場合は、NHKと受信契約を締結する必要はありません。
NHKは、放送を受信できるテレビを設置したらNHKの放送を受信する目的があると看做しているようですが、
テレビを設置したという客観的状況を以って、NHKを受信する目的があるとするのは論理が飛躍しています。
受信契約を求めるには、客観的状況ではなく、NHKの放送を受信するという「内心の目的」、
平たく言えばNHKの番組を視聴する目的が認められることが必要です。
これは、放送法64条の文理解釈と民法の「契約法理」から導かれる当然の帰結です。
よって、テレビは設置していても、NHKの放送を受信する目的がなければ受信契約を結ぶ必要はありません。
NHKと委託業者が「契約しろ」と執拗に迫るのは義務のないことを強要する強要罪に当たります。 >>484
>20世紀の遺物である
>新聞と放送はネットに飲み込まれる。
>
> 広告主としても紙や電波で垂れ流すより
> ピンポイントで撃つ方が余ほど効果的。
>
↑朝日新聞のwebニュースはもう大分有料化進んだで。
あっちも捏造バッシングで印刷版の部数が漸減してるのにああも強気の殿様商売できるほどNHKより経営能力あるなんてある意味感心したわ・・・
ネットに関しては見たいヤツのために鍵かけて登録制ってのは当然の流れだな
テレビに関してはどうしても今更感が否めない
特に地上波
だからこそ揉めるし今後はキチンとしなければならない ・NHKの番組を視なければ受信契約はしなくていい。
・契約をしなければ受信料は払わなくていい。
・・・・・
放送法64条1項ただし書きにより、
NHKの放送の受信を目的としないで受信器(テレビ)を設置した場合は、NHKと受信契約を締結する必要はありません。
NHKは、放送を受信できるテレビを設置したら、NHKの放送を受信する目的があると詭弁を弄していますが、
テレビを設置したという客観的状況を以って、NHKを受信する目的があるとするのは論理が飛躍しています。
NHKが受信契約を求めるためには、客観的状況ではなく、NHKの放送を受信するという「内心の目的」、
平たく言えばNHKの番組を視聴する目的があると証明しなければいけません。
これは、放送法64条の文理解釈と民法の「契約法理」から導かれる当然の帰結です。
よって、テレビは設置していても、NHKの放送を受信する目的がなければ受信契約を結ぶ必要はありません。
NHKと委託業者が「契約しろ」と執拗に迫るのは義務のないことを強要する強要罪に当たります。
自宅を訪問して、「帰れ」と言われても帰らない場合は不退去罪です。 金メダリストにこんな嫌がらせをしている朝鮮NHKに受信料払うとかテロリストと同じだから
しかも、君が代直前にいきなり表示されたのです
http://i.imgur.com/hOc4x7u.jpg
http://i.imgur.com/C8ezB74.jpg NHKには莫大な負債が有る。
NHKは、黒字の民放を見習え。
NHKは金儲けで受信料を取る詐欺会社。 >>808
海外在留邦人向けは、>>15.>>16 で実施済 NHKは良い番組制作をしているという民放は無い。
金を掛ければ何処でも出来るぐらいに考えてるだろう。 NHKから裁判を起こすって脅しが来てるけど
まだ訴状が来ないぞ NHKは、受信料は番組視聴の対価ではなく、公共放送を維持するための特殊な負担金だと
主張していますが、そのような定めは放送法のどこにもなく、
国民から受信料を毟り取るための詭弁に過ぎません。
・・・
・NHKの番組を視なければ受信契約はしなくていい。
・契約をしなければ受信料は払わなくていい。
・・・・・
放送法64条1項ただし書きにより、
NHKの放送の受信を目的としないで受信器(テレビ)を設置した場合は、NHKと受信契約を締結する必要はありません。
NHKは、放送を受信できるテレビを設置したら、NHKの放送を視聴すると否とに拘わらず
受信契約を締結する義務があると強弁していますが、
そのような定めは放送法に書かれていません。ただの詭弁です。
また、テレビを設置したという客観的事実を以って、NHKを受信する目的があるとすることはできません。
NHKが受信契約を求めるためには、テレビを設置したという客観的事実ではなく、
NHKの放送を受信するという「内心の目的」、 平たく言えばNHKの番組を視聴する目的があると証明しなければいけません。
これは、放送法64条の文理解釈と民法の「契約法理」から導かれる当然の帰結です。
よって、テレビは設置していても、NHKの放送を受信する目的がなければ受信契約を結ぶ必要はありません。
NHKと委託業者が「契約しろ」と執拗に迫るのは義務のないことを強要する強要罪に当たります。
自宅を訪問して、「帰れ」と言われても帰らない場合は不退去罪です。 >>819
>>809 はペチ婆か信者
,r- 、,r- 、 /
/// | | | l iヾ. '⌒ヽ キ
/./ ー- = -―::\ヽ、 | ヽ
//;;;(●)::::(●);;:ヽヽ / ゃ
r-i./ `⌒,(・・);⌒´ :::ヽ.l-7 . あ
| | | ),'r=‐`、( ::::| | ノ ァ
. | |ヽ ::||::::::::||:: :::ノ| |/ ぁ
. | | | |\ :ゝ-ノ::;;;/| |/ ぁ
. | | |/⌒ll`ー-‐''ll⌒:/ ,ィ ! !
. | | | :;r/\_;;/ヽ//||.| ,ヘ
. | | | ::| :::|' :|| ||/ !/⌒丶 >>819
法律で決まってるから、払って当然 ^^ 解約届書いた人居る?
届くの待ってるんだけど、書く上で注意点とかあれば
アドバイスお願いします。 >>822
法律を作ってるのは国会です ^^
馬鹿ですか? ^^ NHKが法律を作って,国会で承認。
国会で法律を作ることはない。 >>793
いようNHK信者w
言い返せないと根拠も証拠もなく勝手な妄想言いがかりで朝鮮人のレッテル張りしかできないw
しかもお前にいったわけじゃないだろw
それを自分が言われたと思って脊髄反射のように誹謗中傷レスしかできないw
ちなみに北朝鮮は国営放送だし、韓国は電気料金に月数十円程度含まれているだけなんだろ?
お前は朝鮮以下の能無しNHK信者だw あっはっはw NHK存続に協力している自民公明党議員(安倍チョン・コームラ・亀井静香など)並びに
共産党議員並びに
民進党議員は落選させる必要がある。 >>826
チョンは『お前朝鮮人だろ』ってよく言うよ。今の時代、反日放送しまくってるNHKに金払う方が非国民。だから、NHK信者はチョンかチョン同等のヒトモドキ。 クズ度
新聞拡張員>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>NHK拡張員・創価学会 >>821
なんて、法律に決まっているのかな?
>>823
>解約届書いた人居る?
己の意思を他人に聞かなきゃ表示できねぇーのか。
死んだ方が手っ取り早いぞ。 >>825
NHKに法案提出権あんのかよ。
そりゃ、すごいことだな。 議案草案の策定には常にNHK側の人間が必ず関わってるね
なにせ受信料関連の事なら実態を知ってて最も実績があるのがNHK自身だからね >>834
NHKに法案提出権があるとは,どこにも書いていない。 解約して払ったつもり貯金すればいいじゃん
消費に回すのが普通に楽しいし >>832
2回吐かれたよ
1)「古新聞回収で〜す」と言って
2人がかりで玄関にいろんな景品を腰ほどの高さに積みあげ
「契約お願いします」と言われ、断ったらみ〜んな引き上げた
2)箱根駅伝のクイズに応募したら
後日「当たりました〜」と言って当たった賞品を持って来た
でも3か月でも契約しないとその賞品は上げられないと言いだし
断ったら持って帰った PS:
新聞社自身も嘘を吐いているよ
発行部数のうち押し紙部数は50%ほどもある
先頃、朝日新聞の発行部数激減が報道されましたが
押し紙部数の激減でもあります ところで関西のネクステージって企業、大阪なんばや西区の受信契約委託業務が
2年で終了??評判や未来は? >>833
お前キモイな!
浮いた24000円で子供の勉強机の足しにするわ〜! NHK受信料を滞納して2年目ですがこれって払わないと先ずは督促状→
そのうち裁判になりますかね?
住居はアパートです。
嫁が自分のいない間にMHKに責め立てられて契約してしまい最初の1年だけ
普通に支払っていて、クレジットカードを解約したタイミングでNHKの
引き落としクレジットカード更新を拒否して滞納開始。
今拒否2年目です。
どうでしょうか? 解約ベスト
滞納ベター
万一裁判されても時効援用で最大5年分の受信料でグッド
不本意に払うのはワースト >>842
集金人が来たら、
「延滞金は払わなくて良いのですか?」
これで帰るから。 続き
「良いですよ」なんて言ったら詐欺罪にあたるので警察呼んで良し。 NHKが映らないようできないんですか?
なんでぼったくられなきゃいけないんですか??
お金ないのにあほな料金を請求されても困ります
なんでNHK社員は高給取りが多いんですか??? 因みにこの犯罪は100万円以下の罰金なので多いに活用するべし。 だが末端の集金人には効果がなかった
そんな罪が問題になった事はかつてないので妄想の域を出ない 延滞金ってなんすか?
って言われたらなんて言うんすか? >>840
警察やNHKにじゃんじゃん苦情を
入れると打ち切られるよ。躊躇なく
苦情入れた方がいいね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています