X



トップページNHK@5ch掲示板
1002コメント445KB
■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 240 ■ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001テンプレは「NHK受信料Hack!」参照 !
垢版 |
2016/12/15(木) 06:17:11.32ID:P/JCZHkd
彡☆ 祝!! NHK敗訴! ワンセグでNHKと契約する義務なし1!wwww ☆彡 
 
 ┌───────┐
 (|●       ● |
/| ┌▽▽▽▽┐ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ┤ |      | |   受信契約について聞きたいことのある人はまず、
 \  └△△△△┘  \ \ テンプレサイト「受信料Hack!」をよく読んでから
  |          |\\ \質問して下さい。 読まずに聞く奴は情弱認定されます!
  |          | (_)  \_________
  |          |
  |    /\    |
  └──┘ └──┘     ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

☆★ テンプレサイト 「NHK受信料Hack!」  https://sites.google.com/site/nhkhack/


前スレ/ ■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 239 ■
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1479721710/
----------------------------------------------------
下記は 嘘スレッド ご注意下さい 
■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 239 ■
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1478440887/
0068名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/19(月) 07:50:30.51ID:t3j6ckN8
夜の侵入者

他人の屋敷内をうろちょろするだけで、金がもらえるお前らが
羨ましい。
俺もほしい、侵入され料。
0069名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/19(月) 07:58:50.00ID:t3j6ckN8
>>67
脅迫は、脅したとか脅してないとかの問題ではなく、
相手方が、脅迫感感じたら成立する。
0070名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/19(月) 08:04:23.29ID:CfGdREsD
NHK関係者の訪問禁止!

訪問対応料10秒1万円ww
0071名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/19(月) 12:02:48.83ID:bw5Sfutv
>>69
ヤクザの下請けが怒鳴り声で受信料の説明してくるが
あれも嘘だし恐怖心で相手を従わせようとしてるだけだから
完全に黒だね
0074名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/19(月) 14:33:27.55ID:9AdUv67D
「重要 すぐにご開封いただき内容をご確認ください」という封書に
「放送受信契約のお願い」(お手紙)
「放送受信契約についてのご案内」(チラシ)
「放送受信契約書」 が入っていました

これを放置すると次にまたなにかが送付されてきますか?
0075名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/19(月) 14:38:36.70ID:CfGdREsD
裁判所からでなければ基本放置
0076名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/19(月) 14:56:46.47ID:bw5Sfutv
>>74
従わなければいけない理由はない
受け取った側には重要の根拠がない
お金が欲しいNHKにとっては騙すための第一歩なので重要
0079名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/19(月) 16:34:21.37ID:46qmcpdj
ゆうちょ銀行頭取「払わねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ」w
0081名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/19(月) 16:44:27.38ID:t3j6ckN8
>>74
三つのお願い聞いてね♪
遠い昔にあったが、今でもあるのか?

なんとまあ、時代錯誤な文書を送りつけるんでしょうか。
記名捺印のない文書を送って、どうするの?
そんなものは、新聞のチラシにして、朝駆けの新聞屋に貢献してやれ。
0082名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/19(月) 17:01:36.86ID:t3j6ckN8
>>78
俺のところには、毎夜やって来る夜の侵入賊がいる。
そちこち、叩いて騒音を出す。声は出さない。賊同士の話し声は聞こえるときがある。
お引き取りの時間は午前6時と決まっているようだ。
ご来訪いただけるのも、午後6時を基本としているかな。
侵入は寝静まってからが原則のようだ。

そろそろ、車の中で、家の明かりが消えるのを待っているころだろうる。

>>79
集金人が訪ねてこないとか?
0084名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/19(月) 18:16:32.11ID:t3j6ckN8
調停?懐かしい言葉が出てきたもんだな。

10〜20年前の話だ。
調停は、俺の答弁により、開廷後即「不成立」となり、終わってしまった。

調停は、調停官を間に話し合いだからな。
因みに調停官は巷の弁護士がつとめる。
調停が成立したあるいは不成立の時は裁判官が宣言する。
0085名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/19(月) 18:51:22.44ID:wPDDUDa/
元々、未契約者に対する訴訟提起はBSテロップ消しだけに限らん
更に今般のNHKは堰を切って積極的に調停、裁判を行っているようだ
地域的なモノなのか事例の悪質さ順なのかは分からないが、少なくとも滞納額や滞納期間で決めている訳では無さそう
また、訴訟毎に請求額だけを払っていればいいのは今のうちだけかもしれない
悪質例だと立花のように弁護士費用の上乗せや、罰則金加算にいつなってもおかしくないんだぞ
0087名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/19(月) 19:23:02.39ID:mhlL3crk
>>85
すげーなNHK信者ってw

全てタラレバの羅列で、最後に威圧的な言動で締めるw

違うならソースをどうぞw
っていわれると、お前が調べろとか、お前がないというソースをしめせとか
質問返しでごまかすんだろ?w
0090名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/19(月) 20:14:50.08ID:bDzphLWZ
これからの集金人は『私は受信料はら払っています。』ってのを毎月の領収書を付けたカードを首からふらさげて来て欲しいわ

そこまでしてくれないと信用できないわ
集金人が来たら、まずあなたは払っていますか?って聞きたくなるわ
0091名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/19(月) 20:17:50.80ID:S+ER8vp0
>>85
>元々、未契約者に対する訴訟提起はBSテロップ消しだけに限らん

ソース出しな。
0092名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/19(月) 20:39:24.62ID:t3j6ckN8
>>86
ご要望にはお応えできない。

思想信条の自由。
契約の自由
言論の自由
・・・・・・・・・・
0094名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/19(月) 20:54:20.06ID:bw5Sfutv
>>90
今までさんざん嘘ついてきたのにまさかそれだけで払ってるって信用するのか?
0095名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/19(月) 21:27:31.61ID:DUNcgSb8
名乗らずにしつこくチャイムを鳴らす訪問者がここ最近多いんだがNHKかね?
年末になるとあいつら増える気がする
0096名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/19(月) 22:02:41.82ID:id044ZEj
この前実家に来て、滞納してると言われた。心当たりが無いので、滞納してるのを確認(サインした契約書の提示など)させてと言ったら断られた。集金人の言う『証明は出来ないけど金払え』ってどこかの生物そっくりだわ。
0098名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 00:09:28.99ID:lzrbxwzQ
レオパレス、家具付きTVなしでも賃貸可能になったみたい。当然だな。
0099名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 01:24:19.81ID:XUdQrXE5
>>98
でもマンスリーマンションじゃないだろw
ていうか、レオパレス管理の単なるアパートなら前から家具無し選べたぞ
物件毎に違ったのかな?よく分からんが…
0101名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 03:06:11.94ID:lzrbxwzQ
>>99
家具付きはTVも含んでいた。TVだけないパターンができたんだ。大家さん方向転換。
0102名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 05:24:40.30ID:cybLlSRq
>>101
レオパレス 不法侵入 威力業務妨害 キチガイ詐欺師
大家「名義変更しねーーーーーーーーーーーーーーーーよ」
客「住所変更しねーーーーーーーーーーーーーーーーよ」
0104名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 09:05:54.19ID:4M0CRYwr
NHKが放送法を守る気がないなら
法で定められた前提条件無視して
日本に住んでるなら金払えと言うだろうな
0106名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 10:57:01.46ID:8rZYxd/q
うちの地域、しょっちゅう保守点検の為に放送休止になるんだけど、その分の受信料引かれてんのかな?
月に2〜3回は放送休止になるんだよね

それなのに全国一律で満額払わされてたら納得出来んわ
0107名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 12:02:51.06ID:C1RUNqBl
イラネッチケー裁判、立花勝利がほぼ確定みたいだな。これで解約訴訟、返金訴訟、集金人詐欺事件増えそうだな。
0108名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 13:32:48.93ID:XUdQrXE5
・過去債務完済してテレビ廃止でやっと貰った解約 → イラネッチケー付けたから勝ち取った解約!
その後、本人名義は解約されていない事が判明(↓に続く)
・事務の都合?で放棄されただけの受信料請求書訴訟で和解? → イラネッチケーのお陰で支払い無し勝訴!!

まあ、いつもの事だよ
実質内容の変化は全く無い
0109名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 14:17:04.89ID:9d8/f9qh
>>107
これで犬hkだけ映らないテレビが売られそうだな
0110名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 14:23:06.59ID:W88ne00F
NHK見たくない人からお金をとるのは言語道断
0112名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 14:27:44.76ID:W88ne00F
有料道路のゲートをフリーにして自動車持ってる人全員から金取るのと同じ
0114名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 14:51:43.89ID:5blQNs54
>>74です
ご回答いただいた方ありがとうございました!

手紙には「法務局の不動産登記をもとに送付しているので
所有者と入居者が異なる場合は連絡ください」などと記載されていましたが
連絡先はフリーダイヤルでもなく・・・
こちらが電話代を払って連絡する必要があるのかと疑問を感じていた次第です
0116名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 15:21:05.51ID:5qG2Wonh
>>115
そういう人はテレビを買わなければいい
問題はNHKが存在することで民放を見る権利が奪われることだ
0117名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 15:22:52.76ID:PogNjmn7
>>109
法的に作れないらしいけど、イラネッチケー取り付けての販売なら出来るのかな?
0118名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 15:25:48.77ID:PogNjmn7
>>115
桜井誠には賛否あるけど、日本を陥れる変更報道する局(NHK含めたほぼ全局当て嵌まると思う)は電波取り上げて、他に貸すというのは支持出来る。
0120名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 15:40:52.62ID:4M0CRYwr
>>117
受信できる設備がなくなったわけじゃないから
それだけじゃ嘘も脅しもやめないと思うぞ
0121名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 15:59:42.98ID:fE1uUGOV
>>117
>法的に作れないらしいけど
:どこの局でも映らなくする機能はある。B−CASだ。

名前が良いよな。限定受信システム。
NHK倒産が怖くて使わせない。
それどころか、B−CAS登録情報不法に取得して、追いはぎを遣っている。

それどころか、B−CAS登録情報不法に取得して、追いはぎを遣っている。

それどころか、B−CAS登録情報不法に取得して、追いはぎを遣っている。
0122名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 16:05:35.20ID:fE1uUGOV
>>116
>問題はNHKが存在することで民放を見る権利が奪われることだ
NHKの存在は、民望の経営権を縛っている。
まあ、他人事だけどな。
0123名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 18:05:11.33ID:PogNjmn7
NHKと名乗る生物が来たので、放送法27条に基づいて質問した。NHKが守らなければ法律違反、委託だからというなら不審者として扱おうとしたら、「必要無いのでそれは知りません…、放送法で決まっているので…」と言い出した。ご都合主義過ぎて気持ち悪い。
0126名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 20:56:54.05ID:2RXB1ac5
>>117
そんな法律あるなら、何法の何条?
特許権なら具体的なソース出した人はいない。
0127名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 22:02:24.00ID:2AT9NUtL
NHK 「受信料の徴収に来ました」
友達 「受信料?契約してましたっけ?」
NHK 「ですから契約のお願いに参りました」
友達 「なるほど・・・分かりました。こちらで契約書を作成しておきますので、
    2〜3ヶ月後にまた来てもらえますか?」
NHK 「・・・いえ、契約書は所定の・・・」
友達 「それは放送法のどこに明記されていますか?とにかく契約書作っておきますので」


これマヂ話。
法的にアリなやり方?それなら俺も2ヶ月200円くらいの契約書作って契約結びたい
0128名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 22:07:11.10ID:yqgYLcmQ
「万が一受信料を滞納した場合は強制解約となり永久に契約できないものとします」とか
書いとけばいいかも。
0129名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 22:41:43.58ID:XUdQrXE5
>>126
法や特許というより具体的、制度的なものが大きいんだろう
例えば百歩譲って、電波の一部を作為的に減衰する装置を「個人的に」付けるのはいいとしても、それを目的として販売する為の認可が降りるかどうかって話に簡単に行き着く
加工の手間賃だけでも同じ
これらに関連するテレビジョンセット用の認可登録なり実用新案なりが業者間で有効であるなら、その類いの動作をする機器の製造販売加工は不可能
だいたい特許の内容なんてそれ自体では何に有効なのかすら素人には分からないものが多い
NHK技研が継続して持つ特許を組み合わせた仕組み(これも特許)通りにテレビを作ると、あら不思議NHKは必ず映る
なんて事は容易いわけ
アナログ時代はともかく、デジタルテレビは完全にそういう機器だね
機器としてNHKを排除したテレビは恐らくテレビじゃない
いい加減そっち方面は諦めなよ
0131名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 22:59:21.20ID:pl9zu+0b
>>126
電波関連の法律でNHKだけ見れないのは作れないって聞いたこと有るんだけど、デマなのかな?作らないのは別の理由?
0132名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 23:22:43.20ID:2RXB1ac5
>>131
誰から聞いたの?行政側?弁護士?
司法判断?都市伝説。
NHK排除してもテレビはテレビ。
まあ、64条で受信できる受信設備と但し書きでTVあるだけでは、契約対象ではない。作らないのは、NHKの間接的な圧力だな。筆頭株主のbーcas社がいい例。
表向きは、著作権だがね。
0133名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/20(火) 23:56:09.98ID:XUdQrXE5
著作権という観点なら、それはハードではなくソフトだ
B-CAS社が関わってカギを取り付けた電波発信のデータはB-CASカードでしか使う事が想定されてないという事になる
偶然にして?ソフトだけで完全にエミュレート出来てカード本体を経由せずにテレビが閲覧できたとしても
その行為と状況そのものが著作権により違法行為となると言うことだ
0134名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 00:32:20.54ID:2AKHHXmK
>>133
何が言いたいのかさぱっりだな。
bーcas社がオーダーでNHKのみカードとか、民放のみカードでも作れるだろ。チップ中身書き換えで2千円もしない。
与野党や政官民の共通の利権と金ズルNHKとサヨナラできるけどな。独占禁止法じゃないかと?チェック機関の公取委にも間接的な利益供与あるじゃないの?
0135名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 02:06:54.76ID:aKiFqDrK
それだと法律も著作権も特許も関係ないなw
会社は自分だけで取引や仕事を選べるからね
他社に強要する部分でのみ独禁法も機能する
君はそのオーダーでB-CAS社に対してNHKより利益をもたらせられるのかな?
利権と言えばそうかもしれないが、それは従わせてる方じゃなくて従ってる方の利権だよ
別名では市場原理とも言うね
0136名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 04:32:40.58ID:X46YPL9L
どんな契約でも、普通は料金を支払わなければ督促された上に
最終的には契約解除されるんだけどな
NHKもスクランブル放送にすべきだよな
0138名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 05:53:52.97ID:2AKHHXmK
>>135
NHKより大きな利益?
元々、NHKの利益あるのだから、
さらにオーダーで別収入得るだけの話。
2千円負担でNHK受信料1年分あるいは、ずーと要らない。bーcasは、市場原理になっていないな。放送業界等が主要株主でオープンではないよ。
なによりも、代表が元NHK。天下りや業界に対する圧力や統制と言われてもしょうがないな。
0139名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 06:33:46.33ID:2AKHHXmK
>>136
そうやたら不良債権増やして、消費税払い、裁判も回収額よりべらぼうな経費を使う。いくら過去の勝訴があっても、訴訟相手にならないと強制できない。
皆様の受信料だから湯水のように使う。
まあ、予算消化だな。
0140名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 07:16:40.08ID:aKiFqDrK
>>138
それは地上波専用カードが何故無くなったのかをどう考えているか次第だろうな
何かの圧力なのか、需要と利益なのか
主に使ってもらえる業界全体の要請を役員が抑えられるのか
そもそも民放自身は自分の局の専用カードなんて必要としてるんだろうか
テレビそのものの機能を変えるものだとリモコンなんかとは訳が違うぞ

だいたい、NHK排除のB-CASの存在で受信料は免れるという前提そのものが現状では存在しない
0141名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 08:34:29.08ID:V1NLbids
ところで、B−CAS社(カード)f何の目的で作ったんだ?
これが全く見えてこない。
0142名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 08:47:02.05ID:sTnDhqm+
nhk解体すればよい
0143名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 08:55:32.42ID:8f91Cgw5
>>141
デジタル放送で、画質/音質の劣化しないコピーが取れる
→プロテクトを!
BSデジタル初期のおはなし
0144名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 08:56:42.90ID:V1NLbids
夜の侵入者

真夜中の侵入、明け方の侵入気配がなくなったような。
夕闇直後は、侵入しているようだな。
0145名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 09:13:48.87ID:0Je5jX+b
>>127
アリだな。
契約はするもしないも自由。
放送法64条は「契約しなければならない」となっているが、
契約の中味については何も書いてない。
契約は双方の意思の合致によってのみ成立するから、
金額が折り合わなければ不成立ってこと。
0146名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 09:15:39.34ID:V1NLbids
>>144の続き

昨夕、見回りに出たとき、路上駐車の運転手がどういうわけか、顔を両手で隠していた。
他にも2,3回このようなことがあったなぁー。
この車の場合、L*IOと会社名が書いてあったなぁー。
0147名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 09:30:56.31ID:V1NLbids
>>143
そうですか?

B−CASを利用して、NHK1,2チャンネルを受信しないようにしたら、
「チャンネル登録が間違ってます」ってテロップが出た。

民放をカットしたときはどういうテロップがでるのかためしてみたいな。
0148名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 10:47:17.88ID:iFJvPfm7
車庫法で保管場所の確保をしなければならないとあるけど、
幾らで車庫借りても良いんだもんな
0149名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 10:53:52.34ID:iFJvPfm7
ちなみにうちは、ゲームとスカパー用なので、
チューナーの付いてないモニターにHDMI接続してるから契約してない
地デジ化のときにテレビ買い換えずに、チューナーなしモニターにした
スカパーチューナーは別置きだけどね

そしたら、ワンセグがどうのとかPCがどうのっていうから、今その辺で揉めてる
ほんと、ヤクザみたいなやつらだな
NHKをスクランブルかけてくれればテレビも所有できるのに

全国あまねく視聴できるようにするためにスクランブル化しないって意味不明じゃね?
0151名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 11:21:34.73ID:0Je5jX+b
>>150
悔しいのおww
0152名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 11:26:43.77ID:8x9hTVMz
bーcas独占だな。市場原理などない。
競業がいないし、東電以上に独占だな。
現状にないのではなくさせないだけ。
独占をやめ競業が出てれば、NHK受信料不要とかの売りで出てくる。東電以上に
やりたい放題。与野党共通の利権。

メーカーは、共同研究開発費で受信料資金活用。結果ほとんど後発の外国企業にシェア取られるテレビである。
0153名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 11:27:50.98ID:8x9hTVMz
>>150
裁判でどうぞ
0156名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 12:03:47.84ID:2AKHHXmK
まあ、4k、8kも皆様のどうにでもなる受信料資金で、てんこ盛りの研究開発費。で自画自賛。そして外国企業にシェア取られる。
0157名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 12:09:23.23ID:uOV80KgD
月々千円程度を払わないことで
後ろめたいビクビクした生き方をすることもなかろう
0160名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 12:38:35.06ID:V1NLbids
>>157
>月々千円程度を払わないことで
不労所得で生きているのか?独り言を言え、他人に言うことでない。
0161名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 12:38:54.91ID:aKiFqDrK
>>149
ちなみにそれ裁判になったら負ける
スカパーだったかWOWOWだったか忘れたが
そことの契約を理由に受信料の判決は出てる
被告は自宅でどういう使用をしてるか、現状何のチャンネルだけを視聴してるかは一切問われない
NHKも元々そんな事は問題にしてない
0162名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 12:44:44.56ID:aKiFqDrK
>>156
既に4Kは低価格競争してるね
初めは赤字になろうと普及しちゃえば業界としては勝ちだからね
安売りのための補助くらいは総務省を巻き込んで国から出させるかもしれない
デジタル化の時にやったように
メーカーもテレビ業界も、そしてNHKも普及だけが目的w
0163名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 12:49:06.70ID:iFJvPfm7
>>161
物理的に地上波チューナー、BSチューナーないから映らないが?
チューナーなしでも映るんだっけ?
0164名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 12:52:08.54ID:aKiFqDrK
>>163
それは裁判では確認してもらえないってことだよ
裁判になってから家宅捜索して実情を細かく調べてから判決が出た例はない
0165名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 12:52:58.85ID:WoR54eOx
>>161
スカパー&WOWOW はBS・CS110度パラボラとテレビ or チューナーで NHK-BS も見られる。
>>149 のスカパーチューナーと言ってるからプレミアムの可能性があり、それだとCS124/128度
専用パラボラと専用チューナーで、NHK-BS は見られない。

その判例を当て嵌める事はできないんじゃね?
0166名無しさんといっしょ
垢版 |
2016/12/21(水) 12:57:04.62ID:WoR54eOx
>>163
スカパーはプレミアムですか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況