■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 242 ■ [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ／ ■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 241 ■
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1483531459/
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下記は 嘘スレッド ご注意下さい
■ NHK受信料・受信契約総合スレッド ２３９ ■
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1478440887/ >>301
よくないなｗ
＞本来の総括原価方式は営利
またまた妄想か？ｗソースをどうぞｗ >>290
ワンセグでは契約する必要ないという既成事実に流されっぱなしです >>301
＞NHKは予算で営業利益の上乗せはしてないけどね
それが事実なら二重取り決定じゃんかｗ
語るに落ちるｗｗ 未だにテレビが放送番組を見るだけの受像装置思ってる >>296 みたいなのがいるんだなぁ。
PCモニタとして使え、DNLAクライアント、更にYouTubeやNicoNicoも今はテレビ単体で見れたりする。
コンテンツの恒久保証とか言ってるが、今や総合表示装置と言うべきで、放送受信はその内の一機能でしかない。 >>301
で、受信料と特許料での二重取りですね。 >>302
折角貼ってやったのも読まねえのなw
営業利益は予め上乗せ可能なんだよ
>>304
これはちょっと理解不能
？？？
>>305
その通りだね
全てはテレビというプラットホームで観られる良い時代だ >>306
受信料に特許料が含まれないのは学んだばかりだろww >>307
＞営業利益は予め上乗せ可能なんだよ
ざっと読んだけど読まなくても知ってるよｗ
だから何？ｗ
本来総括原価方式は営利ってソースまだ？ マンションですが、ピンポン鳴ったらモニターに映るけど
NHKって特徴ありますか？
タブレットって隠すのかな？
名前は分かってる場合〇〇さんですよね？→違います！
どちらさんですか？→NHKです！
今は家主は不在です！
あとは適当にあしらって終了で宜しいですか？ >>308
煽りのベクトル間違ってないか？
開発経費と特許料を混同させてうやむやにする作戦かな？ｗ >>308
受信料に特許料まで含んだら、二重取りどころか三重取りじゃねーか。
何ほざいてんだよ。 >>301
お前の妄想をもっともらしく(なってないけどw)語る手法ということがわかった >>312
？？
特許料は収入
開発は投資または費用
受信料で特許収益込みで計上されてんなら通常
別だから二重取り
三重取りって・・なに？ｗｗ
本来総括原価方式は営利ってソースまだ？ >>307
＞全てはテレビというプラットホームで観られる良い時代だ
必ずしもテレビ放送というコンテンツが必要であるとは限らない、という事が理解できたかな？つまり、
>>296 コンテンツの恒久保証は絶大な信頼をもって受け入れられてるんだよ
これは今や幻想でしかない。 >>309
自分でなに言ってるか分かってないだろww
>>311
受信料は開発費用として徴収してないが？？
>>312
？？？
>>315
だといいね
www >>314
１．NHKは放送技術開発に必要な費用を、受信料で賄っている。（エンドユーザーが負担）
２．NHKは開発した放送技術の特許を取得し、特許料収入を得ている。（テレビ等の購入時にエンドユーザーが負担）
現状は１と２で二重取りだが、受信料に特許料を含めたら受信料分と特許料二重取りで、あわせて三重取り。 >>317
＞自分でなに言ってるか分かってないだろww
ブーメランだなｗ
そう思うなら煽りだけじゃなく園児でもわかるように説明してみ？
利益計上するしないで総括原価方式かどうかなんて判定できるかアホｗｗ
＞受信料は開発費用として徴収してないが？？
「として」って、ちょっ！おまっ！ｗ
どれだけ狭い限定条件付けて逃げる気だよお前ｗｗ
本来総括原価方式は営利ってソースまだ？ >>318
ああそういう意味ね、理解したが
総括原価方式で利益計上できるから(20％上乗せだったっけ？)含めるのはなんら問題ないと思うのは俺だけ？
間違ってるかな？ >>318
技術開発の費用は本来の受信料の使い途として正しいもの
そこから派生した権利団体への収入はきちんと別計上してる
何の問題もない
しかもメーカーは必ず特許料を価格転嫁してるという妄想付きw
使えるソースも出さずに、何とも始末に負えないアホww >>321
またまた無理やりこじつけて妄想でつか？ｗ
予算計上と収支計上混同させて意味不明の煽りｗ
二重取り否定になってねぇｗｗｗｗｗ >>319
やっぱり分かってないんだwww
純利益を予め上乗せできるのに何で営利企業(団体)じゃないんだよ？？
言葉の意味すら理解してないんだなw
そしてNHKは利益上乗せをしない
これで理解できなきゃもうダメだぞw >>317
＞受信料は開発費用として徴収してないが？？
これは何かな？
【NHK資料】平成27年度 収支予算と事業計画の説明資料
https://www.nhk.or.jp/pr/keiei/yosan/yosan27/pdf/siryou.pdf
まず５ページで事業収支の一般勘定が載ってるが、収入として『受信料』が、支出として『調査研究費』が載ってる。
次は34ページ。
『６ 調査研究費』の『新たな放送・サービスの創造に資する調査･研究費』が調査研究費支出の詳細で載ってる。
御丁寧に去年度から増えた理由として、「スーパーハイビジョンの研究開発・普及促進による増等」と書かれてる。
そもそも受信料の徴収目的に放送技術開発費用を含まないのであれば、
放送技術開発費用を受信料を徴収する理由にはできないんだけど。 >>323
営利を辞書で引いてみな
それ以上続けるとバカがばれるぞｗ
でだ、なんで利益上乗せしない（事実は不明）のか知らんが、それと総括原価方式の定義となんの関係がある？ >>321
＞そこから派生した権利団体への収入はきちんと別計上してる
収入欄を別にしただけで、受信料収入と合算してるじゃないの。
受信料と完全に分離し、独立採算制になってなければ、二重取りの構図は否定できません。 >>324
受信料の価格設定はその予算の契約者数割りじゃないよ
予算と受信料の関係が厳密には総括原価方式じゃないってことの証明をありがとうw
そして集まった収入を開発に回すのは何の問題もない >>325
便宜上の総括原価方式だからだよ
そしてNHKは営利団体としては存在できない >>327
お前独自の定義で統括原価方式であろうがなかろうが、
受信料と特許料で放送技術開発費用をエンドユーザーから二重取りしているという事実に、何ら変わりは無い。 >>326
別であっても本体への収入なんだから当然だな
そして本体からの支出も同じ
何と言ってもそれを国会に通す必要があるんだから致し方なし >>330
では二重取りを否定できないという事で。 >>328
＞便宜上の総括原価方式だからだよ
便宜上ｗｗｗｗｗｗｗもう妄想ネタ切れか？ｗｗｗｗ
＞そしてNHKは営利団体としては存在できない
当たり前だアホｗｗ
総括原価方式の団体は「全て」【非営利】だ
笑い死にさせる気かこいつはｗｗｗ >>329
オレの2ちゃんへの書き込みを支えてるのが
回り回ってエンドユーザーのお前だというのはよくわかったよ
なんだそれwww >>ID:DOgMPQXk
お前独自の統括原価方式認定基準なんぞ、他人が考慮してやる価値は全く無い。
「お前がそう思うのなら、そうなんだろ。お前の中ではな」 >>334 を訂正
×ID:DOgMPQXk
○ID:eNFF8tYT >>320
含めるのが問題ではなくて、特許料収入がある事自体が二重取りに繋がるのよ。
放送技術開発費用を受信料から賄っているんだから。 >>337
それはよくわかる
言いたかったのはあくまでNHK側がﾍﾟﾁの好きな便宜上で予算計上すれば例え二重取りであっても
国民には言い訳が立つんじゃないかとフト思って書いた
もちろんどんな手段を用いてもNHKが開発したものを特許として申請すること自体が事象公共としてありえないけどね >>321
＞しかもメーカーは必ず特許料を価格転嫁してるという妄想付きw
特許料を価格に反映していないと考えるほうが無理。
特許料ってテレビ本体ではなく、テレビを構成する部品（ICチップやソフト等）に含まれるのが通常です。
だからテレビを設計・製造しているメーカー自身が、価格に特許料を含めなくても、
使用しているICチップの部品代に特許料が含まれているんだよ。
メーカーはその部品代も込みで価格に反映するから、その価格に特許料が含まれている事になる。
エンドユーザーが特許料を負担するという構図に、変わりは無いです。 >>332
それって株式会社と特殊法人の差を埋められるネタ？
ww >>338
特許を申請すること自体は構わないと思うよ。
特許申請しておかないと、技術を知った者が申請して、
何ら技術開発に関わっていないのに特許料を得てしまう事が可能になる。
問題は特許収入を得る事。 >>340
いきなり本筋そらしに来たなｗ
有限会社とか個人商店、ＮＰＯ法人なんかにすその広げてうやむやにしたいのか？ｗｗｗ
バカがばれて恥ずかしかったのか？ｗ
つかパターンだなｗｗｗｗ >>339
おお、ついに抵抗とかコンデンサの部品メーカーまで負担が回るんだな！
三次…いや四次的な負担まで考えてて偉いね
www
特許の実情はハードじゃなくてソフトだと思うよ、扱うデータの方ねw >>341
ああなるほど
特許収入を取らずに使用者制限のみかければ無問題ってことね
理解した。ありがとう >>342
総括原価方式をとる家族経営の八百屋ってすごいな！
www >>339 への追加レス。
それとICチップメーカーが支払った特許料をICチップの価格に含めないというのも、あり得ない。
含めないという事は、ICチップメーカーが特許料を負担する事になるから、そのまま損失です。
経営陣や株主から突き上げ食らうのは必至です。 >>343
もう煽りばっかで自己妄想の根拠は種が尽きたようだｗｗ
当然だなｗ最初から嘘だから種も制限されるわなｗ >>344
パテントプールでそれは他の参加者が困るんだよボケww >>345
恥ずかしいのは判ったからｗ
帰って来いよｗｗ
痛々しいぞｗｗ >>343
抵抗やコンデンサの特許をNHKが持ってるのか？ >>348
は？何で？NHK開発分の特許は他のメーカーには関係無いぞ。 >>346
チップメーカーは特許の負担はしないよ
テレビメーカー特注のチップである限りね
中身、つまりチップに詰めるソフトには特許が絡むが
生産上ではブラックボックスで可能なんだよ >>348
プールに入らず独自でやるか、プール内で協議結果許可すれば無償提供すればいい
特許料かける目的はき違えるなよｗ
もう引っ込みつかなくってとりあえず逃げたくないから何でも噛みつくって感じだなｗｗ >>351
パテントプールの仕組み理解してるか？
なんかこんなヤツばっかりでうんざりだわ… >>353
それは全く共同開発の意味がなくなる上に、
NHK独自の開発提供は放送法で禁じられてるのに引っ掛かるだろw
同じとこぐるぐる回るのは趣味なのか？？ >>352
＞テレビメーカー特注のチップである限りね
特注だろうが無かろうが、特許とられてる技術を使ったチップなら特許料支払いが必要。
払わなければ、特許侵害で裁判沙汰だな。
ならないのはテレビメーカーが自社開発した技術のみ使ったチップの時だけだな。
＞中身、つまりチップに詰めるソフトには特許が絡むが
MPEGデコードチップに特許が絡まないとでも？ >>354
で、
本来総括原価方式は営利ってソースまだ？
そういえば独禁法に抵触するソースもまだだったなｗｗ
＞なんかこんなヤツばっかりでうんざりだわ…
頭に「信者って」つくとぴったりだなｗｗｗ >>354
＞パテントプールの仕組み理解してるか？
反論できないから、相手が理解できていないように見せかける手法ですか。
具体的に何処が理解できないのか説明してみろよ。 >>355
アホか！
共同開発部分は割合部分放棄、または共同者に移譲すればいいだけじゃん
つか勝手に横はいって趣旨変わったってほっとしてるの？ｗｗ
あの手この手はうんざりだわ・・・ >>356
テレビシステムとしてる組上がったものにテレビの特許料が発生する
個別のMPEGデコードエンジンとか暗号解読ルーチンチップとかのとは明らかに別 >>357
総括原価方式が純粋な営利に利用されて批判されてるのでもクグって呆れてろw >>358
権利者が複数の特許
その窓口を一つにすることで煩雑さを解消するやり方
誰かが勝手することは許されない >>361
あきれるにはソースが必要ｗ
で利用されて批判されてるってことは異常事態のレアケースってことねｗｗ
自分で何言ってるかわかってるか？ｗｗｗ >>359
権利放棄はしないよ
新規予算が確保できなくなるからね
分かってないねぇw そもそもパテントプールだからと言って、全ての特許を有料／無料で足並み揃える必要は無い。
開発コストは特許やメーカーによって異なるし、製造数によってペイできる特許料単価も変わる。
当然、ゼロにだってできる。 >>364
＞新規予算が確保できなくなるからね
またまた部分抜粋枝葉末節広い逃げｗｗ
でこれもソース求めなくちゃいけないのか？
うんざりだｗｗ >>363
だからさ、純利益を大手を振って上乗せ出来るんだよ
民営で非営利？
頭大丈夫？？w >>367
何言ってるかわからんｗｗ
ＮＨＫは民営じゃないから非営利って言いたいのか？
だったら間違いだなｗ
つかいいから総括原価は本来営利ってソース出せよｗ
一発で解決するぞぉーーｗ >>366
新技術の開発はNHKに課せられた使命だから辞めるわけにはいかないが
それに費やした受信料は在野にバラ蒔け
と、こう仰りたいわけで？
そりゃ払ってるヤツはまず怒るわなww >>368
オマエだけが理解できないのには付き合いきれないww
あ、お仲間もねw >>360
は？お前はNHKの特許が絡む部分がディスクリートで組まれているとでも言うのか？
>>362
＞その窓口を一つにすることで煩雑さを解消するやり方
うん。だから開発者への特許料還元は無いし、特許料ゼロ円設定の特許使用分は支払わなくていい。
パテントグループへの手数料は取られるかもしれないけど。
＞誰かが勝手することは許されない
そこまで言うのなら、パテントグループが有料か無料をグループに義務付けているソースを出してね。
まぁ有料を義務付けられているとしても、二重取りである事に変わりはありませんが。 >>369
？？印象付けに必死な表現にしてるみたいだが
規約同意となんら変わらんよ？
原資が受信料であろうと、営業利益であろうと単なる開発費用つう経費でつがなｗ
＞新規予算が確保できなくなるからね
の回答なのか？ｗｗｗｗ
つーか自分で二重取り肯定しちゃってるよこの人ｗｗ >>370
すまんが理解してる奴誰か教えてくれるか？ｗｗｗ
レス版で見つからないならお仲間でもいいから呼んできて説明してもらってくれｗｗｗｗ >>371
まあそういうことだな
組上がった基盤でしかテレビ機能としての特許はあり得ない
そもそもそういう特許の集合体がテレビの特許
だから無料解放は開発主導のNHK以外が特に困るんだよ
受信料から捻出できない所の技術協力経費は何処で回収すんの？ >>373
というか、営利か非営利かは二重取りしている事と関係無いので、読み飛ばしている。
無駄な文字列書いてるなー、という感じ。
だって、営利か非営利かで二重取りしてるかどうかの結果は変わらないでしょ？ >>372
二重の定義というか認識が回りくどすぎて殆どの人は着いていけてないけどなww >>374
いや、だからNHKが収入を得る必要はないの
割合部分放棄または移譲って言ってるのになに鬼の首取ったみたいに突っ走ってるんだ？
よりどころ見つけたからってそれはないだろうｗｗ >>375
いやいやｗ
>>370の質問に対する回答なのか？ｗｗ
頭大丈夫か？ｗｗｗｗ >>376
・・・・おーいもはや会話になってないぞぉｗｗ
お花畑に行ったのかぁ----？ｗｗｗ >>374
＞組上がった基盤でしかテレビ機能としての特許はあり得ない
＞そもそもそういう特許の集合体がテレビの特許
それがあり得ない。そのテレビ機能に特許が絡むんじゃなくて、テレビ機能を実現する技術について、特許が絡むんだけど。
暗号化技術はNHKではなくて日立の開発だが、お前の屁理屈だと日立が貰うべき特許料をNHKが横取りしている事になるな。 >>377
で、どうしてもNHKだけの問題にしたいんです
しないと困るんです！
って事は判ったよ
…付き合いきれんw >>374
＞受信料から捻出できない所の技術協力経費は何処で回収すんの？
該当する技術を開発したメーカーの特許料で。 >>381
無理に付き合わなくてもいいよ。二重取りの構図は変わらないから。 >>380
ちょっと暴走してわけがわからないぞw
誰がどこで暗号ルーチンの特許までNHK他が主張してる事にしてんだ？？
それはそれ、テレビはテレビ
OK？ >>377
＞受信料から捻出できない所の技術協力経費は何処で回収すんの？
そもそも今まで（あるとして）捻出できない所の技術協力経費は特許料から捻出してたのか？ｗｗ
これもソースいるなｗ
こいつの言い訳に使われる嘘にうんざりだｗ >>382
いや、パテントプールなんだけど…
そこからまた個別の窓口作るんだ？
もうねww >>381
＞で、どうしてもNHKだけの問題にしたいんです・・・
はっ？ｗこのスレ根底から見直したほうがいいと思うし、もう来ないほうがいいよｗｗｗ
つかいっこうにソース出さないんだなこいつわｗｗｗ
知ってたけどｗｗ >>385
少なくとも足しにはしてるだろ
オマエの言い方だと全額賄って次に進まなきゃいけないみたいな言い回しだけどさw
誰がどう考えても法制上もそんな事までしなくて良いんだよ
あ、架空の二重取りなんか主張したい人には無理かww >>382
該当する技術を開発したメーカーの特許料＋NHK担当の受信料だな >>386
パテントプールは特許のプールであって、特許料のプールではない >>388
全額賄っての意味が分からんなｗ
共同開発じゃないのか？ｗｗｗ
捨て台詞はいいからソース持って来いよｗ >>382
訂正
該当する技術を開発したメーカーの特許料または営業利益＋NHK担当の受信料だな >>391
いつでも共同開発の音頭を取るのがNHKだろ
民放は知恵と労力と金出すくらいかなw
メーカーは技術と設備そのものの提供
ちなみに、新開発した機材も実用段階ではNHK等から発注を受けて納品となる
もちろん特許料込みの代金も支払う
テレビ局は工場を持ってないからねw >>393
だから何だよｗ
NHKがエンドユーザーになることだって当然だし細かい説明なんか無意味じゃん
また論点ずらそうと必死なわけかｗｗｗ >>394
そこに特許の利益分配の恩恵があることに気付けず
ただ煽るのみしか出来ない能無しww 本来総括原価方式は営利「目的」ｗｗｗｗ
ソースまだぁ？ｗ >>396
利益配分の恩恵って何？メーカー含めて等しく被ってますが
まさかこの期に及んでＮＨＫのおかげ感出してきたのか？ｗ末期だなｗｗｗ
もう一回>>372冷静に読んでね？ >>395
それ、メーカーが新技術の独占を企んで価格つり上げとかした場合ね
不当な競争を作り上げればそうなるって話
NHKに対して使った覚えはない
あるとすればお仲間だよw >>398
機材の正規購入は開発事業とは完全に別だけど何か？ >>399
牛乳返せアホ！ｗｗ
＞それ、メーカーが新技術の独占を企んで価格つり上げとかした場合ね
↓
199 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2017/02/03(金) 15:14:20.28 ID:OAYOIaPm [7/13]
>>197
>二重取りまでしていて利益目的ではないとかｗ
説明したように二重取りではなく受信料の使い途なので、技術開発が利益目的とは言えない
それが言えるならとっくに独禁法に抵触してる
不満なら司法に問うてみるのもよかろう
上のレスは全て【メーカーが新技術の独占を企んで】の条件が付くのか？
流れがいきなりめちゃくちゃだなｗｗｗｗ
二日もかけて出した言い訳がこれか！ｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
