■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 242 ■ [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ／ ■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 241 ■
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1483531459/
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下記は 嘘スレッド ご注意下さい
■ NHK受信料・受信契約総合スレッド ２３９ ■
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1478440887/ >>337
それはよくわかる
言いたかったのはあくまでNHK側がﾍﾟﾁの好きな便宜上で予算計上すれば例え二重取りであっても
国民には言い訳が立つんじゃないかとフト思って書いた
もちろんどんな手段を用いてもNHKが開発したものを特許として申請すること自体が事象公共としてありえないけどね >>321
＞しかもメーカーは必ず特許料を価格転嫁してるという妄想付きw
特許料を価格に反映していないと考えるほうが無理。
特許料ってテレビ本体ではなく、テレビを構成する部品（ICチップやソフト等）に含まれるのが通常です。
だからテレビを設計・製造しているメーカー自身が、価格に特許料を含めなくても、
使用しているICチップの部品代に特許料が含まれているんだよ。
メーカーはその部品代も込みで価格に反映するから、その価格に特許料が含まれている事になる。
エンドユーザーが特許料を負担するという構図に、変わりは無いです。 >>332
それって株式会社と特殊法人の差を埋められるネタ？
ww >>338
特許を申請すること自体は構わないと思うよ。
特許申請しておかないと、技術を知った者が申請して、
何ら技術開発に関わっていないのに特許料を得てしまう事が可能になる。
問題は特許収入を得る事。 >>340
いきなり本筋そらしに来たなｗ
有限会社とか個人商店、ＮＰＯ法人なんかにすその広げてうやむやにしたいのか？ｗｗｗ
バカがばれて恥ずかしかったのか？ｗ
つかパターンだなｗｗｗｗ >>339
おお、ついに抵抗とかコンデンサの部品メーカーまで負担が回るんだな！
三次…いや四次的な負担まで考えてて偉いね
www
特許の実情はハードじゃなくてソフトだと思うよ、扱うデータの方ねw >>341
ああなるほど
特許収入を取らずに使用者制限のみかければ無問題ってことね
理解した。ありがとう >>342
総括原価方式をとる家族経営の八百屋ってすごいな！
www >>339 への追加レス。
それとICチップメーカーが支払った特許料をICチップの価格に含めないというのも、あり得ない。
含めないという事は、ICチップメーカーが特許料を負担する事になるから、そのまま損失です。
経営陣や株主から突き上げ食らうのは必至です。 >>343
もう煽りばっかで自己妄想の根拠は種が尽きたようだｗｗ
当然だなｗ最初から嘘だから種も制限されるわなｗ >>344
パテントプールでそれは他の参加者が困るんだよボケww >>345
恥ずかしいのは判ったからｗ
帰って来いよｗｗ
痛々しいぞｗｗ >>343
抵抗やコンデンサの特許をNHKが持ってるのか？ >>348
は？何で？NHK開発分の特許は他のメーカーには関係無いぞ。 >>346
チップメーカーは特許の負担はしないよ
テレビメーカー特注のチップである限りね
中身、つまりチップに詰めるソフトには特許が絡むが
生産上ではブラックボックスで可能なんだよ >>348
プールに入らず独自でやるか、プール内で協議結果許可すれば無償提供すればいい
特許料かける目的はき違えるなよｗ
もう引っ込みつかなくってとりあえず逃げたくないから何でも噛みつくって感じだなｗｗ >>351
パテントプールの仕組み理解してるか？
なんかこんなヤツばっかりでうんざりだわ… >>353
それは全く共同開発の意味がなくなる上に、
NHK独自の開発提供は放送法で禁じられてるのに引っ掛かるだろw
同じとこぐるぐる回るのは趣味なのか？？ >>352
＞テレビメーカー特注のチップである限りね
特注だろうが無かろうが、特許とられてる技術を使ったチップなら特許料支払いが必要。
払わなければ、特許侵害で裁判沙汰だな。
ならないのはテレビメーカーが自社開発した技術のみ使ったチップの時だけだな。
＞中身、つまりチップに詰めるソフトには特許が絡むが
MPEGデコードチップに特許が絡まないとでも？ >>354
で、
本来総括原価方式は営利ってソースまだ？
そういえば独禁法に抵触するソースもまだだったなｗｗ
＞なんかこんなヤツばっかりでうんざりだわ…
頭に「信者って」つくとぴったりだなｗｗｗ >>354
＞パテントプールの仕組み理解してるか？
反論できないから、相手が理解できていないように見せかける手法ですか。
具体的に何処が理解できないのか説明してみろよ。 >>355
アホか！
共同開発部分は割合部分放棄、または共同者に移譲すればいいだけじゃん
つか勝手に横はいって趣旨変わったってほっとしてるの？ｗｗ
あの手この手はうんざりだわ・・・ >>356
テレビシステムとしてる組上がったものにテレビの特許料が発生する
個別のMPEGデコードエンジンとか暗号解読ルーチンチップとかのとは明らかに別 >>357
総括原価方式が純粋な営利に利用されて批判されてるのでもクグって呆れてろw >>358
権利者が複数の特許
その窓口を一つにすることで煩雑さを解消するやり方
誰かが勝手することは許されない >>361
あきれるにはソースが必要ｗ
で利用されて批判されてるってことは異常事態のレアケースってことねｗｗ
自分で何言ってるかわかってるか？ｗｗｗ >>359
権利放棄はしないよ
新規予算が確保できなくなるからね
分かってないねぇw そもそもパテントプールだからと言って、全ての特許を有料／無料で足並み揃える必要は無い。
開発コストは特許やメーカーによって異なるし、製造数によってペイできる特許料単価も変わる。
当然、ゼロにだってできる。 >>364
＞新規予算が確保できなくなるからね
またまた部分抜粋枝葉末節広い逃げｗｗ
でこれもソース求めなくちゃいけないのか？
うんざりだｗｗ >>363
だからさ、純利益を大手を振って上乗せ出来るんだよ
民営で非営利？
頭大丈夫？？w >>367
何言ってるかわからんｗｗ
ＮＨＫは民営じゃないから非営利って言いたいのか？
だったら間違いだなｗ
つかいいから総括原価は本来営利ってソース出せよｗ
一発で解決するぞぉーーｗ >>366
新技術の開発はNHKに課せられた使命だから辞めるわけにはいかないが
それに費やした受信料は在野にバラ蒔け
と、こう仰りたいわけで？
そりゃ払ってるヤツはまず怒るわなww >>368
オマエだけが理解できないのには付き合いきれないww
あ、お仲間もねw >>360
は？お前はNHKの特許が絡む部分がディスクリートで組まれているとでも言うのか？
>>362
＞その窓口を一つにすることで煩雑さを解消するやり方
うん。だから開発者への特許料還元は無いし、特許料ゼロ円設定の特許使用分は支払わなくていい。
パテントグループへの手数料は取られるかもしれないけど。
＞誰かが勝手することは許されない
そこまで言うのなら、パテントグループが有料か無料をグループに義務付けているソースを出してね。
まぁ有料を義務付けられているとしても、二重取りである事に変わりはありませんが。 >>369
？？印象付けに必死な表現にしてるみたいだが
規約同意となんら変わらんよ？
原資が受信料であろうと、営業利益であろうと単なる開発費用つう経費でつがなｗ
＞新規予算が確保できなくなるからね
の回答なのか？ｗｗｗｗ
つーか自分で二重取り肯定しちゃってるよこの人ｗｗ >>370
すまんが理解してる奴誰か教えてくれるか？ｗｗｗ
レス版で見つからないならお仲間でもいいから呼んできて説明してもらってくれｗｗｗｗ >>371
まあそういうことだな
組上がった基盤でしかテレビ機能としての特許はあり得ない
そもそもそういう特許の集合体がテレビの特許
だから無料解放は開発主導のNHK以外が特に困るんだよ
受信料から捻出できない所の技術協力経費は何処で回収すんの？ >>373
というか、営利か非営利かは二重取りしている事と関係無いので、読み飛ばしている。
無駄な文字列書いてるなー、という感じ。
だって、営利か非営利かで二重取りしてるかどうかの結果は変わらないでしょ？ >>372
二重の定義というか認識が回りくどすぎて殆どの人は着いていけてないけどなww >>374
いや、だからNHKが収入を得る必要はないの
割合部分放棄または移譲って言ってるのになに鬼の首取ったみたいに突っ走ってるんだ？
よりどころ見つけたからってそれはないだろうｗｗ >>375
いやいやｗ
>>370の質問に対する回答なのか？ｗｗ
頭大丈夫か？ｗｗｗｗ >>376
・・・・おーいもはや会話になってないぞぉｗｗ
お花畑に行ったのかぁ----？ｗｗｗ >>374
＞組上がった基盤でしかテレビ機能としての特許はあり得ない
＞そもそもそういう特許の集合体がテレビの特許
それがあり得ない。そのテレビ機能に特許が絡むんじゃなくて、テレビ機能を実現する技術について、特許が絡むんだけど。
暗号化技術はNHKではなくて日立の開発だが、お前の屁理屈だと日立が貰うべき特許料をNHKが横取りしている事になるな。 >>377
で、どうしてもNHKだけの問題にしたいんです
しないと困るんです！
って事は判ったよ
…付き合いきれんw >>374
＞受信料から捻出できない所の技術協力経費は何処で回収すんの？
該当する技術を開発したメーカーの特許料で。 >>381
無理に付き合わなくてもいいよ。二重取りの構図は変わらないから。 >>380
ちょっと暴走してわけがわからないぞw
誰がどこで暗号ルーチンの特許までNHK他が主張してる事にしてんだ？？
それはそれ、テレビはテレビ
OK？ >>377
＞受信料から捻出できない所の技術協力経費は何処で回収すんの？
そもそも今まで（あるとして）捻出できない所の技術協力経費は特許料から捻出してたのか？ｗｗ
これもソースいるなｗ
こいつの言い訳に使われる嘘にうんざりだｗ >>382
いや、パテントプールなんだけど…
そこからまた個別の窓口作るんだ？
もうねww >>381
＞で、どうしてもNHKだけの問題にしたいんです・・・
はっ？ｗこのスレ根底から見直したほうがいいと思うし、もう来ないほうがいいよｗｗｗ
つかいっこうにソース出さないんだなこいつわｗｗｗ
知ってたけどｗｗ >>385
少なくとも足しにはしてるだろ
オマエの言い方だと全額賄って次に進まなきゃいけないみたいな言い回しだけどさw
誰がどう考えても法制上もそんな事までしなくて良いんだよ
あ、架空の二重取りなんか主張したい人には無理かww >>382
該当する技術を開発したメーカーの特許料＋NHK担当の受信料だな >>386
パテントプールは特許のプールであって、特許料のプールではない >>388
全額賄っての意味が分からんなｗ
共同開発じゃないのか？ｗｗｗ
捨て台詞はいいからソース持って来いよｗ >>382
訂正
該当する技術を開発したメーカーの特許料または営業利益＋NHK担当の受信料だな >>391
いつでも共同開発の音頭を取るのがNHKだろ
民放は知恵と労力と金出すくらいかなw
メーカーは技術と設備そのものの提供
ちなみに、新開発した機材も実用段階ではNHK等から発注を受けて納品となる
もちろん特許料込みの代金も支払う
テレビ局は工場を持ってないからねw >>393
だから何だよｗ
NHKがエンドユーザーになることだって当然だし細かい説明なんか無意味じゃん
また論点ずらそうと必死なわけかｗｗｗ >>394
そこに特許の利益分配の恩恵があることに気付けず
ただ煽るのみしか出来ない能無しww 本来総括原価方式は営利「目的」ｗｗｗｗ
ソースまだぁ？ｗ >>396
利益配分の恩恵って何？メーカー含めて等しく被ってますが
まさかこの期に及んでＮＨＫのおかげ感出してきたのか？ｗ末期だなｗｗｗ
もう一回>>372冷静に読んでね？ >>395
それ、メーカーが新技術の独占を企んで価格つり上げとかした場合ね
不当な競争を作り上げればそうなるって話
NHKに対して使った覚えはない
あるとすればお仲間だよw >>398
機材の正規購入は開発事業とは完全に別だけど何か？ >>399
牛乳返せアホ！ｗｗ
＞それ、メーカーが新技術の独占を企んで価格つり上げとかした場合ね
↓
199 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2017/02/03(金) 15:14:20.28 ID:OAYOIaPm [7/13]
>>197
>二重取りまでしていて利益目的ではないとかｗ
説明したように二重取りではなく受信料の使い途なので、技術開発が利益目的とは言えない
それが言えるならとっくに独禁法に抵触してる
不満なら司法に問うてみるのもよかろう
上のレスは全て【メーカーが新技術の独占を企んで】の条件が付くのか？
流れがいきなりめちゃくちゃだなｗｗｗｗ
二日もかけて出した言い訳がこれか！ｗｗｗ >>400
だから何だよｗ
各メーカーも自社開発部分以外は多かれ少なかれ等しく被ってるって
話広げる前に一つでも納得させろよｗ
無理だから広げてるのはしってるが、お前のセリフを借りると付き合いきれんｗｗ >>401
だから共同開発なんだろうにw
単独開発は出来ないとも何処かに書いた筈だぞ >>384
＞ちょっと暴走してわけがわからないぞw
お前が暴走してるからね。
＞誰がどこで暗号ルーチンの特許までNHK他が主張してる事にしてんだ？？
>>374
> 組上がった基盤でしかテレビ機能としての特許はあり得ない
その組上がった基盤でしかテレビ機能としての特許とやらの使用料は何処が持っていくんだよｗ >>402
参加メーカーが使われてる個別の特許を負担！？
認可された規格のテレビという集合体を作る限りそれはないぞw
独自に盛り込んだ機能や性能に関してなら有るけどね
新機材の受注は受けただけ儲けであってそこに全く負担はないよ
むしろ特許の分配が転がり込んでくるくらいだぞ
ちょっと開発費に関する認識おかしいわ、やっぱりw >>404
>その組上がった基盤でしかテレビ機能としての特許とやらの使用料は何処が持っていくんだよｗ
パテントプールに収納の後、正しく全員に分配 >>403
全然わからんｗ
二日目に出た共同開発に無理やり紐づけてることだけは判ったけどなｗｗ
共同開発と何の関係があるんだ？
あくまで特許収入自身の放棄または移譲であって価格に関与しないはずがないし
各大手メーカーが独禁法に抵触するほど価格を吊り上げるとも思えないなｗ
つーか苦しい言い訳に付き合わせんなよｗｗ
自分でレス追いかけろ流れは「NHKが」独禁法に抵触するとしか読めないぞぉｗ
誰が見てもｗｗｗ
いきなりメーカーを心配されてもなｗｗｗｗｗ
だめだ腹がちぎれるｗｗ >>405
言い続けてるが
勝手に新機材の受注に限定してるところがもうねｗ
つかお前は飯を食う時は、はしを開発してないからって素手で食うのか？ｗ
と例えるとそこに揚げ足取ってくるんだろうなｗ本筋隠すためにｗｗ >>407
そもそもの話題が現存の共同開発だぞ？
その共同団体でさえ独占的に利益追求などすれば勿論独禁法って事だろうにw
まーしかし、いつでも全体の流れ無視で局所的拘りだけしか出来ないのなw
いつもの放送法トンデモ解釈と全く同じww >>408
もう自分らが初めの頃なに主張してたか覚えてないだろ？
言い負けたらどんどん次だもんなww >>409
アホかｗお前の理論だと
独禁法に抵触するかどうかなんざNHKが介在しようがしまいが独禁法に抵触する可能性はあるし全て結果論だろうが
それともなにか？ＮＨＫがこの特許料は適正で独禁法に抵触しませんって監視して制限かけてんのか？
そもそもどうやってボーダーライン知ることができるんだ？
NHKは予知能力者なのか？
本当にソースがいる嘘しかつかんのなｗｗ
＞いつもの放送法トンデモ解釈と全く同じww
そっくり返すわｗｗ >>405
＞認可された規格のテレビという集合体を作る限りそれはないぞw
日本のデジタルテレビの圧縮方式であるMPEG2はDVDや一部のBlu-rayでも使われていますが。
HDMI端子もテレビだけの採用ではなく、PCのモニタ出力にも使われているが。
液晶パネルなんてテレビ以外の用途にも数多く使われている。
テレビ一台で一つの特許グループしか絡まないという事はあり得ない。
だから、部品ごとの特許解決が必要になる。
通常は部品製造時に部品メーカーが該当する特許料を払い、部品の価格に盛り込む。
あとは部品を使う者が特許料が含まれた部品代を払えば、そこが特許料を負担した事になる。
最終的にテレビという制品の価格に反映され、エンドユーザーが特許料を含んだ価格でテレビを購入し、
エンドユーザーが特許料を負担する事になる。
そもそも一京歩譲って、途中の部品メーカーをすっ飛ばしてテレビに直接特許料を含ませても、
エンドユーザーが負担する事に何ら変わりはないがな。 >>410
変わってないぞｗｗ
二重取りじゃないと証明しろよｗ >>410
あと派生した本来総括原価方式は営利ってソースもよろしくｗ
＞言い負けたらどんどん次だもんなww
鏡そばに置いてるのか？ｗｗｗ >>411
バカ高ければ参加者が黙ってないよ
説明してるように、なんせ開発者でも後で支払うんだからね
テレビ普及に高い特許料も邪魔だね
成り立ちを全く解ってないからそういう突拍子もない事を言い出せるんだろうさw >>406
MPEG2はMPEG-LAという他のパテントプールが管理する特許なのにか？ >>415
また堂々巡りかよ・・
だからバカ高いとするボーダーラインはNHK決めてるから独禁法に抵触しないのか？ｗｗ >>410
NHKは受信料と特許料で、エンドユーザーに放送技術開発費を二重取りしている。
ついでに番組収録したディスクやオンデマンドでも。
だけど。 >>415
つかありえないが、137億光年譲ってＮＨＫが特許料の価格を決定してると仮定して
ＮＨＫが特許料収入放棄するとなんで価格がバカ高くなるんだ？
価格決定迄放棄する必要がどこにある？ｗ
ボロボロだぞお前ｗｗ >>412
MPEGデコードをするにはB-CASシステムを通さなくてはならない
その一連までが特許であって、画像展開そのものはシステムに含まれない
端子やパーツの話なんて全く論外なのに気付けずドヤ顔で書いてるww
端的に言えば内部の一部の基盤だよ
それすら分からないとは困ったな… >>413
もっと単純に実感する二重取りを探せよw
全く食いつけないww >>414
書いてあるから探しなww
最初なんだっけ？
そうそう、受信料に特許料金が含まれてるとかだっけ？
そりゃ大変だよな！
www >>421
あのーこの二日間のお前の連投はなかったことにしたんでつか？ｗｗ >>422
あっ
やっとオナニーから目が覚めて虚脱感だけが残ったみたいだなｗｗ
結局いつも通り何もソース出さずに終了ｗ
こいつの腐った万個どうにかならんかな >>416
だからそれは各々の特許事情
>>417 >>419
特許料はNHKが決めるんだ、へぇー
ww
>>418
そうそう、そんな感じ
どれが正論だった？
ないよねww >>420
＞MPEGデコードをするにはB-CASシステムを通さなくてはならない
MPEGはあくまで動画圧縮技術であって、暗号化は別の技術だ馬鹿者。
＞その一連までが特許であって、画像展開そのものはシステムに含まれない
DNLAクライアントにB-CASは不要なんですが。
＞端子やパーツの話なんて全く論外なのに気付けずドヤ顔で書いてるww
論外と言いたいのだろうけど、全然論外じゃないんだなぁ。
だって今は基板に端子を直付けする製造方法が一般ですから。 >>423
そっくりそのまま返すわww
>>424
出てたのは利用したぞw
お前らの二重取りソースはどこ？ >>425
＞特許料はNHKが決めるんだ、へぇーww
いや違うなら共同開発してるNHKが二重取りせずに特許料放棄したらなんで独禁法に低速するのかおせーて？ >>425
＞だからそれは各々の特許事情
だからICチップ等の部品単位で部品メーカが特許料を払い、部品の価格に反映するんだよ。
＞どれが正論だった？ないよねww
覆すためのソースも全く出ていないので、正論そのままですね。 >>428
＞お前らの二重取りソースはどこ？
■知っておこう、NHK二重取りの構図■
NHKは番組制作の他に放送技術開発も行っていますが、その経費は受信料により賄われています。
そしてNHKの経営は今の所、黒字のようです。
【毎日新聞】２８８億円黒字 受信料、過去最高更新
http://mainichi.jp/articles/20160511/k00/00m/040/150000c
そして実は特許収入も得ています。
こちらの特許庁のページで「NHK」で検索すると、日本放送協会が筆頭出願者の特許が大量に出てきます。
【特許庁】特許・実用新案、意匠、商標の簡易検索
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
特許を取得しているという事は、基本的に特許収入を得るという事になります。
実際、NHK発表の資料で特許収入がある事が示されています。
【NHK資料】平成27年度 収支予算と事業計画の説明資料
https://www.nhk.or.jp/pr/keiei/yosan/yosan27/pdf/siryou.pdf
※該当は12ページ『副次収入』の『技術協力収入』の項目欄で、前年度からの収入減理由が「特許使用料の減等」となってます。
この特許料は最終的にテレビ等の価格に反映されます。つまりエンドユーザーが特許料を払っている事になります。
受信料でエンドユーザが放送技術開発費用を負担しているのに、テレビ等を購入した際に更に負担している事になります。
つまり受信料と特許料で放送技術開発コストを二重取りしているのです。この二重取りの構図は番組制作にも言えます。
NHKは番組制作の費用を受信料から賄っているはずです。しかし番組を収録したDVDやBlu-rayも発売しています。
つまり番組制作費用を受信料とディスク販売で二重取りしているという事になります。 >>426
画像展開に関してはNHKが関したテレビの総合特許とは関係ないんだよ
それこそ各メーカーの独自開発なのよ
B-CASは電波から映像を紐解くまでが役目、
内部で使う暗号関連に関して特許があるが暗号技術そのものではない
基盤の一部って言ってるように、にそれについてるパーツとか論外ww
もう勝手な思い込みしか出てこないみたいだなw >>425
＞どれが正論だった？
おいおい・・・薬切れたからってそれはないなｗｗ
>>428
なんで返されるんだ？ｗ
そもそも二重取りの話に首突っ込んで延々とソースも出さずに賜ってたのはお前で付き合ってるのはこちら側
＞お前らの二重取りソースはどこ？
日本語理解してたらソース必要ないよねｗ>>266でいいやもっかい読んでみ？ｗｗ >>429
いろいろ付け加えすぎて既に持論にしてるから何とも言いようがないw
>>430
NHKの関わるパテントプールと関係なくなったなw
>>431
それだけじゃ二重取りが実感できませんww >>432
＞画像展開に関してはNHKが関したテレビの総合特許とは関係ないんだよ
＞それこそ各メーカーの独自開発なのよ
なんだよｗ テレビの総合特許ってｗｗｗｗｗｗｗ
そのテレビの総合特許って具体的にどの特許の事を言ってるんだ？
提示してみろよｗｗｗｗｗ
提示できなければ、お前の妄想で確定な。 >>432
とりあえず己で広げたすそ野に疲れたようだｗ
＞もう勝手な思い込みしか出てこないみたいだなw
言われ続けて自分で出したセリフと勘違いすることはよくあるｗｗ
鶏頭と引用はほどほどになｗｗｗ >>434
お前の実感なんて主観は、全く価値の無い、どうでもいい事なんだけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
