■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 242 ■ [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ／ ■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 241 ■
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1483531459/
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下記は 嘘スレッド ご注意下さい
■ NHK受信料・受信契約総合スレッド ２３９ ■
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1478440887/ >>393
だから何だよｗ
NHKがエンドユーザーになることだって当然だし細かい説明なんか無意味じゃん
また論点ずらそうと必死なわけかｗｗｗ >>394
そこに特許の利益分配の恩恵があることに気付けず
ただ煽るのみしか出来ない能無しww 本来総括原価方式は営利「目的」ｗｗｗｗ
ソースまだぁ？ｗ >>396
利益配分の恩恵って何？メーカー含めて等しく被ってますが
まさかこの期に及んでＮＨＫのおかげ感出してきたのか？ｗ末期だなｗｗｗ
もう一回>>372冷静に読んでね？ >>395
それ、メーカーが新技術の独占を企んで価格つり上げとかした場合ね
不当な競争を作り上げればそうなるって話
NHKに対して使った覚えはない
あるとすればお仲間だよw >>398
機材の正規購入は開発事業とは完全に別だけど何か？ >>399
牛乳返せアホ！ｗｗ
＞それ、メーカーが新技術の独占を企んで価格つり上げとかした場合ね
↓
199 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2017/02/03(金) 15:14:20.28 ID:OAYOIaPm [7/13]
>>197
>二重取りまでしていて利益目的ではないとかｗ
説明したように二重取りではなく受信料の使い途なので、技術開発が利益目的とは言えない
それが言えるならとっくに独禁法に抵触してる
不満なら司法に問うてみるのもよかろう
上のレスは全て【メーカーが新技術の独占を企んで】の条件が付くのか？
流れがいきなりめちゃくちゃだなｗｗｗｗ
二日もかけて出した言い訳がこれか！ｗｗｗ >>400
だから何だよｗ
各メーカーも自社開発部分以外は多かれ少なかれ等しく被ってるって
話広げる前に一つでも納得させろよｗ
無理だから広げてるのはしってるが、お前のセリフを借りると付き合いきれんｗｗ >>401
だから共同開発なんだろうにw
単独開発は出来ないとも何処かに書いた筈だぞ >>384
＞ちょっと暴走してわけがわからないぞw
お前が暴走してるからね。
＞誰がどこで暗号ルーチンの特許までNHK他が主張してる事にしてんだ？？
>>374
> 組上がった基盤でしかテレビ機能としての特許はあり得ない
その組上がった基盤でしかテレビ機能としての特許とやらの使用料は何処が持っていくんだよｗ >>402
参加メーカーが使われてる個別の特許を負担！？
認可された規格のテレビという集合体を作る限りそれはないぞw
独自に盛り込んだ機能や性能に関してなら有るけどね
新機材の受注は受けただけ儲けであってそこに全く負担はないよ
むしろ特許の分配が転がり込んでくるくらいだぞ
ちょっと開発費に関する認識おかしいわ、やっぱりw >>404
>その組上がった基盤でしかテレビ機能としての特許とやらの使用料は何処が持っていくんだよｗ
パテントプールに収納の後、正しく全員に分配 >>403
全然わからんｗ
二日目に出た共同開発に無理やり紐づけてることだけは判ったけどなｗｗ
共同開発と何の関係があるんだ？
あくまで特許収入自身の放棄または移譲であって価格に関与しないはずがないし
各大手メーカーが独禁法に抵触するほど価格を吊り上げるとも思えないなｗ
つーか苦しい言い訳に付き合わせんなよｗｗ
自分でレス追いかけろ流れは「NHKが」独禁法に抵触するとしか読めないぞぉｗ
誰が見てもｗｗｗ
いきなりメーカーを心配されてもなｗｗｗｗｗ
だめだ腹がちぎれるｗｗ >>405
言い続けてるが
勝手に新機材の受注に限定してるところがもうねｗ
つかお前は飯を食う時は、はしを開発してないからって素手で食うのか？ｗ
と例えるとそこに揚げ足取ってくるんだろうなｗ本筋隠すためにｗｗ >>407
そもそもの話題が現存の共同開発だぞ？
その共同団体でさえ独占的に利益追求などすれば勿論独禁法って事だろうにw
まーしかし、いつでも全体の流れ無視で局所的拘りだけしか出来ないのなw
いつもの放送法トンデモ解釈と全く同じww >>408
もう自分らが初めの頃なに主張してたか覚えてないだろ？
言い負けたらどんどん次だもんなww >>409
アホかｗお前の理論だと
独禁法に抵触するかどうかなんざNHKが介在しようがしまいが独禁法に抵触する可能性はあるし全て結果論だろうが
それともなにか？ＮＨＫがこの特許料は適正で独禁法に抵触しませんって監視して制限かけてんのか？
そもそもどうやってボーダーライン知ることができるんだ？
NHKは予知能力者なのか？
本当にソースがいる嘘しかつかんのなｗｗ
＞いつもの放送法トンデモ解釈と全く同じww
そっくり返すわｗｗ >>405
＞認可された規格のテレビという集合体を作る限りそれはないぞw
日本のデジタルテレビの圧縮方式であるMPEG2はDVDや一部のBlu-rayでも使われていますが。
HDMI端子もテレビだけの採用ではなく、PCのモニタ出力にも使われているが。
液晶パネルなんてテレビ以外の用途にも数多く使われている。
テレビ一台で一つの特許グループしか絡まないという事はあり得ない。
だから、部品ごとの特許解決が必要になる。
通常は部品製造時に部品メーカーが該当する特許料を払い、部品の価格に盛り込む。
あとは部品を使う者が特許料が含まれた部品代を払えば、そこが特許料を負担した事になる。
最終的にテレビという制品の価格に反映され、エンドユーザーが特許料を含んだ価格でテレビを購入し、
エンドユーザーが特許料を負担する事になる。
そもそも一京歩譲って、途中の部品メーカーをすっ飛ばしてテレビに直接特許料を含ませても、
エンドユーザーが負担する事に何ら変わりはないがな。 >>410
変わってないぞｗｗ
二重取りじゃないと証明しろよｗ >>410
あと派生した本来総括原価方式は営利ってソースもよろしくｗ
＞言い負けたらどんどん次だもんなww
鏡そばに置いてるのか？ｗｗｗ >>411
バカ高ければ参加者が黙ってないよ
説明してるように、なんせ開発者でも後で支払うんだからね
テレビ普及に高い特許料も邪魔だね
成り立ちを全く解ってないからそういう突拍子もない事を言い出せるんだろうさw >>406
MPEG2はMPEG-LAという他のパテントプールが管理する特許なのにか？ >>415
また堂々巡りかよ・・
だからバカ高いとするボーダーラインはNHK決めてるから独禁法に抵触しないのか？ｗｗ >>410
NHKは受信料と特許料で、エンドユーザーに放送技術開発費を二重取りしている。
ついでに番組収録したディスクやオンデマンドでも。
だけど。 >>415
つかありえないが、137億光年譲ってＮＨＫが特許料の価格を決定してると仮定して
ＮＨＫが特許料収入放棄するとなんで価格がバカ高くなるんだ？
価格決定迄放棄する必要がどこにある？ｗ
ボロボロだぞお前ｗｗ >>412
MPEGデコードをするにはB-CASシステムを通さなくてはならない
その一連までが特許であって、画像展開そのものはシステムに含まれない
端子やパーツの話なんて全く論外なのに気付けずドヤ顔で書いてるww
端的に言えば内部の一部の基盤だよ
それすら分からないとは困ったな… >>413
もっと単純に実感する二重取りを探せよw
全く食いつけないww >>414
書いてあるから探しなww
最初なんだっけ？
そうそう、受信料に特許料金が含まれてるとかだっけ？
そりゃ大変だよな！
www >>421
あのーこの二日間のお前の連投はなかったことにしたんでつか？ｗｗ >>422
あっ
やっとオナニーから目が覚めて虚脱感だけが残ったみたいだなｗｗ
結局いつも通り何もソース出さずに終了ｗ
こいつの腐った万個どうにかならんかな >>416
だからそれは各々の特許事情
>>417 >>419
特許料はNHKが決めるんだ、へぇー
ww
>>418
そうそう、そんな感じ
どれが正論だった？
ないよねww >>420
＞MPEGデコードをするにはB-CASシステムを通さなくてはならない
MPEGはあくまで動画圧縮技術であって、暗号化は別の技術だ馬鹿者。
＞その一連までが特許であって、画像展開そのものはシステムに含まれない
DNLAクライアントにB-CASは不要なんですが。
＞端子やパーツの話なんて全く論外なのに気付けずドヤ顔で書いてるww
論外と言いたいのだろうけど、全然論外じゃないんだなぁ。
だって今は基板に端子を直付けする製造方法が一般ですから。 >>423
そっくりそのまま返すわww
>>424
出てたのは利用したぞw
お前らの二重取りソースはどこ？ >>425
＞特許料はNHKが決めるんだ、へぇーww
いや違うなら共同開発してるNHKが二重取りせずに特許料放棄したらなんで独禁法に低速するのかおせーて？ >>425
＞だからそれは各々の特許事情
だからICチップ等の部品単位で部品メーカが特許料を払い、部品の価格に反映するんだよ。
＞どれが正論だった？ないよねww
覆すためのソースも全く出ていないので、正論そのままですね。 >>428
＞お前らの二重取りソースはどこ？
■知っておこう、NHK二重取りの構図■
NHKは番組制作の他に放送技術開発も行っていますが、その経費は受信料により賄われています。
そしてNHKの経営は今の所、黒字のようです。
【毎日新聞】２８８億円黒字 受信料、過去最高更新
http://mainichi.jp/articles/20160511/k00/00m/040/150000c
そして実は特許収入も得ています。
こちらの特許庁のページで「NHK」で検索すると、日本放送協会が筆頭出願者の特許が大量に出てきます。
【特許庁】特許・実用新案、意匠、商標の簡易検索
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
特許を取得しているという事は、基本的に特許収入を得るという事になります。
実際、NHK発表の資料で特許収入がある事が示されています。
【NHK資料】平成27年度 収支予算と事業計画の説明資料
https://www.nhk.or.jp/pr/keiei/yosan/yosan27/pdf/siryou.pdf
※該当は12ページ『副次収入』の『技術協力収入』の項目欄で、前年度からの収入減理由が「特許使用料の減等」となってます。
この特許料は最終的にテレビ等の価格に反映されます。つまりエンドユーザーが特許料を払っている事になります。
受信料でエンドユーザが放送技術開発費用を負担しているのに、テレビ等を購入した際に更に負担している事になります。
つまり受信料と特許料で放送技術開発コストを二重取りしているのです。この二重取りの構図は番組制作にも言えます。
NHKは番組制作の費用を受信料から賄っているはずです。しかし番組を収録したDVDやBlu-rayも発売しています。
つまり番組制作費用を受信料とディスク販売で二重取りしているという事になります。 >>426
画像展開に関してはNHKが関したテレビの総合特許とは関係ないんだよ
それこそ各メーカーの独自開発なのよ
B-CASは電波から映像を紐解くまでが役目、
内部で使う暗号関連に関して特許があるが暗号技術そのものではない
基盤の一部って言ってるように、にそれについてるパーツとか論外ww
もう勝手な思い込みしか出てこないみたいだなw >>425
＞どれが正論だった？
おいおい・・・薬切れたからってそれはないなｗｗ
>>428
なんで返されるんだ？ｗ
そもそも二重取りの話に首突っ込んで延々とソースも出さずに賜ってたのはお前で付き合ってるのはこちら側
＞お前らの二重取りソースはどこ？
日本語理解してたらソース必要ないよねｗ>>266でいいやもっかい読んでみ？ｗｗ >>429
いろいろ付け加えすぎて既に持論にしてるから何とも言いようがないw
>>430
NHKの関わるパテントプールと関係なくなったなw
>>431
それだけじゃ二重取りが実感できませんww >>432
＞画像展開に関してはNHKが関したテレビの総合特許とは関係ないんだよ
＞それこそ各メーカーの独自開発なのよ
なんだよｗ テレビの総合特許ってｗｗｗｗｗｗｗ
そのテレビの総合特許って具体的にどの特許の事を言ってるんだ？
提示してみろよｗｗｗｗｗ
提示できなければ、お前の妄想で確定な。 >>432
とりあえず己で広げたすそ野に疲れたようだｗ
＞もう勝手な思い込みしか出てこないみたいだなw
言われ続けて自分で出したセリフと勘違いすることはよくあるｗｗ
鶏頭と引用はほどほどになｗｗｗ >>434
お前の実感なんて主観は、全く価値の無い、どうでもいい事なんだけど。 >>433
二重取りというより新規開発費用工面辺りに食い付いただけだな
メーカーが支払うのにエンドユーザーとか言い出す時点で既にそっちはドン引きだからw てれびのそうごうとっきょwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>435
規格化された送信電波の中から元の映像と音声を取り出すまで >>434
＞いろいろ付け加えすぎて既に持論にしてるから何とも言いようがないw
よかった、じゃあ余計な嘘は並べずかつ堂々巡りしないようにソースだけ提示してくれ
・二重取りではない根拠が独禁法に抵触するからといったソース
・総括原価方式は、本来営利であるというソース
自分で探せは却下なｗ >>436
自分で広げた風呂敷が手に負えないのは分かるんだなww
そっちは勝てないんだから始めから手を付けるなよw >>437
テンプレにしたいなら疑問には全て応える準備、
思い込みやウソ八百は改善しないと誰にも通用しないぞw >>438
今更〜だけとか言い訳されてもこまるｗ
こちらは二重取りの話しかしてないし、お前がそれについて否定してソースも出さずにどんどんすそ野広げた結果なんだからな
責任とれないなら素直に謝罪しろ屑ｗ >>440
思いっきりMPEG2デコードが絡んでるじゃねーか。
どの道、基板一枚で実現可能だから、複数の特許グループが絡むのは避けられないね。
そして重要な事は、その特許使用料がテレビの価格に反映され、エンドユーザーが払うという構図に、何ら変わりは無いな。 >>443
また煽り入れて堂々巡りさせたいのか？ｗ
お前何がしたいんだ？
あっソース出せないがとりあえず返さないと負けたと思っちゃうキチガイだったなｗｗ >>441
>・二重取りではない根拠が独禁法に抵触するからといったソース
言ってない、というかそれじゃ文意が掴めないww
>・総括原価方式は、本来営利であるというソース
利益を上乗せしたものを認可に掛けることができる
ソースは出てる >>444
応えてますがな。お前は二重取りという現実が認められなくて、ソース無しのイチャモンを付けているだけだがな。
二重取りという事実はソース付きで証明された。二重取りを否定したいのなら、反証できるだけのソースを持って来いよ。 >>444
また変な持論が出たなｗ
お前のは疑問じゃなく否定、だから証明しろと言ってる
＞思い込みやウソ八百は改善しないと誰にも通用しないぞw
だから鏡は使うなとｗｗｗ >>445
結果的に主張したいだろう二重取りのおかしなところを指摘してるのは認める
が、根本的には取り合うまでもない妄想w >>444
ちなみにテンプレはもう、あちこちに貼っちゃった（笑） >>451
取り合うとまでも無いというのが妄想。だって反証となるソースが出ていないからな。 >>446
MPEGデコードは取り出したその後だボケww
分からないなら首突っ込むなよw >>448
＞言ってない、というかそれじゃ文意が掴めないww
具体的いどうぞｗ
＞ソースは出てる
では出してくださいｗ >>449
その二重取りというのに世間的認識が取れないだろうと言ってる >>450
人には要求するが要求されても罵るだけw >>451
逆だよ、お前の根本的には取り合うまでもない妄想がしつこいから妄想ではないソース提示を要求してる
で、案の定出てないｗｗ >>455
具体的に何を指してるのかが判らないんだよw
説明のしようもない
ソースは遡れ >>457
ポエム解析がしんどいｗ
意味不明の主張するからソース要求したら煽り入れてきたので付き合ってるって話で合ってるか？ >>462
いや、意味不明で間違ってそうな主張してたからちょっと指摘したら何故か必死に食い下がって来て困ってる
の間違いだろw >>454
＞MPEGデコードは取り出したその後だボケww
それ元の映像は取り出してない。で、結局その部分の特許をテレビの価格に含めるだけですね。
エンドユーザーが特許料を負担している構図に、全く変わりはありません。
だってその部分だってIC化してるでしょ？そのICチップ代に特許料が含まれているよ。
ディスクリートで組んでいない限りね。 >>461
＞具体的に何を指してるのかが判らないんだよw
自分のレスとその返レスに対する回答としてのソースだよ煽りなし部分見直してみ？
判らないなら>>441だけ探して持って来いそれで皆が納得するから
＞ソースは遡れ
なんで？
いつものことだが主張側がソース提示するのが原則だぞｗｗ >>456
「だろう」ですか。そうだといいですね＾＾
>>458
やられちゃったねｗｗｗｗｗ
>>460
と、妄想したいんですね。
>>461
何を指してるか判らないのに、その部分のソースを出していると何故言えるんですかね。
あ、「ソースが出ている」と言ってみただけですか。 >>463
言葉尻の揚げ足しかとれんのかもうｗ
根本がおかしいｗ
つか自分がキチガイだと認めてるのか？ｗｗ
今度は自己レス否定かよｗｗ >>464
だ か らお前が言う「ちょっと指摘」とやらの根拠を提示しろって
こちらは変わってないぞｗ
変に食い下がってすそ野広げて付けれてるのはお前ｗｗｗ >>465
元の映像はハイビジョンデジタルサイズのMPEG圧縮済生データ
そこからモニタ主力するまではハッキリクッキリとか各社が独自に競う部分だ
場合によっては独自開発のデコードエンジンで爆速解凍なんて事もやるわけ
ぜんぜん分かってないんだから首突っ込むなってのにw >>468
それにもレスする自覚のないキチガイww >>469
一般常識を改めて提示してやるほど暇じゃない >>471
意味不明
てまも何もコピぺが二日もかけて言い訳するより労力がかかるのか？ｗ
手口っておまっ！
本当に頭大丈夫か？
ソースがなければただの妄想ということで
このセリフ聞いたことある？ｗ >>475
いよいよ罵倒のみモードにチェンジかww
そろそろ終演だなw >>473
本当に意味不明だなｗ
＞それにもレスする自覚のないキチガイww
アホというものがアホって言いたいんだろうけど
それって己がキチガイと認めてるんだよな？
早く終わらせてほしいようだｗｗ
でも逃げたと思われるのは癪だから自分で終わるの嫌なんだねｗｗ >>470
＞そこからモニタ主力するまではハッキリクッキリとか各社が独自に競う部分だ
そんな話は二重取りの話と関係ねーし。
＞場合によっては独自開発のデコードエンジンで爆速解凍なんて事もやるわけ
しかしMPEG2デコードするには、MPEG2の特許料を払う必要があるのでした。
更にMPEG4やH264デコードも行うのなら、その分の特許料を払う必要がありますね。
それもNHK主体のパテントグループではなく、MPEG-LAにね。
ちなみに独自開発でデコードチップを作るなんて事になると、特許調査という労力も必要になります。
いざそのデコードエンジンを搭載したテレビを発売して流通したら他社の特許侵害が発見されて、
特許侵害で莫大な損害賠償を払う事になったら大損害ですからね。
既存のデコードチップを使うのならその心配は無用。特許問題をクリアしてるし、万一特許侵害が発見されたら
それはデコードチップメーカーの責任ですから。 >>474
お前の常識が一般常識である事を証明してから言え。 >>477
例えようもない必死さは認めてやるよw
一般論にはいつまで経っても勝てないけどね >>476
はいはい鏡手放せないのはわかったわかったｗ
終わりたいからソース出してね
これでいいか？ｗ >>481
また新たね命題かよｗｗｗ
お前のどのレスが一般論なのかから行こうかｗｗ >>478
だからそれNHKパテントから離れてるからw
既存のセットをそのまま使うのは確かに楽で安価だね
パソコンでオンボードのグラフィックチップを使うか高機能グラフィックボードを使うかの違いで言えば分かりやすいかな？
そういう工夫を高級機では普通にやってることだけは理解しな >>483
ええと、なんだっけ…
受信料に特許料金が含まれてるとかだっけ？
一般的にそれはないよねww >>485
そうだねそれはお前の妄想だね
やり直しだね
がんばれｗ >>484
＞パソコンでオンボードのグラフィックチップを使うか高機能グラフィックボードを使うかの違いで言えば分かりやすいかな？
それ全然例えが違う。高機能GPUを自社で新規開発して発売するなら該当するが、
お前が言っているのは使うGPUを他のチップに変更するだけに過ぎない。
どちらも既存チップを使う事だ。 >>485
＞受信料に特許料金が含まれてるとかだっけ？
何話を摩り替えてるのさ。受信料に含まれているのは特許料ではなくて、放送技術開発費用。 >>485
すまん素直に直レスだけ読んで返してしまった
お前のどのレスが一般論なのかだぞ？
すり替えられたら困るから釘さしとくな 並行して悪いが
ソースは早めに出してくれると助かるｗ >>487
テレビの画質はね、液晶だけの性能ではないし展開エンジンの性能だけでも無いんだよ
組み合わせたあとの調節が必要、所謂チューニング作業だ
どんなものを使うかはもちろんメーカー次第だから規格では決めきれない
つまりこの話題はテレビのパテントとは違う所
MPEGの特許はNHK関連じゃないのw
以上。 >>488
いや、そちらさん方の主張だったろうにw
流石は鶏頭のお仲間だな とりあえず、纏めとして再度書いておく。
NHK信者はいろいろと屁理屈を捏ね繰り回しているけど、要は単純な話です。
１．NHKは放送技術開発に必要な費用を、受信料で賄っている。（エンドユーザーが負担）
２．NHKは開発した放送技術の特許を取得し、特許料収入を得ている。（テレビ等の購入時にエンドユーザーが負担）
NHKは１と２で、放送技術開発費用をエンドユーザーから二重取りしている。
NHK信者は反証となるソースは一切出さず、独自持論を展開するだけです。
したがって上記の構図を否定できるものは、何も出ていない状態です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
