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■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 255 ■ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/23(水) 07:42:57.94ID:JZC6N/4g
 ┌───────┐
 (|●       ● |
/| ┌▽▽▽▽┐ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ┤ |      | |   受信契約について聞きたいことのある人はまず、
 \  └△△△△┘  \ \ テンプレサイト「受信料Hack!」をよく読んでから
  |          |\\ \質問して下さい。 読まずに聞く奴は情弱認定されます!
  |          | (_)  \_________
  |          |
  |    /\    |
  └──┘ └──┘     ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

☆★ テンプレサイト 「NHK受信料Hack!」  https://sites.google.com/site/nhkhack/


前スレ/ ■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 253 ■
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1501419697/
■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 254 ■
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1502541160/
0074名無しさんといっしょ
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2017/08/25(金) 12:27:17.55ID:e7+eD/ZE
>>73
スクランブル掛けたら見ない世帯ばかりになってNHKは商売上がったりになるから無理
0075名無しさんといっしょ
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2017/08/25(金) 13:23:54.25ID:LAYYAQUN
>>74
民放すら映らない仕様にすればそこまで減らないだろ
受信料の乗っかった期限付きのB-CASカードをNHKが独占販売する形にしてそれがなきゃそもそもテレビ見れませってな具合
病院とかで売ってるテレビカードみたいな感じ
0076名無しさんといっしょ
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2017/08/25(金) 14:01:40.51ID:uBZyV7Oo
なぜNHKの受信料制度に民法を巻きこむ?
「テレビを見る」と「NHKを見る」とがイコールになってない?
0077名無しさんといっしょ
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2017/08/25(金) 14:15:14.24ID:WXw466NQ
なってるよ
0078名無しさんといっしょ
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2017/08/25(金) 14:36:08.67ID:e7+eD/ZE
民放まで巻き込まないで欲しいぼ

稼ぐ為にみんなが見たがる番組作ってるのと観られようが観られまいが架空請求出来る組織とは別物
0080名無しさんといっしょ
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2017/08/25(金) 14:54:39.56ID:uBZyV7Oo
NHKを解約したい場合、「テレビを廃棄して」解約できるって説明してる以上
解約したければ、民法を自分のテレビで見る事も許さないと言ってるのと同じなので「自由に」解約できるとは程遠い


>>77
その理由は?
0083名無しさんといっしょ
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2017/08/25(金) 15:33:31.99ID:UHJvcDSi
>>72
NHKのみ不要とか払わない奴に提供するNHKが問題。
0084名無しさんといっしょ
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2017/08/25(金) 15:53:02.74ID:xnhG/eRv
>>80
微妙に嘘を混ぜないように。
「TVを廃止したら」解約出来るのであって「廃棄したら」ではない。

>>82
嘘を本当だと言いたい 大うそつきの悪氣に憑かれてますね

 パサッ…パサッ
   ∧,.,.,ヘ    ◇
  (`-ω-)_ /◇◇
  /」]つy」]つ ◇ ◇
  /`ー==キ|   彡
 ∠ニ/uu_ゝ        祓いましょう。
0085名無しさんといっしょ
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2017/08/25(金) 15:58:55.90ID:uBZyV7Oo
>>84
いやNHKの言葉ね
俺は捨てるか引っ越すかと言われたけどw
てか廃止と廃棄でNHKの中では厳密にわかれてるの?
0086名無しさんといっしょ
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2017/08/25(金) 16:01:03.27ID:JjWGAPq3
見られるようにする大義名分は終わったんだから維持管理のみにするかとっとと解体しなさい
0088名無しさんといっしょ
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2017/08/25(金) 17:50:55.62ID:v/zaqrks
>>75
それは完全にペイパービューの有料放送だな
しかも完全従量課金だから月極めのスカパーとかより縛りが少ない
見たいのだけ選びたいならオンデマンドでも見てれば?
0089名無しさんといっしょ
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2017/08/25(金) 18:21:35.85ID:xnhG/eRv
>>85
あー 失礼。
NHK内部なら 厳密には分けていないと思う。
解約させなきゃokみたいな。どーやって詐欺るか考えてる地域スタッフが見せてるw
0090名無しさんといっしょ
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2017/08/25(金) 18:59:44.82ID:WXw466NQ
>>80

そうでもないみたいよ
イラネチケ裁判過程では
NHKが映らなければ受信料不要の方向
0091名無しさんといっしょ
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2017/08/25(金) 19:18:58.02ID:uBZyV7Oo
テレビに後付けするイラネッチケーじゃなくて
NHK電波を受信しないアンテナを売り出したら即買うんだけどなぁ
イラネッチケー取れたら契約、以前に受信できないアンテナの方がとやかく言われる筋合い無くなると思うんだが

そういう意志を持ってそういうアンテナを立ててる人に、アンテナを買い換えれば見れるんだから契約しろとか…
言いそうだな
0092名無しさんといっしょ
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2017/08/25(金) 19:26:35.37ID:kbGvgDYF
>>80
普通に解約できるよ。
した本人より。
0093名無しさんといっしょ
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2017/08/25(金) 19:28:37.71ID:kbGvgDYF
「テレビ廃棄したから解約します」でok 。
もちろん最初から契約しないのが一番だが、その頃情弱だった人は契約してしまってる人もいるだろう。
なら、解約すべし
0094名無しさんといっしょ
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2017/08/25(金) 19:47:15.15ID:033eILen
まぁ年に料金1000円でニュースと天気だけ見れて
あと見たい奴だけ金を取ればええやん
高校野球とか相撲なんてみたくもないしよ
1000円ぐらいならこじき会社にめぐんでやんぞ
0097名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/25(金) 20:21:35.17ID:v/zaqrks
イラネッチケーとか言うアンテナパーツなら好きなだけ自由に付ければいい
ただ、それで受信契約がどうとか言わなければ、ね
0099名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/25(金) 20:33:58.74ID:EVEr1k13
そういや最高裁の判決ってまだ出てないんだっけ?
0100名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/25(金) 20:50:15.14ID:uBZyV7Oo
あとから取り付ける
改造する
だと取り外せる、元の状態に戻す事で
見れるという言いがかりかけられる

改造せずに、あとから何も足さない状態でアンテナを販売してくれたらベストじゃん

改造すれば見れるようにできますので契約をとはさすがに…言うんだろうなあああw
0101名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/25(金) 21:46:54.25ID:zF7azSYn
NHKにとって受信設備、放送法は関係ないな
公平負担のお題目で信者の的外れな不公平感に便乗し、定期収入の既得権を死守したいだけなんだろう

信者の妄想を見てるとなんの分野でも受信設備なくても揃えたら見られるから払えとしか見えない

ひたすら払えしかわない基地害が一番素直な思いなんだろうな
どんな言い訳してもこれだけw
0102名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/25(金) 21:50:03.51ID:WXw466NQ
>>92

どのように言って?
0103名無しさんといっしょ
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2017/08/25(金) 21:52:26.89ID:66R+CoAv
集金人「 テレビ廃棄したんですか?携帯スマホ等の機器はお持ちですよね、機種名を確認する必要がありますのでお教えください 」
0104名無しさんといっしょ
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2017/08/25(金) 23:07:49.41ID:kbGvgDYF
>>103
お断りします
0105名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/25(金) 23:24:54.42ID:WXw466NQ
なら解約出来ませんよ
0106名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/25(金) 23:36:40.49ID:rsZm14nC
>>105
主張の違い。こちらは、解約済み。
8年経過したけど、1年前から請求書が送られて来なくなった。
0107名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/25(金) 23:39:41.14ID:Hc9M8YRA
>>105
>なら解約出来ませんよ
消費税法違反 匿名詐欺師局員

B粕信書レターパック弁護士事務所着払いやで〜
0108名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 00:08:46.62ID:T0ukxsFe
>>106

そのうち数年分の請求書が届くかも
0109名無しさんといっしょ
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2017/08/26(土) 00:20:50.10ID:FV7zS4eI
>>106
解約されてれば契約のお願いしか送られてこないな
そんなに強制執行されたいのかね?
どうにも理解に苦しむよ
0110名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 00:28:15.27ID:T0ukxsFe
>>109

去年までの請求書って何?
0111名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 00:34:54.77ID:FV7zS4eI
>>110
通常の引き落とし通知じゃなくて
滞納の請求書ってどのくらいの頻度なんだろうね?
それによっちゃ年1なんて誤差の範囲かもしれない
0112名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 01:54:00.46ID:MZJnaVFJ
いずれにしても、
TVを持たなくても受信料を払わせる方向に
行くだろうな。
なんでかというと国がそうしたいからだ。

残念だが、かなりの確率でそうなる。

どのタイミングでそうするかを
国やNHKが伺っているだけ。
0113名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 01:56:53.62ID:MZJnaVFJ
老人どもが作り上げた組織、インフラの
維持、つまりそれらから得られる利益の維持に
必死なんだよ。

NHKとて例外ではない。
0114名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 01:58:37.44ID:y8SUFVWZ
強制執行が絶対にあると断言できるのかが、不思議だな。解約済みの電話通話記録ありNHKも記録しているから、訴訟しないし強制執行もできないじゃないかな?つまり、負ける訴訟はやらない。NHKの内部処理は自由裁量だし終わっているかもね。
0115名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 02:03:30.46ID:y8SUFVWZ
年間の解約件数公表あるのかな?
0116名無しさんといっしょ
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2017/08/26(土) 03:01:44.54ID:SGqcBJmX
>>105
普通に解約できるよ
0117名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 03:03:05.58ID:SGqcBJmX
>>106
解約済みなんだから請求書なんか送られてこないのは当たり前
0118名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 03:05:14.39ID:SGqcBJmX
ま、最初から契約しないのが一番。

でも、契約してしまっても大丈夫。
解約すれば良いだけ。
0119オーナー
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2017/08/26(土) 04:21:46.19ID:qHSELmgN
>>112
国がそうしたくても国民がNoと言えばNoになるのが
民主主義国家なので。
0120名無しさんといっしょ
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2017/08/26(土) 05:57:27.43ID:RInp637C
国民がNoと言っても自民党がYesと言えばYesになるのが
間接民主主義国家なので
0121名無しさんといっしょ
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2017/08/26(土) 06:28:49.80ID:+FCVdMLD
>>120
まあ、NHKに関しては、自民に限らず
与野党共通の利権や金ズル、洗脳メディア、選挙広告。
0122名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 06:32:10.87ID:+FCVdMLD
大政翼賛会だな。
0123名無しさんといっしょ
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2017/08/26(土) 06:46:29.20ID:T0ukxsFe
>>111

なるほど
滞納の請求書なのね

不本意な契約だったのだろうから踏み倒し大吉
会長も、国民の理解無くして受信料は頂けないと言っているし
ウィンウィン
0124名無しさんといっしょ
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2017/08/26(土) 07:37:49.04ID:SGqcBJmX
滞納はダメ。
ちゃんと解約しましょー
0125名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 07:56:39.96ID:SGqcBJmX
NHKに電話して、「テレビ廃棄したんで解約します」でok。
NHK職員が解約用紙持って家に来て、玄関先でちょっと話して、解約用紙に記入捺印して解約完了。
簡単だよ。
むしろ、数年に一度やってくる契約員を断る時より、解約の時の方が簡単なくらいだった。
0126名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 08:23:12.03ID:T0ukxsFe
解約した心算になっているのかも?
0127オーナー
垢版 |
2017/08/26(土) 09:54:33.15ID:pO8wsVfv
テレビ捨てたので解約します、でOK。
0128名無しさんといっしょ
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2017/08/26(土) 10:31:57.22ID:G4OIIyqh
>>101
ザ・公平負担の徹底

ttp://www.nhk.or.jp/faq-corner/2jushinryou/01/02-01-01.htmlより↓
公平負担の徹底に努めることは、NHKの責務です。このため、一軒一軒のお宅に訪問し、テレビをお持ちであれば契約をお願いしております。
平成20年10月には訪問集金を廃止し、訪問集金に必要としていた一定の要員を契約取次・未収回収に振り向けるなど、さらに契約・収納業務の強化を図っています。
また、-(略)- 郵便転居届と一体型のNHK住所変更届を郵便局窓口への備え付け、-(略)-
ご契約やお支払いいただけない方に対しても、公共放送の意義や受信料制度について誠心誠意丁寧にご説明し、ご理解いただけるように努めております。
その上で、なおご理解いただけない場合には、最後の方法として、民事手続きによる支払督促の実施や、民事訴訟を実施するなど、公平負担の徹底に最大限の努力をしています。
0130名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 11:07:16.00ID:LoBQXKC6
>>128
契約率が70%でも99%でも不公平さは変わらない。そこを騙そうとするのがNHK流。さすがに今のやりかたで100%になるなんて思ってないだろうし。
0131名無しさんといっしょ
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2017/08/26(土) 11:37:11.33ID:87DkAcaj
>>130
在日米軍にも必要と公言しているNHK
公平負担は無理だな。
在日米軍は、訴訟しない。つまり契約相手が選べる現状がいいてこと。
訴訟でしか契約しないので訴訟待つのみ。
0132名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 11:41:16.13ID:kelmi0bV
目指すは税金
でも税金というと存続できないので意味不な公平負担w
公共唄うなら自信もって民営化できるだろうに

何処の世界でも情弱者相手の詐欺商法は存在するんだなあ
0133名無しさんといっしょ
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2017/08/26(土) 11:51:31.10ID:v2Meoksg
もういっその事市民税かなんかと抱き合わせて引き落としてくれりゃあ文句もねぇけどなぁ
0134名無しさんといっしょ
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2017/08/26(土) 11:54:45.83ID:e0nkIzAW
>>132
民営化は公平負担ではない
取れるところから取るのが資本主義であり利潤だけ追求する営利企業だよ
税金で公平だと言うのは社会共産主義だな
享受するのが全員の建前なんだから広く薄くする必要もなく黙って金だけ取っていく
どっちが好みですかな?
0135名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 12:01:22.21ID:jaL/XhaF
税金化でいいんだよ。
そうなりゃ NHK職員のバカったかい給料は半分以下だけどなww
0136名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 12:21:40.36ID:T0ukxsFe
>>127

単なる思い込み
0137名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 12:23:02.37ID:QOCchoFB
郵便転居届けをしたからといってテレビを持ってるとは限らないのに
なんでNHKに無条件で情報を流さねばならないのか
ここがもう上から目線丸出し何だよなNHKって
0138名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 12:24:58.03ID:T0ukxsFe
税金化=国営化=政府広報化=権力監視機能ゼロ化=政府よいしょ機能化
=国民不要
0140名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 12:41:39.59ID:T0ukxsFe
>>134

NHK=特殊法人=職員の平均年収1780万円=一般法人以上の営利企業
0141名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 12:44:25.91ID:T0ukxsFe
>>137

メディア機能があるならそれは最も是正すべき追及事項
追及するどころか率先して利用しようとする企業
=ブラック企業
0143名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 13:18:40.80ID:RInp637C
甲子園中村のHR新記録のときに生中継できずニュースやってた間抜けな放送局
0144名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 13:20:36.94ID:jaL/XhaF
別にいいんじゃないの?リアルタイムで全国中継が必要な情報じゃないんだから。
結果だけでいいんだよ。娯楽はね。
0145名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 13:39:44.40ID:RInp637C
だったら甲子園放送するな
0147名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 14:14:27.90ID:fdZMyQnS
ザ・公平詐欺の徹底

不公平詐欺の徹底に努めることは、NHKの詐欺です。このため、一軒一軒のお宅に不法侵入し、消契法を認識なれば契約を強要しております。
平成20年10月には訪問集金を廃止し、不法侵入に必要としていた一定の要員を契約取次・未収回収に行政書士法違反金融業法違反など、さらに契約・収納業務の詐欺を図っています。
また、-(略)- 郵便転居届と一体型のNHK住所変更届を郵便局窓口への備え付け、-(略)-
ご契約やお支払いいただけない方に対しても、公共電波の意義や認可制度について誠心誠意丁寧にご隠蔽し、ご隠蔽いただけるように詐欺しております。
その上で、なおご通報いただけない場合には、最後の方法として、消費税法違反詐欺による消費税法違反の詐欺や、弁護士名を隠蔽するなど、不公平詐欺の徹底に最大限の努力をしています。

契約書偽造 架空請求詐欺 上田良一 逮捕
放送法64条違反 認可取り消し
0148名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 14:26:20.93ID:87DkAcaj
社会保障負担の優遇、年金の優遇、天下り、税金の負担の優遇なNHKが、公平負担とか言うのだから、しらじらしい。
0150名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 16:02:07.16ID:iVmyiMBu
解約完了!
めちゃくちゃ簡単だったぞ
誰だよ処分した証明いるとか家の中見られるとか嘘ついた奴はw
0151名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 16:22:03.66ID:kelmi0bV
>>134
バカかw
その公平負担が意味不明なんだよw
民営化してニュースや国会中継だけやってりゃ文句ないよ
営利の何が悪い?稼ぎたきゃおもしれー番組作る努力して稼げよ
じゃなきゃ税金にしろ

お好みもなにも税金にできねぇくせによく言えるよなw
0152名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 17:22:14.46ID:e0nkIzAW
>>151
NHKは公営も営利団体も法律で規制されてるけど、収入面なら税金だけでやるなとは書いてない
つまり受信料を特別な税金として徴収することは可能なんだよ
ただその場合でも公営にはできないから勿論働いてる人は公務員にはできない
それと、国家権力に左右されないほどの独立性と権限が保証されなくてはならない
逆に営利団体でやれないのは特定のスポンサーの意向に従わない様にだね
戦後を経て公共放送が大本営発表なんて事にはならないような措置と言えよう
キミの妄想はアチコチちょっとずれてるね
0153名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 18:27:29.25ID:T0ukxsFe
>>150

どんな風に簡単らったにょ?
0154名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 19:14:38.77ID:G4OIIyqh
>>64
「時の政府の大き影響を受ける」

>ttps://www.nhk.or.jp/info/about/public/supported.htmlより抜粋↓
>
>・たとえば、財源を税金にしたら…?
>
>その場合、NHKの運営資金を国家権力に依存することになり、財政面で時の政府の大き
>影響を受けることになります。事業運営の自主性が損なわれ、表現の自由を守る言論報
>道機関として役割を十分に果たせなくなるおそれがあります。
0155名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 19:17:44.66ID:4U0PZYgS
なにひとつとして見るべき番組がないのよ
それに災害の時とか安全なとこに逃げろとかよけいなこと言うけど
当事者はテレビなんて見てるところじゃないのにね
あの大地震の時は停電で見れなかったし
金をとってるくせになんの役にも立ってないのよ
0156名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 19:26:56.35ID:G4OIIyqh
さて、19:30からNHK、プロ野球 巨人 対 阪神 東京ドーム中継

これも重要な「公共の福祉」です。 今後とも「公平負担の徹底」のために、
「一軒一軒のお宅に訪問」 
「郵便転居届と一体型のNHK住所変更届」
「民事手続きによる支払督促の実施や、民事訴訟を実施」(>>128)
など、ガンバりまーす。
0157名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 19:32:26.02ID:G4OIIyqh
家なき子 「同情するなら金をくれ!」
NHK 「民放見るなら"NHKに"カネ払え!」
0158名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 21:36:27.80ID:V+r6haRL
テレビ受信以外の目的でテレビ設置しなきゃ契約しなくていいんでしょ?
ここ隠して言うよね。馬鹿委託社員w
0159名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 21:43:25.20ID:OFuLUUEY
NHK自身が認めたものだけが受信契約の対象外なんだよ
他が主張しても意味がない
0160名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 22:24:58.98ID:T0ukxsFe
>>158

テレビ設置してNHK見ていても受信料払う義務なんか宇宙のどこにもないよ
0161名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 22:26:19.50ID:QOCchoFB
契約の対象として認めないので契約できませんなら話は分かるが
契約対象外として認められないので契約しろってNHKのセリフでしか聞いたことないわ
0162名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 22:43:49.39ID:+wbVmskt
>>152
ゴチャゴチャ能書き言って勝手に話ずらしてんのはてめぇだろがw
核突かれたら誤魔化すことしかできねぇ能無し離婚BBAがwww
0164名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 23:46:31.87ID:T0ukxsFe
女の子を死にたい思いにさせたNHK
https://www.youtube.com/watch?v=PMMQLPha8UI


「1回分の受信料支払いが解約の条件」ってNHKの言い分は、嘘でしょ
逆に、受信料支払いは契約確定だよね
0165名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 23:57:04.16ID:n4Ye+ybe
>>154
現在でも
ぜんぜん果たせってないけど?
0166名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/26(土) 23:58:02.61ID:n4Ye+ybe
>>159
NHKが主張しても意味がない。
0167名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/27(日) 00:06:46.40ID:4sX6WO6M
>>164

息子さん、素晴らしい対応だね
士だ
0168名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/27(日) 06:21:23.69ID:9/aROLXn
>>161
契約の対象として認めないなら、そもそも法律の適用が無いじゃないの
根本的なバカなのか?w
0170名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/27(日) 08:21:59.76ID:zzImmji4
>>164
滞納があるなら一回でも支払う意思があるかどうか確認するのは
解約に繋げる必須条件だろ
嘘はついてないな
0171名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/27(日) 08:35:06.41ID:ecIFjsW0
>>170
解約に繋げる必須条件とは意味不明だな
解約の必須条件は嘘だし

こんな言葉遊びしかできんのか
0173名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/08/27(日) 10:54:32.19ID:gnLt+cHx
>>168
後者は一般的な契約のお話
前者に対しての意見は?
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