★幻解!超常ファイル ダークサイド・ミステリー★ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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幻解!超常ファイル ダークサイド・ミステリー
出演:栗山千明 語り:中田譲治
http://www4.nhk.or.jp/darkside/
※前スレ
★幻解!超常ファイル ダークサイド・ミステリー★
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1374648196/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 今回って、平成の一時期に流行した、本当は怖い世界の童話じゃないか
眠れる森の美女を何でやらなかったんだ(知らない人はぜひググってみよう)
ハーメルンの実在事件は、阿部先生の古典的名著『ハーメルンの笛吹き男』にも諸説が載っているけれど、真相は森の中
鼠の話という因果応報観が後世追加されたおかげで全く違う印象の事件になったが、でなきゃ世界的な童話にはならなかっただろう
シンデレラとかの寓意は、分かる人には分かるようになっていたのか、当時の識字率を考えると本を読める階級では常識だったのかな
その時代その文化その階級その世代でしか意味の分からない物語なんてのは、別に童話に限らない
50年後のこの番組でインターネット掲示板を黒栗白栗が紹介し専門家どもが頭並べてマジ解説トンデモ解釈していたとしてもあり得なくないし
いや、うん、あり得ないな
>>440
調べるのならしっかり調べてくれ
グーグル先生に「瀉血 英語」と聞くとblood lossが出てくるが、これはそのまま「失血」全般で、文脈上ちゃんと瀉血だと分かるよう使わないと通じない
英語で「瀉血」は、ギリシャ語→ラテン語が語源のphlebotomy(直訳すると静脈切開法)ほか、exsanguination、bloodletting(放血、流血)など
中国で放血、鍼灸の刺絡、乱○という療法があって、それがたぶん沖縄に伝わって乱切、ブーブー、瀉血になったらしい
さて、日本では、いつから瀉血(療法)に対して「瀉血」という字をあてられたのか?
元々中国語の時点で瀉血と呼んでいたのか、沖縄でも瀉血と呼んでいるがいつからなのか?
もし文明開化で、phlebotomyまたはexsanguinationの訳語として「瀉血」という文字を新しくあてはめたのだとしたら、「ヨーロッパでは瀉血と呼ばれる」は別におかしくないことになる
待てよ、日本の医学はドイツからだから、ドイツ語(der Aderlass,Phlebotomie)からかも
えー、このスレの中にお医者様はいらっしゃいませんかー? スタジオパートのコロコロ変わるアングルと位置が一定してないテロップすげー見づらいんだけど >>441
ご教示感謝します。勉強になります。
Phlebotomy は、グーグルにも載っていましたね。
ただ、私は、あの大先生の「ヨーロッパでは、これを瀉血と言います」に
反応したまでですw
この一言で、この先生の言うことが信じられなくなりましたw
まあ、日本にはこの手の学者が多いですよね。
さすがに、仏文学者とか独文学者を名乗っている人でフランス語や
ドイツ語が出来ない人はいないと思いますが、
ヨーロッパ文化やヨーロッパ政治とかの専攻を標榜している人で、
語学が出来ない人は日本には多いようで。
主要な古典作品や文献は明治大正時代に粗方翻訳がされているから
日本語一本で通用するのでしょうねw
翻訳大国日本ならではの珍現象でしょうかw >>441 続き。
>もし文明開化で、phlebotomyまたはexsanguinationの訳語として「瀉血」という
>文字を新しくあてはめたのだとしたら、「ヨーロッパでは瀉血と呼ばれる」は別に
>おかしくないことになる
やっぱり、おかしいでしょうw
日本は明治時代に西洋の学術用語を漢語に置き換えた。
philosophy を哲学、economics を経済学、physicsを物理学とか。
で、「お金のことをあれこれ研究する学問をヨーロッパでは経済学と言います」は
ちょっとおかしいと思いますが、、、 新作来てたのか、ハーメルンはまあまあ興味深かった。シンデレラはちょっとダルかった
今更だけど鼎談部分のだまし絵みたいなセットはダサい。平成初期っぽい味わいはあるけど >>444
例えば、「野球」であれば、当時はbaseball=野球であったものの、日本的野球と米国的baseballの印象や内容がもはや異なるため、言葉として一致しえない
だから、相手が投げたダイヤモンドを球で打って棒をまわり得点を競う競技をアメリカでは野球と言います、という説明は日本では通じまい
しかし、近世でほぼ行われなくなった瀉血はどうだろうか?
元の言葉の内容と訳語の内容が現状においてもほぼ一対一対応しているのであれば、言葉として一致するので、訳語のほうを用いたとしても意味がそのまま通る
しかも今回、過去の意見の「体の中の悪い血を抜き取る」ように=「瀉血」のように、という文脈、説明なので、適切な一対一訳語が日本語にあるなら、そのほうが望ましい
だいたい、こういうときわざわざ原語を持ち出して得意げに発音する人のほうがダメな学者に分類されると思う、むしろ
欧米でshaketsuと言うのかなるほど、と早とちりする人が出てくるかもしれないが、この番組見る人なら知らない言葉が出てくれば即調べて一つ利口になるだろう、きっと
で、だ
グーグル先生を過信して調べもせず結果自分が大恥をかいた上、しゃあしゃあと>>443のようなレスを書いてのけるような人間(そりゃあグーグルに載ってるでしょ)を、
今の時代の珍現象だと笑う奴がいても、全くおかしくないと思う
違ったらすまないが、自分の無知や怠惰を顧みずに勝手に他人をバカにして自爆する、この手の人間が多くなっちゃったねえ、って返してほしいというマゾな人か?
仮にも名誉教授をこきおろすのなら、その前に、
あのゲストの先生について自分はほとんど知らないよなあ
NHKならゲストのコメントも事前にも事後にもチェックされているよな
ゲストのコメントは、繋がっているようで実は編集でツギハギにされているかもしれないぞ
知識をやたらひけらかすダメな学者だったら、スタッフが先生やたらと横文字使うのやめてくださいねと釘を刺されてた可能性だってある
スタッフだって、必要だと思ったなら編集で原語も並べてテロップを出したはずだよなあ
自分ってあの学者やスタッフよりも頭良いかなあ?少なくとも語学はグーグル頼みの丙マイナだってのは自覚あるよなあ
と、次々にこういう疑問が湧いてくるはずなんだがねえ
まあそんなことより、お医者さんいませんかー? >>449
阿部寛の寸劇を間に挟んだドキュメンタリーかな、そこそこ面白い
第1集「さまよえる魂の行方」はイギリスの幽霊城の調査と脳の研究、みたいな話
第2集「秘められた未知のパワー」まで放送したのを確認してる、こっちは超能力の話でユリゲラーとか出てくる 今日うっかり見逃したけど、ラインや石川先生みたいな、超能力等超常現象を積極的に科学する科学者を特集する番組じゃなかったっけ
モーガンフリーマンかぶってたような、かぶってなかったような
ビリーバーの人はこういう科学者もいるんだなあと見直すもよし、懐疑派の人はその理屈ありえんだろとツッコミを入れるもよし
でもなぜ今再放送なのか? >>447
丁寧なご教示感謝です。
しかし、私の言わんとしていることは単純なことです。
>「体の中の悪い血を抜き取る」ように=「瀉血」のように、という文脈、
>説明なので、適切な一対一訳語が日本語にあるなら、そのほうが望ましい
今録画を再確認したら、名誉教授の台詞は、ずばり、
「悪い血を抜き取る、これをヨーロッパでは瀉血と呼んでいます」だった。
日本では瀉血と呼んでいますが、ヨーロッパでは絶対に瀉血とは呼びませんよねw
正しい発音じゃないかも知れないが、「フレボトミーと呼んでいます」くらいは
言って欲しいと思うねw
或いは、「フレボトミー、即ち瀉血と呼んでいます」なら納得するのだが、、、
言語感覚の違いなのか、私の認識が間違っているのか知りませんが、
どう考えても、「ヨーロッパでは瀉血と呼んでいます」は変。
この人、瀉血のヨーロッパ語(ラテン語?)を知らないんだ、と勘繰ってしまうw
それが凡人の感覚なんですよw >>459
語学の知識はグーグル先生頼みの無能、他人から言われるまで調べもしない無気力、そんな君が「変」だと考えている、そのこと自体を一度疑ってかかってみる態度が必要ではないですか
君が批判する対象はあの先生だけですか?
原語テロップをつけなかった番組サイドには問題ないんですか?
あの先生についてどれだけのことを知っていますか?
「悪い血を抜き取ること」自体「瀉血」とイコールなのですか?そこにヨーロッパ史が絡んでるかもしれないと調べてみましたか?
これらの点を考えて君という人間がどんなコンプレックスを抱えていそうかを断じてもよろしいですか?
もちろん、自分の世界で閉じこもって、変だ変だ俺様的に変だと言い聞かせる限り、それは君の中では「正しい」んだろう君の中ではなと断じざるを得ないが、だとしたら、外の我々にもあの先生にも関係のない話だな
下らん言い訳まくしたてるより、君でない、まともで有能なお医者様を呼んで来てもらえませんかねえー
再来週は何をやるのかなあ
再放送でなければいいのだけれど >>461
そうなの?
放送日時とか知ってたら教えてほしい そして、7月8月の納涼番組期間に新作、という予定なら嬉しいのだが
もうそうだとしたら昨日のが丁度見事なタイミングだったけどな 笛吹男の話、スタジオいらない
漠然とした憶測とスタジオディスカッションがまんま英雄たちの選択状態じゃないか
挙げられた仮説では「子供だけ」が、に明確な説得が持たせられないんだが分かってるかNHK 今週はフェイク動画を暴く再放送
来週は本気の徳川埋蔵金検証
その次が人を惹き付けてやまない偽史 ハーメルンは普段の幻解っぽい内容で面白かった
悪魔のキッチンを発掘調査すれば少なくともそこに大勢が埋められているかどうかわかるのでは
許可やら莫大な資金やらが必要になってくるからやってないんだろうけども Winpediaに書いてあるままの内容だったけどな
まあ、ドイツ人に「日本とアメリカで非常に人気のある話」と書かれちゃうのはどうかって感じだが
洞窟は掘り返しても人骨や遺品なんて朽ちてるだろうし、この件自体が「掘り返しちゃいけない」んじゃないかな 子供が消えて町の編纂史に一度リセットかかるような大事件だったのに「実は長男以外東部に移民しました」てのは釈然としない
移民説が正しいなら、長男が残っているんだからハーメルンの運営上次男以降居なくなったところで問題ないはずだし、笛吹男が出張る理由がなくなる
悪魔のキッチンもあの手の祭は日本でもそうだけど、いや日本が特別なのか?子供だけで乱痴気騒ぎというのも解せない、あの手の祭は老若男女総出が普通だろう
解き明かしたはずが余計有耶無耶になっちゃった感じですっきりしなかった どの説にも論理にアナがあり決定的な物がない
諸説ありますとしか言いようがない 新しい一次資料や考古学的な発見でもない限り結論は出ないままだろうな 番組で使ってたドイツのドラマ見たいな
数年前にCSでやってたやつかと思ったらそれにはヘンゼルとグレーテル無かった >>472
衛星都市へ移民したはずなのにその後音沙汰なく、実は騙されて他の土地へ連れて行かれ消息不明だと判れば親は嘆くだろうし、移民に積極的だった市の行政部を批判したりもしただろう
祭りでも、エスカレートしてボーダーラインを超えたり、あったかもしれない領主との暗黙の了解を破って大騒ぎをしたのかもしれないし、そういうのはだいたい血の気の多い若者と神話の時代から決まってる
犠牲者に若い奴らだけでなく多少大人が含まれてた可能性もあるだろうが、嘆かれたのは専ら若者の死だったんだろう
ある事件事故が起きて、その犠牲者が偶然か必然か若者が多数だったからこそ語り継がれたし、童話として残ったんじゃないかなあと自分は考えてる
さあ来週から面白くなるぞ、きっと >>476
でも新OPの起き上がってドアを見つめるカットはなんかブサイク おっ徳川埋蔵金来るのか。
そもそも何のために莫大な工事費を注ぎ込んでまで金を埋める必要があるのかと。
掘り出すのにまた金がかかるし本末転倒じゃん。 >>480
日本で活動してるトレジャーハンターの書いた本なんかを読むと「徳川埋蔵金?( ´,_ゝ`)」みたいな感じだからなあ
「そんな金があったらフランスから借金しねえよw」ってことらしい 仏蘭西から借りた金は踏み倒すに決まっとるじゃろ、幕府再興のために小栗は金を隠したんじゃ >>479
それはワシも思っていたこと、なんでこれOKになったんだ撮り直してやれよと >>483
踏み倒してフランスにボコられるわけですねw ダークサイドミステリー選、ファイルbェ出なくなってた
パート1って付いてたけど元が1時間だから地上波版のように分割再放送でもない、
後の同じテーマの回をパート2にする気なのかもだが
過去作であることはスーパーで表示されてるのにこの変更は意味あるのか、
かえって分かりづらいな。 元タイトルは
「File.15 徹底解明!最新超常映像の謎に迫る」
このあいだのは
「徹底解明!超常映像の謎に迫る!PART1」
File.15と最新が無くなってPART1が付いた 去年の毎週再放送もタイトル違うから[再]マークとナンバーは無かった
今回も選を付けた新(笑)番組だから同じ NHKは色んな番組で(選)をつけた再放送をやるね
リクエストが多いのかな 江戸開城の時って旧幕府の連中はまだ負けると思ってないんだよな
勝が西郷に武器と軍艦を渡すと約束したのに旗本連中が全部勝手に持ち出して逃げて
関東各地で新政府と戦ってるんだけどなんで金も一緒に持って行ったと思わないんだろ 負けると思ってなかったのは大阪で将軍が逃げるまでじゃね
豊臣の末期を例に挙げるまでも無く堅固な城と大金を目にすると血の気の多いのは江戸で戦いたがるものだから
最初から金は無かったかやはり事前に持ち出したかだな 戦国と一緒にされてもなw
旗本連中が武器や軍艦を持ち出して逃げたのは複数の史料に残ってるぜ >>499
たから江戸城の金蔵が空だったって話だろ?
武器庫から持ち出して逃げてんだから金蔵からも持ち出したんじゃないかって
番組内でまったく想定してないのは変だろってことでさ
>>497の言ってる金が無いってのは金額が少ないってことで空ってことじゃないしさ >>500
戦国の世じゃないから金があったら持ち逃げするって発想に至らないだけだな
武器と船を持ち出した記録を残しといて金は記録しないってのは普通におかしいだろ >>501
一行目何を書いてんだ?
もはや意地になって言い負かしたいだけだな
「武器と船を持ち出した記録を残しといて」とか勝手に読み替えてるしw
つまらん あるとかないとか簡単に断言できることじゃないから仕方ないかもだけど
今一歩踏み込みの足りない内容だった いらいらするあのナルシ分娩婆だすなよ
こいつのせいで毎度ぶち壊し
昔みたいに栗山にゲスト進行させろよ 栗のギャラが高くて払えず、どうしても自前の女子アナを使いたいなら杉浦にしろ NHKで芸能人使った方が喜ばれる番組も珍しいな
大抵は芸能人イラネ局アナで十分って流れになるのに 埋蔵金とかの話は大概何千億円とか◯兆円とかの金額を出してふかしこきやがるから信じてない
本当にそんなに大量の金なり財宝なりが出てきたら相場が暴落して価値が下落することになる
真面目に検証した結果の話ならあんな数字にはならないはずだから 今回新作だったの?油断して見逃したわ
11日の再放送で補完するか 今回は呼んだ先生方のせいか、埋蔵金があると考えてしまう心理なんかは珍しく一切やらず、ずっと調査して真相を探ってた回、なのにイマイチ
戦国の埋蔵金というと帰雲城なんだけど、ほんのちょろっとしか出なかった、残念
普通に考えれば将来を期して莫大な金を埋める手間があればその金使って今目の前の事態をどうにかしようと思うよね
信玄の埋蔵金なんてものありゃ勝頼が即掘り出して数年は武田は持ちこたえただろうよ
藤原氏だか結城家だかのは、持ってったのがマジもホラも吹きまくる勝安房さんなら後年どこかで喋らずにいられないはずなのに何の資料ないってことは、まあ、うん
しかも番組でやらなかったが、その勝つぁんが元ネタなのが徳川埋蔵金360万両って額らしいから語るに落ちる
額が額だけに薩長がなりふりかまわず血眼で探しそうなものなのに、江戸しぐさ大虐殺と同様そんな気配まるで残ってないんだよねえ
慢性的に財政難だった江戸幕府でもし開城寸前までそんな金を残してたんだとしたら、どこぞの黄金列車みたいに敵味方入り乱れて上から下まであさりまくったんじゃないのか?
ギミア、キミハときて、一昨年も林修の番組で掘ってたけど、見つかったなら放送前にニュースに出てるはずだよなって今や賢い視聴者は結果を知ってるようになったという点について議論して欲しかったね
あの現代の誰が神様なんて呼んでるのかわかんないトレジャーハンターさんは、この番組でなく、所さん大変ですよ向きだと思う
来週はフルベッキ写真に義経チンギスハーン説と歴史捏造というか都市伝説潰しの回。ASIOSの影が見えるのは気のせいか
今回の桐野さんも、『応仁の乱』の丁寧な史料紹介で名を馳せた次回の呉座さんも本能寺の変明智単独犯説を(今は)採るなど、大がかりな陰謀説には消極的な研究者
どうせなら、その応仁の乱や関ヶ原の戦いなんかが今現在の真面目な学会ではどんな説が主流なのかを紹介して欲しいところではある 神様と呼ばれてるかは知らないけど俺も八重野さんの本は読んだことがあるぞ
それくらいには埋蔵金探し(発見ではない)業界では知られてる >>513
そう言えば今でしょが埋蔵金の番組やってたな
掘らずにどうでもいい歴史解説ばっかりやっててつまんなかったけど
そのせいで視聴率取れなかったのかな 埋蔵金見つけたらどのくらい貰えるのだろう?
税金とか取られるのかな 警察に届けるって言ってたからな
落とし主があらわれなくて自分の物になったら普通に一時所得として確定申告だな 偽史に言及するならぜひとも檀君朝鮮をとりあげてもらいたい >>518
それよりか、もっと最近のものがあるよ。
吉田清二の「私の戦争犯罪」だ。
従軍慰安婦問題の全ての原点がこの本だから。
国連のナンチャラ報告もこの本の英訳本がベースになっている。
それから、朴慶植「在日朝鮮人強制連行の歴史」も。
これが在日は強制連行で連れてこられた人々とその子孫と言う
「史実」の基になっている。
こちらは出版は60年代。吉田本は80年代。
どちらも、三郡史や義経ジンギスカン説と性質が似ている。
全くの嘘ではなくて、史実も交えて創作されている点。
そして信じたい人々が存在し、多くの大衆に支持されやすい話だと言う点だ。
まさに今回のテーマは、これらの偽史にそっくりそのまま当てはまる。
NHKがこのことを意識していたのかどうかはわからないが、、、、 この手の無理やりそっちの話題に持っていこうとする輩がいるから
だれだれの陰謀だーって論者は皆そろって迷惑なんだよな 日本政府公認の南京大虐殺も捏造だとか言い出すしな
あれは万単位で虐殺したことは言い逃れできないから政府も認めているのに アラハバキが遮光器土偶なのは、あのクソジジイが元凶だったのか 今回は面白いという点では色々馬鹿馬鹿しくも面白かった
最後のあたりは啓蒙風味だったのでネトウヨ系を刺激したのかも
あと、心理学者の女の人が終始昔の王貞治のモノマネみたいだった
片山アナはなんか無理矢理着飾ってる感じが可愛く感じてきたわ >>528
目が怖かったね、あの精神科医
志士集合写真の流布っぷりは真実はどうあれ面白ければそれが"事実"というフェイクニュースのそれと同じだよね
けもフレ2騒動や8.6秒バズーカーは原爆云々のアレを思い出したわ >>523
誰も捏造なんて言ってないだろう。
30万人虐殺とかがあり得ないと言ってるだけ。
当時の南京市の人口その他の状況からして物理的に不可能だと。
1万人くらいが合理的な数字だと。
それも、便衣兵が相当紛れ込んでいて、彼らが市民を盾に日本軍に
ゲリラ活動をしたから、日本軍も反応せずにはおれなかったと。
つまり、責任の多くは便衣兵にもあると主張しているに過ぎない。 二階堂さん(鹿児島選出の国会議員)は
何で偽写真をあんな場で総理に見せたのかね???
偽物だと思っていたなら記者団の前であのパフォーマンスは謎だから
やっぱり無邪気に本物だと信じて取り上げたんだよね
報道陣が並ぶ目の前で無邪気な田舎のおじいさん相手に
即座に「あーこれ嘘でしょう」って言い切った中曽根さんは
やはり総理の器だと思ったw >>533
中曽根さんは東大出てるからねw
田舎の政治家とはレベルが違うでしょう。
昔の自民党の議員なんてアホが多かったよ。
根回しとか、人間関係が上手いだけで、後は空っぽと言うのが多かったw 宮沢とかだったら、怒り出すだろうねw
下らんもの持ってくるなと。 安倍さんだったら、ええ、ほんとー、て言うかもしれんがw >>532
小規模の虐殺すら無かったとか言い出してるわけですがw
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankingmj.htm まあ、戦争なんてものは勝った国が自分達の虐殺を棚に上げてやられたことは過大に触れ回るものですから 原爆や大空襲など後から後から被害者数が増える謎
◯◯関連死なる謎の被害者たち
気がつくと兵庫県南部地震では当時の県知事(震災の15年後に交通事故死)まで被災者同様に慰霊碑に名前が刻まれることになった
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