★幻解!超常ファイル ダークサイド・ミステリー★ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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幻解!超常ファイル ダークサイド・ミステリー
出演:栗山千明 語り:中田譲治
http://www4.nhk.or.jp/darkside/
※前スレ
★幻解!超常ファイル ダークサイド・ミステリー★
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1374648196/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>499
たから江戸城の金蔵が空だったって話だろ?
武器庫から持ち出して逃げてんだから金蔵からも持ち出したんじゃないかって
番組内でまったく想定してないのは変だろってことでさ
>>497の言ってる金が無いってのは金額が少ないってことで空ってことじゃないしさ >>500
戦国の世じゃないから金があったら持ち逃げするって発想に至らないだけだな
武器と船を持ち出した記録を残しといて金は記録しないってのは普通におかしいだろ >>501
一行目何を書いてんだ?
もはや意地になって言い負かしたいだけだな
「武器と船を持ち出した記録を残しといて」とか勝手に読み替えてるしw
つまらん あるとかないとか簡単に断言できることじゃないから仕方ないかもだけど
今一歩踏み込みの足りない内容だった いらいらするあのナルシ分娩婆だすなよ
こいつのせいで毎度ぶち壊し
昔みたいに栗山にゲスト進行させろよ 栗のギャラが高くて払えず、どうしても自前の女子アナを使いたいなら杉浦にしろ NHKで芸能人使った方が喜ばれる番組も珍しいな
大抵は芸能人イラネ局アナで十分って流れになるのに 埋蔵金とかの話は大概何千億円とか◯兆円とかの金額を出してふかしこきやがるから信じてない
本当にそんなに大量の金なり財宝なりが出てきたら相場が暴落して価値が下落することになる
真面目に検証した結果の話ならあんな数字にはならないはずだから 今回新作だったの?油断して見逃したわ
11日の再放送で補完するか 今回は呼んだ先生方のせいか、埋蔵金があると考えてしまう心理なんかは珍しく一切やらず、ずっと調査して真相を探ってた回、なのにイマイチ
戦国の埋蔵金というと帰雲城なんだけど、ほんのちょろっとしか出なかった、残念
普通に考えれば将来を期して莫大な金を埋める手間があればその金使って今目の前の事態をどうにかしようと思うよね
信玄の埋蔵金なんてものありゃ勝頼が即掘り出して数年は武田は持ちこたえただろうよ
藤原氏だか結城家だかのは、持ってったのがマジもホラも吹きまくる勝安房さんなら後年どこかで喋らずにいられないはずなのに何の資料ないってことは、まあ、うん
しかも番組でやらなかったが、その勝つぁんが元ネタなのが徳川埋蔵金360万両って額らしいから語るに落ちる
額が額だけに薩長がなりふりかまわず血眼で探しそうなものなのに、江戸しぐさ大虐殺と同様そんな気配まるで残ってないんだよねえ
慢性的に財政難だった江戸幕府でもし開城寸前までそんな金を残してたんだとしたら、どこぞの黄金列車みたいに敵味方入り乱れて上から下まであさりまくったんじゃないのか?
ギミア、キミハときて、一昨年も林修の番組で掘ってたけど、見つかったなら放送前にニュースに出てるはずだよなって今や賢い視聴者は結果を知ってるようになったという点について議論して欲しかったね
あの現代の誰が神様なんて呼んでるのかわかんないトレジャーハンターさんは、この番組でなく、所さん大変ですよ向きだと思う
来週はフルベッキ写真に義経チンギスハーン説と歴史捏造というか都市伝説潰しの回。ASIOSの影が見えるのは気のせいか
今回の桐野さんも、『応仁の乱』の丁寧な史料紹介で名を馳せた次回の呉座さんも本能寺の変明智単独犯説を(今は)採るなど、大がかりな陰謀説には消極的な研究者
どうせなら、その応仁の乱や関ヶ原の戦いなんかが今現在の真面目な学会ではどんな説が主流なのかを紹介して欲しいところではある 神様と呼ばれてるかは知らないけど俺も八重野さんの本は読んだことがあるぞ
それくらいには埋蔵金探し(発見ではない)業界では知られてる >>513
そう言えば今でしょが埋蔵金の番組やってたな
掘らずにどうでもいい歴史解説ばっかりやっててつまんなかったけど
そのせいで視聴率取れなかったのかな 埋蔵金見つけたらどのくらい貰えるのだろう?
税金とか取られるのかな 警察に届けるって言ってたからな
落とし主があらわれなくて自分の物になったら普通に一時所得として確定申告だな 偽史に言及するならぜひとも檀君朝鮮をとりあげてもらいたい >>518
それよりか、もっと最近のものがあるよ。
吉田清二の「私の戦争犯罪」だ。
従軍慰安婦問題の全ての原点がこの本だから。
国連のナンチャラ報告もこの本の英訳本がベースになっている。
それから、朴慶植「在日朝鮮人強制連行の歴史」も。
これが在日は強制連行で連れてこられた人々とその子孫と言う
「史実」の基になっている。
こちらは出版は60年代。吉田本は80年代。
どちらも、三郡史や義経ジンギスカン説と性質が似ている。
全くの嘘ではなくて、史実も交えて創作されている点。
そして信じたい人々が存在し、多くの大衆に支持されやすい話だと言う点だ。
まさに今回のテーマは、これらの偽史にそっくりそのまま当てはまる。
NHKがこのことを意識していたのかどうかはわからないが、、、、 この手の無理やりそっちの話題に持っていこうとする輩がいるから
だれだれの陰謀だーって論者は皆そろって迷惑なんだよな 日本政府公認の南京大虐殺も捏造だとか言い出すしな
あれは万単位で虐殺したことは言い逃れできないから政府も認めているのに アラハバキが遮光器土偶なのは、あのクソジジイが元凶だったのか 今回は面白いという点では色々馬鹿馬鹿しくも面白かった
最後のあたりは啓蒙風味だったのでネトウヨ系を刺激したのかも
あと、心理学者の女の人が終始昔の王貞治のモノマネみたいだった
片山アナはなんか無理矢理着飾ってる感じが可愛く感じてきたわ >>528
目が怖かったね、あの精神科医
志士集合写真の流布っぷりは真実はどうあれ面白ければそれが"事実"というフェイクニュースのそれと同じだよね
けもフレ2騒動や8.6秒バズーカーは原爆云々のアレを思い出したわ >>523
誰も捏造なんて言ってないだろう。
30万人虐殺とかがあり得ないと言ってるだけ。
当時の南京市の人口その他の状況からして物理的に不可能だと。
1万人くらいが合理的な数字だと。
それも、便衣兵が相当紛れ込んでいて、彼らが市民を盾に日本軍に
ゲリラ活動をしたから、日本軍も反応せずにはおれなかったと。
つまり、責任の多くは便衣兵にもあると主張しているに過ぎない。 二階堂さん(鹿児島選出の国会議員)は
何で偽写真をあんな場で総理に見せたのかね???
偽物だと思っていたなら記者団の前であのパフォーマンスは謎だから
やっぱり無邪気に本物だと信じて取り上げたんだよね
報道陣が並ぶ目の前で無邪気な田舎のおじいさん相手に
即座に「あーこれ嘘でしょう」って言い切った中曽根さんは
やはり総理の器だと思ったw >>533
中曽根さんは東大出てるからねw
田舎の政治家とはレベルが違うでしょう。
昔の自民党の議員なんてアホが多かったよ。
根回しとか、人間関係が上手いだけで、後は空っぽと言うのが多かったw 宮沢とかだったら、怒り出すだろうねw
下らんもの持ってくるなと。 安倍さんだったら、ええ、ほんとー、て言うかもしれんがw >>532
小規模の虐殺すら無かったとか言い出してるわけですがw
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankingmj.htm まあ、戦争なんてものは勝った国が自分達の虐殺を棚に上げてやられたことは過大に触れ回るものですから 原爆や大空襲など後から後から被害者数が増える謎
◯◯関連死なる謎の被害者たち
気がつくと兵庫県南部地震では当時の県知事(震災の15年後に交通事故死)まで被災者同様に慰霊碑に名前が刻まれることになった
これが日本の伝統 昨日の番組の中であらはばきやらなんやらの祭の様子が流れてたけど、今どうなってんだろう
まだやってんのかな
偽造文書っての分かった後の地元の反応が気になる >>541
まあ、それ言い出したら、今、皇室が行っている祭祀なんかも、
明治以降に学者が文献を調べて再現させたものだと言われている。
江戸時代までは、あのような祭祀は行われていなかったと。
そもそも、江戸時代までは、皇室はお寺と強く結びついていて、
天皇の葬儀も寺で行われていた。
だからあの宮中祭祀も本物の伝統行事なのかどうかは疑わしいわけだ。
御寺と言うのは皇室関係のお寺のことを言う。 なぜ現代の皇室はキリスト教関係の学校に行くんだろうか
仏教や神道の学校でもいいのに >>543
和田ちゃんがノリで書いたやつから生まれた祭ととりあえず文献から再現された行事を同列に語るか? アダムとイブが闘魂に洗脳されて民活し始めるような文書だぞ >>546
同列かどうかは知らんが、成立過程には類似性があるのではと
言ってるわけなのだが。
まあ、参考にした文献と言うのも真偽のほどは怪しいとも言われている物も
混ざっているとか。
記紀も考えたらええ加減な話だわなw
誰が書いたのかも定かでないしね。
そもそも、原本が残ってないと言うし。
現存しているのは全て写本。
ついでに言っておくと、橿原神宮は古代から存在する神社だと勘違いしている
人も多いが、これは明治時代に、やはり学者が文献に基づき、場所を推定し、
そこに神社を建てた。
神武天皇がそこで即位されたかどうかはわからない。 あんな写真を馬鹿でかく引き伸ばして焼き物にプリントして100万円で売ろうとするなんて性根が腐っとる ゲームとかでアラハバキが土偶姿なのはこれが元ネタなんだな
偽作と知りつつのユーモアの場合もあるだろうけど意外に影響力があるのな 今回は歴史の偽造、捏造、陰謀と荒れる内容で、やっぱり荒れてた
沢田源内が絶対出てくると思ったのに、系譜偽造屋さんが少し出ただけ、もっとも、扱うなら30分かけて特集すべき人物だな沢田さん
それに系図偽造なら徳川家自体が、ってそれも知ってるはずなのに何も言わなかったぞ先生
フルベッキ写真もだけど、一度根付いた「歴史」はしっかり学術的に否定されたところで「でも信じるか信じないかってだけでしょ」「諸説あり」「空気読め」
中曽根さんがウソだろって言ったのは、志士の流れをくむ元海軍軍人が、実は明治維新は八百長だなんて信じるわけにいかなかったんだろうとも思う
けど、全日プロレスの亡き二階堂さん当時副総裁は、しばし歴史話に花が咲いたとも伝わるけど、なぜあの場で?まあプロレスも八百、いや何でもないです
和田家文書は古田先生がお亡くなりになってやっと息の根が、でも笠谷先生まだ元気だな
捏造の歴史において、学者先生とその学者の説に合致する史料を都合よく見つけてくるアマチュアという構図は、かの旧石器時代等々、世界に多々
というか日本だけでなく世界の偽史偽書もやってほしい。大特許状やシオン賢者議定書に至ってはヨシツネ・ハン説なんかよりずっと歴史に影響を与えたし
その義経ジンギスカン説をスパッと切ってたのは、学術的に証明されてるからか、戦前の誇大妄想と戦争名分の亡霊だからか、モンゴルへの忖度か
伝説でも証拠採用して、根拠なきをも根拠とするなら、ジンギスカンの正体はフリーメーソンでも宇宙人でもぶんぶく茶釜でもいいわけでして
日本の偽書はまだまだあるけど、政治的配慮が必要だったり、真贋論争でNHK御用達の歴史学者も関わってるのもあれこれあるからなあ
あと、今の世には、文献どころか伝説も伝承までも否定して、地名だけでその地の歴史を決めつけて語っちゃう人もいるんだよねえ さて、まさかここで出てくると思わなかった歯科医・長山靖生
新保守系と目されているが改憲派を批判するなど中立と言っていいスタンスで、科学SFから家庭まで幅広く良書を連発、特に偽史については賞を貰ってる上、
超常関係でも千里眼事件まで扱ってるからこの番組自体にはもってこい……なんだけど、所詮アマチュアの文筆家だしなあ、説得力あったかどうか
(なお長山さん、漱石シンパで、子育て論についても学校がひどい悪い親はそんなにいるわけない、って論調でやや偏りがある気がする、と一応ステマ否定)
「史観によって歴史を解釈することが、歴史そのものを解釈することだと思い込むのは、明らかに誤りであり、危険な傾向」
「愛国心と誇りある歴史とは本来的には無関係なものだ。誇るべき歴史の有無にかかわらず、国を愛するのが愛国心」
と、呉座先生より突っ込んだことを著書で書いてて、ヘーゲルマルクス主義の亡霊や日中朝他の「美しい歴史」しか見ない聞かない方々は、肝に銘じてほしいもの
ただ、人間は、物事を繋がった物語として解釈したがると、この番組でも何度も言われてきたし、
歴史から歴史観すなわちロマンを抜いたら、それは人生から人生観を抜くのと同様、一般人には無味乾燥の、それこそ学者だけのものになりはしないか
とはいえ、その歴史観を抜いて当時の日記の紹介だけの『応仁の乱』が売れたんだから、現代的バイアスなしの史実そのものでも楽しめるようになったのかも
その呉座先生、出てきて確かにいいこと言ったけど、出演コーナーが無理矢理出た出した感、ちゃんとスタジオにご招待しなよ
『陰謀の日本中世史』でも想像の飛躍で補って説を論じている(ように見える)箇所がそこそこあるから、立ち止まれと言われても陰謀論者は止まらないかもね
そして偽史特に和田家文書とくれば当然の原田実、喋ってる内容はともかく、いつ出ても放送や講演で喋るのに向かない口調で、だいぶ損してるよな
前回の埋蔵金よりは面白かった、っておーい、龍馬フリーメーソン説は?謙信ちゃんは?イスキリとモーゼの墓はピラミッドはヒヒイロカネは?またツカミだけかーい!
そして来週再来週はまた超常サイドの再放送かーい!! 長文かつ文章力も構成力も下手でちょっとなに言ってるか分からない フルベッキ写真や偽史偽書は日本会議みたいな馬鹿集団が利用してそうだよな そりゃ母体がオリジナル生長の家や統一教会や神社だからな 夏休みあたり子供向けに江戸しぐさの疑惑を取り上げようぜ フルベッキ写真を100万で売ってたおばさん、
あんなデタラメ写真で「維新の精神を伝えたい」みたいな事を言ってたのは皮肉か何かなのか? >>559
ガチっぽかったな
インタビューの中で「知らなかった」みたいな発言も出なかったから
あのまま流すしかなかったのでは
まあカネのために嘘を承知で売ったんやろ あんなん100万で買う奴おらんやろ
デカくて邪魔やし
100万ボリバルなら考えなくもない >>561
バブル崩壊直後に売ってたんだから、それなりに売れたのでは?
下手な受け答えしちゃうと
「何っ!あれニセモノだったのか!
事実を知った日(NHK放映日)から起算するから
たとえ買ったのが20年前でも時効じゃないぞ!
カネ返せ!!」
ってなりかねんw 20年前は、(仮に嘘を承知の上で売ったとして)
九州の片田舎で1商店がやった程度なら
地元民以外誰にも知られなかったもんね
20年後にSNSが行き渡って、
しかもまだ関係者もピンピンしてるこのタイミングで暴露されたあたりは
ご愁傷さまと感じなくもない
手を出したネタが悪かったね まぁあの頃は山に転がってる数トンの泥岩が数百万円したりハードオフで千円で売ってる様な陶器セットに数十万の金額が付く時代だからなぁ
価値に値段が付いてたんじゃなく値段に盲目的に価値を見出だしてたから買った方も自己責任だわな 陰謀脳って何かが起きると特定の個人や団体がそれを操ってたんだと決めつける頭のことだけど
陰謀脳:明治維新は操られていた!証拠は志士集合写真だ!
→志士集合写真じゃないとわかる
陰謀脳:〇〇が意図的に嘘を広めたんだ!世間は操られていた!
根本的なところが通じてない 最初にフル◯ッキ写真を有名人とこじつけた人は結構頑張ってたんだな
この顔は誰々に似てる、って真剣に調べていたわけだから
努力すれば報われるなんて大嘘だとよくわかる実例だなあ まさかこんな番組にまで戦争絡めてくるとは思いませんでした。w アラハバキ、子連れ狼にも出てきてたな、やっぱり土偶で、
ちょっと前に原作者が亡くなって未完になってしまった。 今週はネッシーと虚舟の再放送か
来週も再放送っぽい
基本は月間新作2本ペースってことかな それAVでインタビューシーンだけ見るようなもんだろ 「京都・祇園祭〜至宝に秘められた謎〜」なんてらしくないタイトルだと思ったら栗が出てる普通の番組だった NHKに安定して出られるなんて将来安泰だなあ
10年くらいしたら「世界一周各駅停車の旅」とかBS8Kでやってそう ダークサイドミステリー
7/11
「ケネディ暗殺・陰謀説を徹底再検証!」
▽陰謀説の信ぴょう性を検証
▽陰謀論を生むアメリカ社会の課題ほか
7/18
「吸血鬼×人狼(じんろう)3000年の物語
〜ヤツらはいつもそばにいた」
伝承と記録に残る襲撃事件を紹介ほか
コズミック・フロントNEXT
7/11
「月の裏にサンタクロースがいた!?アポロ8号・決死のミッション」
月から感動プレゼント
7/18「アポロ11号・50年目の真実1はるかなる月へ」
宇宙飛行士と管制官の交信から月面着陸の偉業を描く
7/25
「アポロ11号・50年目の真実2危機を乗り越えて」
アポロ11号の真実を月の映像飛行士の肉声から描く 思い込みでどんどん話を大きくしていく人いるよなあ
うちの窓サッシの熱膨張をポルターガイストと騒いでた人知り合いにもいたけど超迷惑 幽霊の気配のリアルで心霊ラップ音を聞き
完全に非科学なポルターガイスト経験もある自分はこの番組が納得
できない。。。。。。。^^; 山で真っ暗な中ソロキャンプをすると怖いのは熊や猪や野犬といった生き物で、霊とか妖怪ならむしろ暇つぶしに現れて欲しい >>582
今は科学的に解明できないが、聞くところによると、量子力学とかで、
そのうち、霊の存在が証明できると言うね。
人間の微細な脳波のような波動が、死後に、その人がよく行ってたところに残留すると。
その波動と共鳴するような人がそれを見ると。
パチンコ屋とかの電子機器が多くある場所で特に霊が見られると言うから、
この仮説は当たってるような気がする。
芸人がパチンコ屋のイベントに呼ばれたら必ず何人かの例をみると言うからね。
霊と生きた人間の区別も出来ないくらいだと。
実際に球打ってるかどうかで見分けるとか。
昔、幻魔大戦と言う漫画(映画にもなった)に、残留思念と言うのが出てきた。
これなんかも同じかと。 >>583
バイトで夜警やっていたことがあるが、霊よりも泥棒の方が怖いと
先輩から言われたが、やっぱり、霊の方が怖いわw
成田に着くのが遅くなって、新幹線に乗り遅れて、仕方なしにホテルを取ったんだが、
ドコモ、満室で、遠くのホテルしか取れなかった。迎えのマイクロバスが来たのだが、
真っ暗な道を延々と走って行く。運転手の顔も見えない。
こりゃあ、昔、ゲゲゲのキ鬼太郎で見た幽霊バスじゃないのかと一瞬思ったw
行先は死者の世界なのかとw
やっとホテルに着いて、ロビーに入ったら、中国人の団体客で滅茶苦茶騒がしかった。
この時ほど、中国人の団体がフレンドリーに思えた時はなかったw 自分にしか起こらないという現象があるなら、自分の側に原因があるのではと疑ってみる視点も大事
あと、量子力学等の「波動」と、オカルト業界の「波動」は、全然別物であることにご注意を 霊がいるって騒ぐ人は話があちこち飛んだり関係ないもの一緒くたにしたり
単語量が多くても中身が無くて真面目に付き合ったら時間の無駄ってことばかり 霊はいるよ。
ソースは俺。
昔、落ち武者みたいなのが宴会みたいなのをしてるところを見たことがある。
場所は長久手の古戦場の近く。
夜中に友達とみんなで見て、ビビって逃げた。
多分小牧長久手の戦いで死んだ奴らだと思う。
ちなみにその時一緒だった連中もみんなその情景を覚えている。 古来、戦の無かった土地を探すのが難しい
動物霊まで含めたら死んでいない土地なんて絶対に無いので霊感の強い方は何処で生活しても霊に悩まされますぞ >>590
ホモサピエンスが誕生してから今まで、延べ、1000億人以上が
生まれて死んでいるってねw
古戦場なんて言い出したら、日本中古戦場だらけだよね。
俺の住んでる大阪市内の某所は、大坂の陣の激戦地だったとか。
上杉勢と豊臣勢が激突して何千の死者を出したとか。
しかし、侍の幽霊を見たなんて話は聞いたことがない。
大阪大空襲でも何万人が死んでいるが、霊を見たなんて話はない。
そんな話しだしたら、東京は、関東大震災や東京大空襲で何十万人が死んでいる。
戦国時代なんて大昔じゃなくて、ついこの前だよねw >>589
小牧長久手の戦いは、両陣営の硬直状態が続き、
本格的な戦いがなく、両者の戦死者はほとんどいない。
歴史を少しでも知っていたら、己の愚かさに気付いたりもするのだがw
中学校や高校の歴史の時間、寝てたのがバレバレw 成仏出来ない霊だけガーと宗派で意味の違う言葉を持ち出したり、天国に行けない霊だけガーと何処の世界観か判らないものを持ち出したり >>592
>>592
君、長久手の戦いでひとりも死んでないって言い切れるの?
だいたい、場所が場所だけにそうじゃねーの? と思ってるだけで、別に決めつけてはいないけどね。
ま、別に信じてもらいたい訳でもないし、証明できることでもないから、ムキになって長文で否定されてもこたえようがないわ。 >>594
長文?
四行レスのどこが長文なのかなw 説得力ねーな
正体のよくわかんないもの見た→霊に違いないと断定
ってまんま今回指摘されてた思い込みやん そんな当たり前のことをわざわざ書くってことは脳機能が低下してるんだろうな〜 霊もいるしチュパカブラもいるしビッグフットもいるしネッシーもいるしエイリアンもいるしUFO も来てるし超能力もあるし愛もあるし神も仏もいる。
で、なんか不都合があるの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています