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100分de名著 part 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0133名無しさんといっしょ
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2017/12/13(水) 11:28:05.62ID:p1VQGJYE
俺はブコフで見つけたハヤカワ文庫版で読んだのだが

「自分を慰めたいから、ぼくの言うことが信じられないのだろうさ。
確かに、すでに起こったことも恐ろしいには違いない。
しかし、もっと恐ろしいのは……まだ起こっていないことだ。
これからも決して起こらないことだ」

この部分、やはり分かりづらかったな。
それが解説されていたので、ためになった。
0139名無しさんといっしょ
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2017/12/25(月) 20:27:17.29ID:0aEXgUce
>>135
ほんとうるさいわ〜
なんであんなテンションなんだろ
面白おかしく盛り上げる番組じゃねーぞ
0141名無しさんといっしょ
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2017/12/26(火) 21:06:25.99ID:zhH1b2WD
未知な者と対峙して「訳のわからなさ」を引き受けるって、そんな行為ができるのは
ごく限られた人間だけだと思う
オレには、やはりクリスとハリーの「人間レベル」でのやくたいもない、救われない、
卑小だからこそ切実なやり取りの方が印象深い

もしもレムの意図する所が「不完全な神と向かい合うこと」だとすれば、その意図通りに
この作品を受けとれる読者はほとんどいないんじゃないだろうか

脈絡なくドストエフスキーのカラマーゾフの兄弟の「大審問」のくだりを連想した
人間にとって「自由」というものが、求めて止まないものであると同事に担いきれない
重荷だと喝破している下りを
0142名無しさんといっしょ
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2017/12/27(水) 06:09:44.87ID:HM+4MD5d
朗読してた中村優子さんが魅力的で参った。
血と骨で、たけしとものすごいシーンを撮ってる女優さんなんだな。
朗読はそんなにうまくないけど、よかったわ。
0143名無しさんといっしょ
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2017/12/27(水) 08:14:43.23ID:Ra+rSeLp
>>141
うまく実践出来なくても理解出来ない他者と違和感を持ちつつ付き合うというのは
人類の進化して行く上でやはり必要な能力になっていくんだと理解した
無駄な争いを避けるために
0144名無しさんといっしょ
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2017/12/27(水) 08:42:14.53ID:x2DePwQ4
>>141
タルコフスキーが映画でラストを改変したのも、それにレムが激怒したのもわかるな
0145名無しさんといっしょ
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2017/12/28(木) 15:17:46.23ID:Dq11BOP+
グノーシス主義

グノーシス主義の創造神話においては、ウァレンティノスの系統の世界起源論では、デミウルゴスは「造物主」で、まさにイデア世界に相当するプレローマのアイオーンを模倣して、この世と人間を創造したことになる。
しかし、グノーシス主義の思想や世界観に明らかなように、この世と人間は、いかに考えても不完全な存在にしか見えない。
イデアの模造であるとしても、それが完全であるならば、この世も人間も完全に近いか完全な存在であるはずである。
しかるに、経験や現象が教えることは世界と人間の不完全さであり、「悪」の充満するこの世である。
そうであれば、デミウルゴスの創造が不完全なのであり、イデアの模造がかくも不完全で、悲惨で崩壊するはかないものである根拠は、模倣者の能力の欠如と、愚かさにあるとしか云いようがない。

グノーシス主義では、『旧約聖書』に登場するヤハウェと名乗っているデミウルゴスを、固有名で「ヤルダバオート」と呼んでいた。
『旧約聖書』において愚劣な行為を行い、悪しき行いや傲慢を誇示しているのは、「偽の神」「下級神」たるヤルダバオートであるとした。
ヤルダバオートはデミウルゴスであり、また「第一のアルコーン」である。愚劣な下級神はアルコーンと呼ばれるが、ヤルダバオート以外にも多数存在し、それはデミウルゴスが生み出した者で、地上の支配者である。
アルコーンはしかし、愚かで傲慢な下級の神であるが、人間にとっては恐るべき存在でもある。

デミウルゴスや諸アルコーンが愚劣な「下級の神」というのは、あくまで完全なるアイオーンやプレローマの至高者に比較しての話である。
人間の悲惨さの原因である「肉体」や「心魂」はデミウルゴスの創造したものなれば、人間はこれらの部分ではアルコーンの支配下にある。
0147名無しさんといっしょ
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2018/01/10(水) 07:26:45.08ID:MSYpEZJL
今回のは、ちょっと大河ドラマの都合があからさま過ぎるな
伊集院の感想も「めっちゃ西郷さん、新しいじゃないですか！」
と手放しのヨイショぶり
0148名無しさんといっしょ
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2018/01/10(水) 13:30:30.17ID:5nyGjYyK
庄内藩との因縁説明アニメですごく聞き覚えのあるBGM２つ流れたんだけど何だっけ
江戸薩摩藩邸焼き討ち事件と鳥羽伏見の戦いのところ
0149名無しさんといっしょ
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2018/01/10(水) 17:03:24.26ID:BGlPVqJy
庄内藩では、西郷隆盛が藩を救ってくれた大恩人というとらえ方しているが、
結局、慶喜との膠着状態を打破するために、江戸を荒らして、それに庄内藩が釣られたから、
利敵行為を行ったから、庄内藩のおかげで戦局を進められた。
だから、救っただけだろう。恩人を叩く必要がないだけで。
0150名無しさんといっしょ
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2018/01/10(水) 21:42:02.98ID:7KXEkN0k
何年も前じゃないと思うんだけど、西郷さんの面白エピソードとかをこの番組で紹介してたような覚えがある
代表的日本人だっけ？
伊集院が「西郷隆盛のイメージは？」って聞かれてその話するかと思ったけど、触れなかったなー
0151名無しさんといっしょ
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2018/01/10(水) 22:41:41.17ID:gaeN4YDR
>>148
多分一つはビートたけしの座頭市だと思う
もう一つはSFサムライフィクションかな、違ったかも
0152名無しさんといっしょ
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2018/01/10(水) 23:09:06.35ID:dkkM1YYC
>>150
それは内村鑑三の代表的日本人でやってた
西郷と上杉鷹山とか二宮尊徳とか紹介してたね
0154名無しさんといっしょ
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2018/01/11(木) 20:36:01.42ID:RUi2eObB
藩のしがらみを捨てろとか日本に合った制度を取捨選択しろとか、
西郷じゃなくても国政に携わっていた連中は言われるまでもなく分かってたと思うよ。
具体的にどうやれば出来るのかが分からなかっただけで、
0156名無しさんといっしょ
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2018/01/12(金) 00:27:26.27ID:U6XCDbqo
ソラリスってコズミックホラーじゃなかったのかよ！！！
0157名無しさんといっしょ
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2018/01/21(日) 18:09:13.64ID:Pc440Zrj
島津さん髪型変えたな。めっちゃ好み
0158名無しさんといっしょ
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2018/01/22(月) 22:49:49.13ID:Er+cvByu
おっぱい
0160名無しさんといっしょ
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2018/01/23(火) 20:43:34.97ID:kbr+oUO7
西郷アゲしか視点がないのが、異様なほどだ

征韓論の「自分が礼を尽くして朝鮮を訪問し、それで殺されたら朝鮮を攻める
大義名分ができる」なぞ、自分の私事を美しく整えれば自ずと天下国家も治まる
という儒教思想の悪い点が如実に出ている。
私事と公事を混同するという悪習だ。
自分の身の危険を顧みないで（あるいは、ほとんど鉄砲玉として）朝鮮を説得して
それで殺されて戦争に発展したら、仕方ないよね、だ。
これのどこがほめられるべき要素があるのか。
自分一人の身と国家・兵卒の犠牲を同一視する「傲慢な錯視」じゃないのか。

ツッコミどころがいくらも出てくる。
0161名無しさんといっしょ
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2018/01/26(金) 08:26:23.89ID:C7TDp3ZI
西郷にはもっと長生きして、
世界には上下関係、それも君主家臣とか、上司部下とか、先輩後輩、とかではなく、
主人と奴隷の関係しか理解できない文化があると思い知って欲しかった。
0162名無しさんといっしょ
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2018/01/26(金) 18:03:04.63ID:PWQv4TFE
自分が礼を尽くして朝鮮を訪問し、それで殺されたら朝鮮を攻める大義名分ができる
っていうやつは、結局攻めることには変わりないんだよね？
殺されなかったときは別の手段で大義名分作って攻めるんだよね？
よくわかんないんだけど
0163名無しさんといっしょ
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2018/01/26(金) 18:27:37.86ID:GWOEm1cr
あれは、朝鮮征服が目的じゃなくて、開国させるのが目的じゃなかったかな。
ただ、武力によって威圧するペリー式は嫌だから、自分が行くと言ってるだけの様な気がしたが。
（西郷も内心は大久保と共通認識で、格下の朝鮮への武力での開国要請は出来ると思ってるが、
儒教的な憐憫の情を多く持ってるので、弱い者虐めは嫌だと思ってたような気がしたが。）
0166名無しさんといっしょ
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2018/01/28(日) 10:57:22.79ID:qC6/pcUU
伊集院の声が好かん
0167名無しさんといっしょ
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2018/01/30(火) 22:13:31.52ID:P8cImOtz
2月はノートルダムドパリか
0170名無しさんといっしょ
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2018/02/07(水) 16:08:34.10ID:8v9FBucT
レミゼは読んだし映画も見たけどノートルダムもユゴーとは知らなかったし
読んでもないし映画も見てなかったな。
0172名無しさんといっしょ
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2018/02/08(木) 10:14:20.82ID:lnjOVTin
映画、鐘番の役者とか時代的に特殊メイクではなく本当にああいう顔なんだろうな…
0175名無しさんといっしょ
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2018/02/12(月) 23:52:41.00ID:gQ4N+4bj
>>172
カジモド役は ロン・チェイニーさんだけど整った容貌でいらっしゃったよ
0176名無しさんといっしょ
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2018/02/13(火) 18:59:49.66ID:rH6orWCC
ANAΓKHの落書きが実際にノートルダム大聖堂にあったわけではないの？
ググっても画像出てこないから少なくとも今はその落書きはないんだよね？
0177名無しさんといっしょ
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2018/02/14(水) 19:47:55.06ID:9FycGJq8
はああ、ソラリスに引き続き面白いなあ
ディズニー映画のやつしか見たことなかったから
イケメン隊長死んじゃうとは驚いた
0178名無しさんといっしょ
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2018/02/20(火) 21:33:17.89ID:mKpQW7xU
被害者が死んでないのに死刑ってひどいな
それも仕組んだことだったのかな
0179名無しさんといっしょ
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2018/02/21(水) 22:01:44.49ID:mAZRIRMW
考えて見るとエスメラルダが「あそこに隊長が！　生きているではありませんか！」
それ言っただけで裁判は破綻するはずだよな
そして彼女がそれを言わない理由がないような
ついで、クロードを告発する事だって選択肢のうちだ

なんか論理的に組み上げられた物語じゃなく、結構勢いで作られてる印象
0181名無しさんといっしょ
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2018/02/22(木) 05:15:55.80ID:Dnr/bDU+
聖職者をジプシーが告発するなんて社会的地位が違いすぎて不可能だったんじゃないかな
0182名無しさんといっしょ
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2018/02/22(木) 07:53:23.60ID:xyoK5367
告発すれば死
告発しなくても死
ついで、社会的地位が高いってのは、それを狙う誰かも多いって事だ

まあ、物語世界に現実の話を持ち込んでも仕方ないか
0183名無しさんといっしょ
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2018/02/22(木) 08:10:37.74ID:apgCsaMr
ノートル=ダム・ド・パリの時代のジプシーは占いなど術を行うから
悪魔に近い存在くらいに思われていたわけだから
クロードを告発なんてしようものなら
ヤクザが一般人を叩いているのと同じ扱いを国からうけるて思う
0184名無しさんといっしょ
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2018/02/22(木) 08:15:31.40ID:apgCsaMr
キリスト教が国の法律のようなだったから
例えば今の日本で例えると
キリスト教が占いを禁止しているのに
それで稼いでいるジプシーはヤクザが金貸した人に
借金取り立てるみたいなもの
0185名無しさんといっしょ
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2018/02/22(木) 11:28:38.97ID:gAEWGlbs
司祭を告発は無理にしても被害者が生きていることは言えたろう。
生きていても殺人未遂な時点で処刑か？
0186名無しさんといっしょ
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2018/02/22(木) 11:51:27.54ID:O7n2FH3O
>>185
結婚していたフェビスがエスメラルダと一緒にいたのが
フェビス的にも禁忌を破っていたから難しい
エスメラルダに殺されそうになっていた方が都合が良いと思う

エスメラルダは影でコソコソ不倫してでも会いたいって心理
0187名無しさんといっしょ
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2018/02/26(月) 16:51:29.18ID:F14m8TdX
おい、おまえらの大好きな島津さんがナレーションやってるな。
ＮＨＫのどの番組か忘れたが。
0188名無しさんといっしょ
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2018/02/28(水) 19:49:12.31ID:EIkGcd/V
カギトモはグーニーズのあれの元にもなってるな
0189名無しさんといっしょ
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2018/03/03(土) 12:35:35.53ID:fQ+iZ6R4
ノートル＝ダム・ド・パリ　の原作は伊集院が見たというミュージカルとどのくらい違うのか？
他にどういうバリエーションがあるのか軽く語って欲しかった。
0190名無しさんといっしょ
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2018/03/03(土) 16:29:02.48ID:cu8CbkWo
朝のNHKラジオで苦海浄土のはなしがあって、
15分くらいの内容だったんだけどボロボロ泣いてしもーた

再放送とかやんねーかな
0194名無しさんといっしょ
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2018/03/06(火) 14:40:44.59ID:bD7SZUth
鹿島茂さん面白かった
0195名無しさんといっしょ
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2018/03/06(火) 23:14:08.50ID:9LdjaxPb
『推理小説を科学する―ポーから松本清張まで 』畔上道雄(ブルーバックス (B‐532))に
「『点と線』のアリバイトリックや殺害方法は非現実的だ」
と云ったようなことが書いてあったような気がする。まあ、確かに無理がある。
でも、そんなことを言い出したら大抵の推理小説のトリック等は無理があるということになるんだけどね(笑)。
0196名無しさんといっしょ
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2018/03/06(火) 23:32:26.94ID:rBblu99B
推理小説の作業はコンパイル作業中や実行中に矛盾があればエラーが起きるプログラミングに似てるが、
プログラミングと違って、テストできないんだから、より多く矛盾が発生するのは当然だろうな。
0197名無しさんといっしょ
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2018/03/07(水) 07:39:22.18ID:EzB06xI/
いや、非現実的だからこそ娯楽として許容されてるんだろ
現実的な犯罪手法を考えて発表するのって、反社会的行為にしかならんだろうに
0198名無しさんといっしょ
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2018/03/07(水) 16:00:10.68ID:jninNMGr
「ふた晩寝たから大丈夫てす」は、帰ってきて2晩寝たからじゃなくて、道中がに昼夜かかるって言う皮肉じゃないのか？
0206名無しさんといっしょ
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2018/03/15(木) 10:17:06.71ID:pXMb+sbb
昔共産党の宣伝ビラに有名人の「私は共産党を支持してます」というのが載ってて、
吉永小百合、山田洋次、米倉斉加年、前田武彦、上条恒彦など沢山の芸能人が載っている中に
「松本清張」も出てたな
0207名無しさんといっしょ
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2018/03/15(木) 11:25:05.63ID:189EK4in
東北と山陰で地名と方言に共通するものがあるったって別に本筋に関わるネタじゃないよね。
作者の知識自慢を感じる。
0209名無しさんといっしょ
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2018/03/19(月) 15:16:29.55ID:m5JCePkI
メディア論面白かったわ
この番組観ると紹介された本を読みたくなったり読み返したくなったりするね
あと滝藤賢一、なんか好きなんだよな
0210名無しさんといっしょ
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2018/03/26(月) 00:35:28.72ID:oau8iYsU
男が道を歩いていて木とすれ違った瞬間背景がパッと変わるアニメーションがある回を探しています
何の話だったか分かる方いませんか？
0212名無しさんといっしょ
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2018/03/31(土) 15:24:03.61ID:MJSA0/gt
草薙の剣って安徳天皇と一緒に瀬戸内海に沈んでるんじゃないの？
0213名無しさんといっしょ
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2018/03/31(土) 21:13:52.12ID:9v0ktT6U
>>212
それは形代（レプリカ）ということになってる
そもそも本物なんて誰も見た事無いんだから何でもいいってちゃいいんだろ
0214名無しさんといっしょ
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2018/04/05(木) 10:58:16.00ID:wPUCH26h
「法華経は最後に書かれたから最も優れたお経なんです」って創価学会の人が言ってた。
0215名無しさんといっしょ
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2018/04/10(火) 22:45:32.86ID:ZdO32/iM
4月で島津アナ変えてほしかったわ…
うるさくてあの番組に合わない
0216名無しさんといっしょ
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2018/04/17(火) 15:33:50.61ID:Qzhs3wQe
法華経の解説者、上座部仏教をあからさまに批判してるな
小乗って言ってるし
0217名無しさんといっしょ
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2018/04/19(木) 03:13:48.67ID:czNwUpYP
不惜身命の口上は貴乃花だろ。伊集院はいいけど、テロップは間違えちゃいかんだろ。
0218名無しさんといっしょ
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2018/04/19(木) 07:48:13.31ID:G35V1qWC
悪人正機のさきがけとか、女性成仏を説いたとか
現代の「差別のない社会」って思想に引き寄せて
解説しているが、法華経を掲げた連中が実際に
やってきた事を見れば、とても素直に受け取れない
0219名無しさんといっしょ
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2018/04/19(木) 08:50:51.64ID:Lidg74k0
そういえばそうだな
若乃花は堅忍不抜だっけ？
けんしんふばつって間違えて話題になった気がする
0220名無しさんといっしょ
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2018/04/19(木) 10:11:40.00ID:Lidg74k0
>>218
後発の宗派や宗教は現状の否定から入るから他宗派に対して攻撃的になりがちというのはあるだろうね
そういう先鋭的で攻撃的な宗派ほど内ゲバや分裂が多いのもありがち
0221名無しさんといっしょ
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2018/04/19(木) 11:08:57.25ID:0KLiMEuf
女性成仏といったって、
あんだけ盛りに盛られたチートキャラじゃなきゃ成仏できないんなら男女問わず衆生にとっては何の救いにもならんな。
0223名無しさんといっしょ
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2018/04/20(金) 08:36:34.80ID:Yx6D0qRr
自己をよりどころにするのなら、
悟れると誰かに認めてもらう必要なんてないんじゃね？
「お前がそう言うならそうなんだろう。お前の中ではな」
でよくね？
0224名無しさんといっしょ
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2018/04/20(金) 23:24:52.43ID:PzhC/ZOX
法華経の信者って、自身を地涌の菩薩だとは思うけど、勧持品に載ってる悪辣者だとは思わないだよな。
（まあ、そういうもんかもしれないけど。）
0225名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/04/24(火) 15:05:44.76ID:at6dfFXw
法華経が最高のお経などと聞くが、結局何が評価されてるのか全く理解できない内容だった
0226名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/04/24(火) 16:42:53.92ID:Th0x7eBl
「法華経」は薬の効能書きばかりで、肝心の丸薬がない　　平田篤胤
0227名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/04/25(水) 19:06:58.94ID:GGco000l
最後は法華経信者の芸術で箔を付けようというオチだった
法華経自体の「価値」は？　まったく答えがなかったな
ただ「この最高の教え」とかの自己礼賛ばかりが印象に残った
0228名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/04/26(木) 12:07:56.91ID:j+1K8Ueh
再放送で見たメディア論
伊集院の最後の発言が面白かった
民放は提供側の意図や局の方向性を成分表示して
NHKはもうつまらなくする
というあたり
0229名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/04/29(日) 13:35:05.70ID:Ern2BXFr
４月に「法華経」をやったのは、もしかして「ホーホケキョ」の季節に合わせたのか
0230名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/04/30(月) 18:24:26.24ID:WUNENpJI
そういえばテキストのほうはあまりチェックしてないな…
1984年なら読んでるが
NHK出版のペラい冊子ももう少し見てみよう
0231名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/05/15(火) 13:22:49.79ID:tJhhKkJz
次カミュだ、やったね。
0233名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/05/26(土) 09:50:39.23ID:4hwlzQ0a
5月はエッセイという感じで、今までのような名著とはちょっと違うような。
ここ最近の中でも最もつまらなく感じたので、流し見で時間短縮している。
面白く視る視点の示唆でもあれば、と思ってここに来たが、感想すら無いな。
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