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100分de名著 part 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0235名無しさんといっしょ
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2018/05/28(月) 10:57:07.91ID:j4bZfnPX
ハンセン病患者の中に入っていって、そこで人間の尊厳を教えられたとか
なんだろう、立派な行いには違いないけど、なにか納得できないものを感じるんだけど
どんなに「心を寄せる」ことをしても、結局他者に同化はできないと言うか

俺がへそ曲がりなだけなのかな
0236名無しさんといっしょ
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2018/05/28(月) 11:26:22.71ID:vVUttInT
同化なんて不可能だし作者もできるだなんて言ってないと思うが
もしも自分が同じ立場だったらという想像力を持てという事じゃないかな
まあ今月は全然面白くないけどな
同じ生きがいでも以前にやったイギリス人の著者は具体的だったけど
今回は抽象的で結局は気の持ちようみたいな話になりそう
0238名無しさんといっしょ
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2018/05/28(月) 16:34:22.68ID:s3yMokbP
4回目ゲストが後で別のシリーズの紹介者になるパターンはよくあるけど、内田樹ならレヴィナスとかフーコーとかかな？
レヴィ=ストロースはやっちゃったし、ラカンは心理畑な気もするからな。
0239名無しさんといっしょ
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2018/05/28(月) 22:10:31.44ID:iKvOM1OS
要約を伝える性質の強い番組だから
その意味で相性が悪く困難ではあろうけれど
レヴィナスを扱ってみて欲しいと思う
0240名無しさんといっしょ
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2018/05/28(月) 23:49:52.52ID:nO0FVJpV
知名度よりも現代人に役立つってコンセプトなんだろうけど、ファウストとかドン・キホーテとかオーソドックスなのもやってよね。
0241名無しさんといっしょ
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2018/06/01(金) 23:21:35.78ID:uAwTpVI2
差閣議安呉さかｋさｇｋさかぐちあｒさｋ坂口安呉のい堕落論
持ってるかと思ったら持ってなかった。
0242名無しさんといっしょ
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2018/06/04(月) 08:55:15.09ID:dEtlEOxI
レヴィナスの「困難な自由」読んでいる所だけど
明快で深くて良い思想書だと思う

内田樹はカミュの「反抗的人間」を
新たに訳したいと言っていた
「ペスト」についてどう話すのか楽しみだ
0243名無しさんといっしょ
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2018/06/06(水) 19:44:44.12ID:3+e+N0VT
どうも苦手というのはあるもので題材ではないけど
講師の若松英輔の語り口が合わなくてまるで頭に入ってこない
0244名無しさんといっしょ
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2018/06/07(木) 11:19:37.34ID:K5P2QRFf
なんか今、アンネの日記に性的なことが書いてあるページが新発見だが初公開だかと話題になっているけど、
以前この番組で取り上げた時に「そういう部分は親族が公表させなかったがそういうのも載せた完全版が最近出た」
とか言ってたよね？
0245名無しさんといっしょ
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2018/06/07(木) 15:38:51.12ID:8pbzbBUW
思春期ならではの
当たり前といえば当たり前の興味で
性について書かれた部分があって
放送で取り上げていた当時すでに
2バージョンが出版されていて

今回はさらに新発見があった
ということみたいだね
0246名無しさんといっしょ
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2018/06/07(木) 19:15:48.70ID:4vxD6i1+
映画や小説より100分de名著のスタイルが一番のエンタテインメント説
0247名無しさんといっしょ
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2018/06/08(金) 23:02:40.73ID:3wHTJpaA
番組だけでもエッセンスを知ることが出来て
実際に本を読めば理解や知識が深まる
よく出来てはいる

ペストは読みつつか読了かしてしまって
見る形が良いと思う
異邦人ほど読まれてないのかな
もったいない話だ
0248名無しさんといっしょ
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2018/06/09(土) 18:28:19.78ID:6lHB1BKt
処女作的なのが1番知名度高いってのも変だよね
0249名無しさんといっしょ
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2018/06/10(日) 08:49:27.07ID:M6HBpgq9
島津さんいいよなぁ
0250名無しさんといっしょ
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2018/06/12(火) 12:38:56.84ID:VV+2PKmZ
島津さんとセックスしたい。
0251名無しさんといっしょ
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2018/06/12(火) 12:39:15.45ID:VV+2PKmZ
島津さんとヤりたい。
0253名無しさんといっしょ
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2018/06/19(火) 06:01:15.28ID:0Y4xskWW
伊集院がおもしろじゃなくてどっちかというとお利口さんキャラにシフトしてる時はつまんないな、馬車のくだりは面白かったけど。
0254名無しさんといっしょ
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2018/06/21(木) 01:49:03.35ID:0AMCqyR7
いつも、番組→冊子→書籍
の順に楽しんでるけど、ペストがこんなに面白いとは。

過去や未来に、希望が無いから今しかないって、くだりが印象的だった。
0255名無しさんといっしょ
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2018/06/23(土) 20:54:28.59ID:EQW2LCm0
第3回は、先生が「神」と言ってるかと思ったら「カミュ」と言っていたりして
まぎらわしかった
0256名無しさんといっしょ
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2018/06/24(日) 08:26:28.26ID:QKkdzYpB
今回のカミュは、先生が変な深読みしすぎてる感じで、イマイチだな。物語はまだ面白い。
0257名無しさんといっしょ
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2018/06/24(日) 10:01:23.20ID:OFV+qbRm
次回なんだろ。
そろそろまた、宗教系かな。
乱歩あたり来てほしい。
0258名無しさんといっしょ
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2018/06/24(日) 12:58:41.98ID:NT43Zlf/
深読みというかそもそも哲学的なジャンルだろ、むしろ文学者だと物足りない感じがするわ。
0260名無しさんといっしょ
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2018/06/26(火) 13:57:21.18ID:kWteLcyn
ずっと良かったと思うけど、最後の伊集院の発言で途端にペラくなっちゃったというか、しょうもない感じになった気がする。
答えは簡単に出せません、みたいなのがテーマだと思うけど、なんで最後にあっさり結論を求めようとしてしまったのか。
0262名無しさんといっしょ
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2018/06/26(火) 20:29:59.00ID:kWteLcyn
お利口キャラになってる伊集院が悪い。
ためながらああいう事言うと、凄いですねーってなって流れが止まっちゃうのは経験上容易に予測がつくはずだった。
普通に視聴者と同じように「理解」する役だったらいる意味ないだろ。
別の角度から敷衍してくのが本来の役割なはず。
0263名無しさんといっしょ
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2018/06/27(水) 00:32:59.59ID:TM1NMB7m
伊集院でそこまで印象悪くなるほど影響受けちゃうなんておまえら意外と繊細で伊集院が気になって仕方ないんだなｗ
0264名無しさんといっしょ
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2018/06/27(水) 03:01:03.71ID:fYmIVn/Q
伊集院ぐらいのキャラだからこそ、ここまでシリーズを続けれたんだと思うけどな。
又吉だと、ちょっとガチに成りすぎて普通の視聴者だと置いてけぼりになりそう。
0266名無しさんといっしょ
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2018/06/27(水) 10:27:05.88ID:80NacY+t
ペストと題しているが、本当のテーマはナチスとそれに支配されていた頃のフランスだ
そしてそれは作品が発表された頃、皆わかっていたはずだという指摘、ぐっときたな

今の時代の日本に生きている自分たちに引き寄せて考えれば、それは未だに
アメリカに支配されている日本と読み替える事ができるだろうか
0267名無しさんといっしょ
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2018/06/27(水) 10:57:50.17ID:qJOKVron
さすがにヴィシーフランスと戦後日本を同じ様に扱うのは無理があると思うけどな
0268名無しさんといっしょ
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2018/06/27(水) 11:28:35.68ID:P6K6CQzf
>>264
あいつはガチっていうかキモい
芸人って所詮自分語りしかしないし出来ないししかも下手くそ
もし又吉に変わったら速攻で録画予約取り消して絶対見ない
0269名無しさんといっしょ
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2018/06/27(水) 16:09:45.56ID:bZBo2V2o
『ペスト』って広く不条理な状況に適用できる話ではあるよね
マクロに見れば人類の歴史や社会そのものが抱える戦争や搾取や抑圧といった不条理に対して
いかに反抗し連帯していくかって話
カミュは殺人に反対する者は歴史から追放されてしまうと書いたけれども
その追放にすらも反抗しながら
そういう思想を抱きながら未来を築くことを託されたように感じた
0270名無しさんといっしょ
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2018/06/27(水) 16:51:26.99ID:s9ybQYVM
フランスはナチスのせいで反抗癖がついてしまったように感じてたが、
それを追認するような番組だった。
（今のフランスはその癖のせいでブームの初動に乗れずに後追いしがち。）
0271名無しさんといっしょ
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2018/06/27(水) 16:59:55.33ID:s9ybQYVM
それから、カミュは正義より母が大事みたいだから、儒教規範命の韓国人みたいだなと思った。
0272名無しさんといっしょ
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2018/06/27(水) 17:13:51.90ID:mdmhkLol
今月の第4回はノーカット的な長尺版を放送して欲しいところだ
ともあれまずはペスト読み直さないと勿体ないと思った
0273名無しさんといっしょ
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2018/06/27(水) 17:19:14.96ID:SF9Ph+/x
植民地維持に固執するフランスにも、独立の手段としてテロを行うことにも共感出来ないから
身近な人間の命が大切という感覚を信じるということじゃないかな
カミュが属するピエノワールは独立反対の強硬派だから、この発言でもかなり勇気のあるものだと思う
0274名無しさんといっしょ
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2018/06/27(水) 18:06:05.07ID:fYmIVn/Q
最後は、正義より家族ってのはアインシュタインもそうだったはず。
0275名無しさんといっしょ
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2018/06/27(水) 22:39:16.21ID:s9MalNHI
今回とてもよかった。
母を選ぶくだりは国より地域。地域より家族ってことかと思った。安直？
0276名無しさんといっしょ
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2018/06/28(木) 06:16:45.31ID:9H4Y1Mf1
理性より感覚ってことだろ
0277名無しさんといっしょ
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2018/06/28(木) 08:09:28.16ID:EzIX2yvk
小説の解釈に、実際に描かれていないこと、当時の時代背景だとか、
作者がこんなことを言ったとか、を引き合いに出して解釈するのはおかしいと思う
0278名無しさんといっしょ
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2018/06/28(木) 08:18:33.82ID:KXEfTCeh
何を言うにも｢ためらい｣を感じてしまう状況で身体感覚を言語化したということかもね
思考がもやついて揺蕩っているからキレイな断言にはならないのだけれど
そこに身を置いたままにして過剰に走らず｢絶対｣に依存せず
忍耐を要する思想だし理解もされにくいだろうけど
そのことも含めて教えてくれる回だった
0279名無しさんといっしょ
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2018/06/28(木) 09:33:44.97ID:1Ft3a6dL
>>277
それを我田引水的に解釈するなら問題だけど基本的にはそういうのは大事
でないと100年前ならともかく数百年～千年前の書物なんかとても理解できない
0280名無しさんといっしょ
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2018/06/28(木) 12:18:12.70ID:KXEfTCeh
「正義を信じる」って
その実現を信じるってことなのかな
カミュが「私の母を」と言ったところには
各々思い思いのだれかを入れてみて良いのだと思う
そこに入るのが自分以外の者であるなら充分なのかもしれない
0283名無しさんといっしょ
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2018/06/28(木) 18:19:47.73ID:U0D3GNlp
カミュは死に方まで不条理なんだね
まあ不条理じゃない死に方って何だっていう気もするけど
0284名無しさんといっしょ
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2018/06/28(木) 18:32:02.81ID:LYPzFTNP
クルマの事故による死か

自動車社会って言うのは
身近な不条理の代表みたいなものだね
事故によって起きているのもまた殺人
殺人を事故という言葉で糊塗する不条理
事故の損害を保険が補ってしまう不条理
0287名無しさんといっしょ
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2018/06/29(金) 13:27:41.55ID:zxklGqfN
>>286
カミュはソビエトの全体主義を批判していたからそういう説もあるみたいだね
権力と体制の維持を自己目的化してしまった国家の最悪の一例であったソビエト
その辺を見事に描いたソルジェニーツィンもそのうち番組で取り上げてくれるといいなあ
0288名無しさんといっしょ
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2018/06/29(金) 16:30:53.24ID:bocP8ult
次の河合さんって、高校の教科書で読んだような。
番組と小冊子だけ、買って様子見会だな。

新潮文庫のペストは、尼で変に入手難、プレミアついたりした時もあったし、結構売れたんだろうな。
0290名無しさんといっしょ
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2018/06/29(金) 17:32:06.32ID:SDpGAHo/
伊集院は30年近く母親と音信不通だから
最後に驚いてペースが乱れた
惜しかった
0291名無しさんといっしょ
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2018/06/29(金) 22:11:37.73ID:bheFcZfC
今回のペストは伊集院のコメントがなんかズレてる気がした
なんか言わないといけないから無理やりひねり出したのもあるんだろうけど
コメントしにくいわなこういう物語は
0292名無しさんといっしょ
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2018/06/29(金) 22:23:18.44ID:bheFcZfC
>>282
襟は気にならないけど解説者が2人いて
思い思いに話すのが混乱するわ
最後まで一人でいいよ
0293名無しさんといっしょ
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2018/06/29(金) 22:59:29.89ID:SmHV7mLA
番組ラストの伊集院によるコメントは
内田樹やレヴィナスの思想から解釈すれば
なかなか悪くないものだよ

制作側が意図した部分なのか
そうでないのかは不明だけれどね
0294名無しさんといっしょ
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2018/07/02(月) 20:15:50.80ID:FAIT7/S3
お前ら、深夜ラジオで暴言吐きまくってる中卒の元落語家に何を期待してるんだ……？ｗ
0295名無しさんといっしょ
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2018/07/02(月) 21:03:59.04ID:ECox+mZ1
あの立ち位置でどんなテーマにも、嫌み無く喋れるチョイ文化人って、なかなかいないから、素直にすごいなと思って聞いてるけどな。
0296名無しさんといっしょ
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2018/07/03(火) 00:53:15.19ID:s0Tc7wl+
アベレージが良いからたまにある残念回が際立つのよ
0297名無しさんといっしょ
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2018/07/03(火) 08:56:43.40ID:LPM8Ioom
高校中退したことに罪悪感持ってたことは哲学系に、
おにぎりは踏めないは宗教系に汎用性高すぎる。
0298名無しさんといっしょ
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2018/07/03(火) 17:32:04.96ID:5rWc2C26
ラジオでもテレビでも
下手なこと言うのだって仕事のうち
そういう芸であるとすら言える
放言は多いけど暴言はそこまで多くない
0299名無しさんといっしょ
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2018/07/03(火) 21:15:05.09ID:cWrbQjQM
「何を言ったか」より「誰が言ったか」が、とことん気になる人たちですか
0300名無しさんといっしょ
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2018/07/04(水) 02:57:03.74ID:G/LaeQf3
　　　　 　(6 lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/
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0301名無しさんといっしょ
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2018/07/04(水) 14:03:40.31ID:TiPyfjOX
「良いことを言う」だけなら誰でもできる。
「実践してきたやつ」の言葉と「言うだけのやつ」の言葉は重みが違う。
0302名無しさんといっしょ
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2018/07/04(水) 21:21:16.87ID:pMZgKnXv
伊集院
コンプレックスへのコメントしっかりしてたと思う
ユング心理学にも興味あったから今月も要チェックな感じだ
0303名無しさんといっしょ
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2018/07/05(木) 16:44:17.87ID:69Bm6rId
昔オタキングからダイエットしろよと言われて、うるせえよと噛み付いたのを覚えてるんだけど、デブの理由にそんな、トラウマがあったんだなと。
0304名無しさんといっしょ
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2018/07/05(木) 16:51:53.94ID:7Ou/XM+z
弟や妹は面倒を多く見てもらえるのがデフォな中
真逆だったというのもなかなかベタだ
0305名無しさんといっしょ
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2018/07/05(木) 23:46:42.63ID:WP59twlZ
この手のは後付けで理由作ってる気がしてならん
ユングの手法って今そんな肯定されてるか?
0306名無しさんといっしょ
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2018/07/06(金) 11:39:52.23ID:Ae8pl8y4
心理学自体が、本当に科学と呼べるのか？という疑問は感じる
心理学の評価は、現実に世の中に対してこれだけの貢献があったという「実績」でしか下せないように思う
具体的に言えば、事実これだけの精神疾患を治せたって実績だな
それ以外の分野だと、結局は後付けの「説明原理」に使われているだけだ
しかし……
100年くらい後から振り返れば、精神疾患の治癒に貢献していたのは、結局新しく開発された医薬品だったと
そんなオチになりそうに思う
0307名無しさんといっしょ
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2018/07/06(金) 12:00:40.85ID:OokG4Ux2
精神科やカウンセラーの仕事が繁盛しているのは確かだろう
歪んだままの世界でなんとか生きていく方法を模索する
そういう活動のひとつなんじゃないかな
監獄のような精神病院が多いという批判もあるし
懐疑や批評も欠かせない分野ではある
0309名無しさんといっしょ
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2018/07/06(金) 12:17:43.66ID:brehWaRU
仕事になると鬱になり休暇だと元気になる「新型鬱」とかは
精神科やカウンセラーが仕事を繁盛させるために作ったもんだろ。

人とか殺しても「精神を病んでいるために責任能力なし」となった奴は
監獄のような精神病院には入らないらしい。
0310名無しさんといっしょ
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2018/07/06(金) 13:08:53.70ID:PtNVgyFm
伊集院はそのあれだ
自宅の本棚を相手に思わず巴投げをかましているような
愉快な中年なので問題ない
たぶん
0311名無しさんといっしょ
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2018/07/06(金) 13:43:52.32ID:39RnKBJL
臨床心理学って、一般認知レベルだと、オカルトの超心理学や、連想ゲームや占いレベルのなんちゃって心理学とシームレスだからなぁ。

理論科学っぽさが、他の理系分野と比べて緩いような。
0312名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/07/06(金) 14:22:03.30ID:PtNVgyFm
大学の心理学科でも統計学などを使って科学的検証の重要性を教えてはいるし
医療との連携についても公認心理師制度の導入で強化されるようには見える
他方で妙な心理クリニックが流行っていたりもするし微妙なとこもあるなー
0313名無しさんといっしょ
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2018/07/06(金) 22:20:39.64ID:Ae8pl8y4
ユングの心理学って、オカルト信奉してる連中と
どういうわけか親和性高いんだよね
0317名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/07/08(日) 13:06:34.70ID:ERUtSF+J
ドイツ学派（浪漫派）について

「彼らは、臨床家として、いつも患者にあたっており、彼らの理論の基礎は、たんなる知的な経験によっているのではなく、彼らの実際の臨床的な仕事にある」 (Zilboorg; A History of Medical Psychology)
0319名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/07/09(月) 22:27:45.72ID:/aHcRMD1
以前ユダヤ教の基礎みたいな話をやっていたけど
子供時代に「屁理屈オバケ」と揶揄されていたこともある伊集院向けだったのかもな意外と
ユダヤ系の思想家ということでそのうちレヴィナスを扱ってみてほしい
なんなら変化球でサピエンス全史でも良いのだけれど
オリジナルからして新しい本はあまり扱わないのよねこの番組
0320名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/07/10(火) 05:08:06.38ID:Jvwg3NjJ
>>319
そもそも＂名著＂じゃないからな……ｗ
0321名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/07/10(火) 09:24:20.39ID:zBj9oXtu
ユング入門編は分かりやすくて良かったかな
使い勝手のいい概念装置だとは思う
0323名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/07/11(水) 06:53:21.23ID:Af/qhYcw
Aという夢がBという心の現れだという関係はこじつけじゃないのか？
0325名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/07/11(水) 09:51:36.65ID:z2Wp+mOG
体系立ってはいても虚構
懐疑心や違和感を大切にしてみるといいのかも
0327名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/07/12(木) 17:27:45.37ID:Z5zOpWa2
読んだ。

言語化されてるものを重視して（演繹思考をして）、科学文明を築いたのだから、
その事がわからない者の評価が下がるのは当然だろうな。

科学によって整備されていない、演繹思考の領域外のフロンティアに、
怪しい言説が跋扈しているのは仕方がない。
今回の意識、無意識の世界もそれは同じ。
0328名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/07/13(金) 06:28:22.97ID:ZnDgEZO/
読んだ
思わせぶりだね
何も根拠となるものを示していない
一般読者の人気が高い＝哲学者としての評価が高くないとおかしいのか
身体実感とは小説の中のどういう部分を言っているのか
0329名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/07/13(金) 09:34:27.79ID:9IkLZp4z
>326に出てくる『困難な自由』
まだ読んでる途中だけど面白い
派生も含めて読みたい本が増えるのが「名著」のいいとこだなー
0332名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/07/14(土) 22:51:22.74ID:aFLoNBeq
カルトが国家になろうとするとき
国家の中枢にカルトが巣食うとき
どちらもすさまじい災いを呼ぶ
今も不条理の勢いは衰えを知らないな
0333名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/07/15(日) 09:17:36.13ID:bJI2PsS+
あなたが落としたのは、硬い鉛筆ですか？
それとも柔らかい鉛筆ですか？
僕は朝から硬いです。
0334名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/07/15(日) 21:58:04.77ID:0Wjy+gse
夢判断ってそもそも夢をあんまり見ないし、自分で分析出来るものでもないから役に立たせにくいんだよな。
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