100分de名著 part 2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/21(月) 10:08:56.87

最近では美男美女カップル（古）も珍しくないが、昭和の時代は夫婦の年齢格差、顔面格差は
普通だったような　父母どっちに似るかで全然違う印象　

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/22(火) 16:40:20.04

別に女の子の方がゲーム上手くても逆に魅力的なんだが伊集院は何を言ってるんだ？
俺もガキの頃一度も勝てないくらいぷよぷよ上手い子と遊んでたが尊敬こそすれ癪に思うなんて事は無かったぞ
癪に思う奴って負けたらコントローラーぶん投げたりリセット押すやつだろ
自分が弱いのが悪いのに他に当たろうとする玉の小さい男をスタンダードみたいに語らないでくれ
ゲーム上手い女の子って敬遠されるんだと思われても困る

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/22(火) 16:49:45.40

教えたがる男には共感（♂）　リアルに職場に居るわ　決して本人話盛り上げる為に
やってる訳じゃあないんだよな　本気で教えているつもりなんだろうし、話振られる方
（女性＆若者）もとりあえず相手が気持ち良いように対応している　ちなみに俺には
その人は話振って来ない　きっと初期に良いリアクションしてなかったんだろうｗ　

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/22(火) 17:30:34.74

説教する快感はセックスを上回るといいう説もあるからな

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/22(火) 17:36:42.09

>>671
> 別に女の子の方がゲーム上手くても逆に魅力的なんだが伊集院は何を言ってるんだ？

貴方こそ何を言ってるんだ？
ゲームでのマンスプレイニングの例を伊集院光は述べただけだ。
「マンスプレイニング」を理解できなかったのか？

> ゲーム上手い女の子って敬遠されるんだと思われて

思う訳がないだろ。誰が思うんだ？

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/22(火) 22:56:35.76

>>671
何を見当違いな事で1人で勝手に怒ってるんだ？

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/23(水) 07:11:28.49

世代格差と家庭環境じゃないかな
60年代産まれなんで男尊女卑の考え方を祖母を含め家族から刷り込まれた
教育、マスコミ等でも女性には優しくって、男尊女卑の裏返しだらけ

平成生まれの子供世代はどうなんだろうね

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/23(水) 20:09:56.18

>>674
伊集院がマンスプレイニングって単語を一度でも発したか？
一例として挙げますと前置きしてれば誰も文句は言わないわ
伊集院の発信力理解してないだろ

>思う訳がないだろ。誰が思うんだ？
お前が思わないだけだろ
伊集院の隣の女の反応見ろよ

>>675
怒ってないけど？

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/23(水) 20:12:16.76

>>671
敬遠されるのはお前みたいなやつ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/23(水) 20:45:22.49

>>677
じゃあ、貴方は、伊集院光が何の脈絡もなくゲームの話をしたんだと思ってるんだね。
貴方が伊集院光を貶めようとするのは貴方の勝手だけど、もう少し賢いやり方でなさった方がよろしいのでは(笑)？

> 伊集院の隣の女の反応見ろよ

「伊集院光は、『マンスプレイニング』と発言していないから、マンスプレイニングについて何も言及していない」
「隣の女は、『ゲーム』と発言していないけれど、ゲームについて言及したも同然である」
何と素晴らしいダブルスタンダードであることよ！
わたくしは、大変感服致し申し上げ候にて御座いまする。

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/23(水) 23:39:13.31

>>678
いや、どう考えてもゲーム如きで態度変える男のが無理だわ
お前みたいなキモオタに敬遠されるのは本望だろうよ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/24(木) 09:32:35.01

並の男から一番嫌われる女のタイプはは「自分より賢い女」

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/24(木) 10:04:29.12

なんだかんだで文芸作品の月は気楽に見れていいね
伊集院のプロフィールの簡素さが少し面白い
趣味はテレビゲームと草野球

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/24(木) 12:45:32.13

>>679
別に貶めるとかそんな大層な話じゃないんだがな
伊集院みたいな考えの男ばかりでは無いって事が言いたいだけで
そもそも俺伊集院嫌いじゃないし寧ろ賢いし好きなんだが君は伊集院の意見に少しでも楯突く奴は潰すって感じか？

下半分
おぉ気付いたかそういう事だよ
伊集院の発言を咀嚼して吐き出した君の意見も個人の推察、隣の女の反応どうこう言うのも俺の推察
隣の女の下りはその反応引き出す為のブラフだから誤謬が有るのは理解してる
それはすまんな
何が言いたいかと言うと、>>671の時点では俺は伊集院の発言そのものに対して感想言ってるだけ、それを君が解釈した伊集院の意見で否定される言われは無い
君が伊集院の発言はマンスプレイニングの一例だと言う分には勝手だが、理解してないのか？とその理解を俺に押し付けられても困る
そもそも伊集院が認めた訳でも無いしな

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/24(木) 12:56:36.21

流れ読まずに書くけど
この番組見てたら久しぶりに映画版見たくなって、つべでちょっと映像見ようと思ったら
日本語字幕付きノーカット版があってびっくり！
全編一気に見たけど、波乱万丈なストーリーのせいかあまり長く感じなかった
今見ると、アシュレー役はもうちょっと若い美青年の方が説得力がでてよかったなw
原作者も、アシュレー役の弱々しい感じがお気に召さなかったみたい

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/24(木) 12:58:07.40

2人で文通しろよ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/24(木) 13:00:07.50

なんで女側に立ってレスバしてるんだ
普通はこう言うのは女尊男卑ガーとフェミチキで争うもんだろ
争いは同じレベルの者同士でしかって言うんだしフェミチキ同士仲良くしろよ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/24(木) 14:26:00.23

スピノザによると嘲笑というのは
他者の中に自分が悪と見なすものを見つけた喜び
だったかな

当時その蔓延を批判し憂えたと言うけれど
今も嘲笑を濫用して周りの活動能力を下げることを
生存戦略としているような陳腐な者が少なくない
より一層の課題となってしまっているね

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/24(木) 19:19:25.56

とりあえず、kindleで100分で名著シリーズの微妙な割り引きやってる。

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/24(木) 20:50:55.93

>>687
同意
ネット上では何かを嘲笑して自分が偉くなった
つもりの香具師ばかり
恐らくリアルではもうちょいマシなんだろうけどね　

伊集院のキャラクターは俺も余り評価はしてない
でもリアルな一般中年男性として、この人受容できなきゃあ、
どんな聖人君子を想定してんだ？ってハナシだわなｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/24(木) 23:59:28.02

オープンな場で他人様を嘲笑し文句つけておきながら、
俺様はただ俺様個人の感想言っただけだもーん感想言っちゃいけないの？などと抜かすような奴は、
他人と議論をする気がないってことなんだから無視しとけ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/25(金) 17:34:31.02

横文字使いたいキッズと誤謬使いたいキッズの喧嘩だろ
>>690あとお前それは流石にダサいぞみんな気付いてるからな

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/25(金) 21:52:20.61

>>689
誰も伊集院を嘲笑してなくないか？
嘲笑されてるとしたら外野に回って逃げ口上吐きながら遠吠えしてる卑怯者くらいだろ

伊集院のキャラクターは評価に値するだろ。
本の虫って訳でも無いのに何年もこの番組のMC務めてる男だ
伊集院以外に嫌味無く視聴者目線で語れる代打は思い付かんわ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/26(土) 05:12:15.33

>>688
この前半額だったけど？

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/26(土) 08:17:21.58

流れロムると単なる勘違い（ゲームの件）で伊集院をたたき出した子が
皆にそれを指摘されていたからそれの事なんじゃないかなあ　もしかして
ご本人ですか？　数日前のカキこみなんで流れなんて関係ないし、
あなたも本人なら忘れなさいｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/26(土) 10:20:40.69

こう言うレスバで一番ダサいのは、反論出来なくなった途端に第三者を装いどちらか一方に偏ったレスを吐きつつ逃げ道用意してやってる風の当事者

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/26(土) 13:40:07.78

そもそもみんなにどうこうってのも自演だしな分かってないと思ってるのは本人だけ
こいつ昔から住み着いてた自演魔だし気に入らないレスには毎度同じ手で噛ましてくる

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/26(土) 19:53:21.62

いやだからもう文通でやってろガキども

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/27(日) 11:29:59.49

傍目からだと誰が誰と戦っているのかさっぱりわからぬスレ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/27(日) 12:55:11.61

一見争っているようで実は何ともなかったり
ぱっと見平和のようでもなかなかに剣呑であったり
そこは色々だよね
折角なのだし本の話をしたほうが良さそうではある

ペスト再読中
小説として面白く気骨のあるテーマもまた楽しい
カミュが自動車で事故って死ななければ
もっと深い所まで残してくれたのかもしれない
「生き抜く」事と「する」という事両立させねばだ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/27(日) 16:23:30.46

人の営みって喜劇だな

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/27(日) 16:25:43.06

ペスト面白い？
カフカの城読んだ時は虚無感半端なかったけど未完でも読めるかな？

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/27(日) 16:48:56.56

ペストはすごく面白いと思う
高校の現代文の授業で異邦人を扱っていたけれど
すこしあとにペストを読んで
むしろこれ読まなきゃダメでしょと思った

今にして思えば異邦人の切り口を導入として
続きは随意にしてくれという形が
逆に良かったのかもとそんな気もしている

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/27(日) 20:00:53.78

異邦人苦手だったわ
ペストポチッとこう

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/29(火) 18:01:30.87

オルガセやね次
中島さんは専門家じゃないけど、どうせ契機でしかないし、全く馴染みがない人よりは良いわ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/29(火) 18:15:07.03

かなりアクチュアルなテーマだね

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/29(火) 18:23:38.63

レットとメラニーの関係について、第１回で思わせ振りなことを言ってたから、期待していたら、大したことでなかった。
まあ、いいけど。

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/29(火) 18:52:07.34

思った以上に行き当たりばったりな印象のストーリーだったな

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/29(火) 20:38:30.08

最後の「tomorrow is another day」はやっぱり昔の「明日は明日の風が吹く」の方が
文学的でしっくりくる

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/29(火) 21:59:50.58

風来坊っぽくてやだ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/30(水) 07:54:55.98

マーガレット・ミッチェルはラストシーンから遡って書いた、
ってのは本人談の確定情報なの？
研究からの推測なの？

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/31(木) 00:17:29.53

>>710
割と小説家などクリエイターの創作秘話で良く
聞く逸話なんで、俺はすんなり入っていったけどね
まあ考えてみれば、これが書きたい描きたいって
クライマックスを思いついて、それを世に問うて駄目
出し喰らったらそもそも全編完成させる意味無いしね
出版編集だって検討段階で構想教えてもらった
方が、話もしやすいと思うけどね　
答えになってないかｗ　

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/31(木) 10:20:05.69

ハリポタも、ラストが最初に思いついて、そこに向かって話を書いたと言うしな

あとガラスの仮面もｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/01/31(木) 11:12:12.72

翻訳者の人の思い入れに最後までついていけなかった

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/01(金) 07:15:54.11

普通、完成された作品として仕上げるなら、ごく自然な流れだと思うんだけど＞ラストから溯って書く
今世の漫画みたいに成り行きでダラダラ引き延ばすのが目的化してるのばっか目にしてきた世代
からすると、不自然に思うのかな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/02(土) 17:54:03.29

ラストから書くというか、ラストシーン含めた章はちゃんとした文として仕上げるって意味だと思うわ
もちろんその前後や作品全体の起承転結はちゃんと頭の中にあった上での話だと思う
この方式で作品を構想していけば、いわばどこで終わっても（所謂打ち切り）あるいは、引き延ばし
に遭っても、ちゃんと起承転結が出来る　
多少キャラクターや場面は違っても自分が構想したラストシーンの形は描けると思う

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/05(火) 14:22:39.50

「慢心した坊ちゃん」か
来週からもっと踏み込んでいくのだろうな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/06(水) 08:10:35.38

慢心した坊ちゃん　は名訳ではあるけど原文的にどうなんだろう？

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/06(水) 09:18:40.34

ディスるワードが多いな。ブーメランが起きそうな気もするから、その辺を意識してみるとするか。

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/06(水) 10:14:28.88

「大衆の反逆」というのも中々の言葉だ
文明批評論であるし対象は
為政者や政治状況に留まらず
身近な社会や自身にも及んでいる

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/06(水) 12:09:16.73

正しさを所有できると勘違いしている
自分の能力や理性に対する懐疑がない
自分を越えたものへの畏敬の念がない

正にちょっとしたことで炎上させるネットの向こうの正義の味方たちだな。

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/06(水) 14:08:22.18

自己への再検討が鍵になっていく
その辺が肝心なのかも知れない

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/06(水) 15:02:29.40

>>717
ググった感じじゃ、おそらく、 ≪senorito satisfecho≫

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/07(木) 00:20:57.66

えらい以前に中公クラシックス版で読んだことがあるけど、主権者の市民が権利ばかり主張して義務を果たそうとしないみたいな話だったような違ったような

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/07(木) 20:24:26.45

ほっとけばそれだけで
いかにもな台詞を吐く奴がいる
面白いものだね

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/07(木) 22:02:27.59

前回と共に名著はポピュリズムから分断の流れに警鐘を鳴らしたいのかねえ
何かこういう文章より小説や経典の方が上等に感じるわ　

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/10(日) 07:57:12.99

最近の若者はケシカランみたいな説教臭さしか感じない

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/10(日) 12:40:11.58

若者に限定した話でも無いだろ

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/11(月) 00:22:09.64

日本の若者はもう数年前に終わってる感じなのかね？　ネト紆余とか維新の会とか
結局右傾化に絡め取られて真の大衆化とかナショナリズムは永遠に来ないような
気がする　日本人って個人のパッションを発露させて過激な行動って民族性じゃあ
ないんだよ　集団で同じ服着て同じコールを叫ぶのが彼らのパッション　サッカー
応援そのものなんだよな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/11(月) 01:14:51.38

今週の放送でやっと方向性が明確になりそうカナ

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/11(月) 01:17:18.78

若者にも日本にも限定した話でもない
世の中に善玉悪玉の単純で分かりやすいストーリーを求める傾向が世界的なのは、どこかの超大国の大統領を見れば分かる
豊かになったのに思ったよりも幸せじゃない、それは悪い奴らがいるからだ、かくして悪者探しと悪者晒し
俺様は正義の傍観者、あたしは同情されるべき可哀そうな被害者、犯罪者はみな外国人、弁護する奴らはみなスパイ
上の世代は頭おかしい、若い奴らは何考えてるかわからん、世の中不公平、自分だけは得をしたい何が悪い
何か文明的に画期的な大発明でもない限り、そのうちまた戦争が始まる

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/11(月) 02:14:40.39

>>726
確かに説教臭い。
エビデンスなしのお好みで大衆が悪い、科学者が悪いと言われても、
感情的な人間しか共感できん。
せめて統計データぐらいは出せないもんか。

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/11(月) 09:29:52.02

国や世代を問わない割と普遍的なテーマだと思ったけどな
若者への説教とは感じなかった
インテリの大衆批判という雰囲気はあったけど
今日の展開がどうなるか気になる

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/11(月) 09:41:33.78

専門家ってのにブーたれてたから
インテリに対しても厳しい感じ
とりあえず1週目は序論てとこかね

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/11(月) 23:01:26.56

この番組って、若松英輔みたいな
偽宣教師みたいなのがピッタリでキモいよな。

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/11(月) 23:17:13.17

今週は踏み込んで来たね

敵とともに生きる
反対者とともに統治する

そういう本来のリベラリズムへの賞賛と
その困難さの自覚

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/12(火) 06:53:36.14

他者を認めるのがリベラル
だとすると
「アベ政治を許さない」はまーったくリベラルでない

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/12(火) 07:39:28.35

公権を牛耳る多数派が
少数派を押し潰すスタイルは
もう勘弁だな
阻止しなくちゃいけないってことだ

言葉遣いや礼節を大切にして
負けた側の主張も聞くし取り入れる
それができる者を選んで委ねることが必要

たしかに100年前から今への鋭いメッセージだね

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/12(火) 07:57:27.61

一次大戦と二次対戦の戦間期に書かれてるんだな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/12(火) 08:59:10.85

>>736
確かにw
なんか視聴開始数分できな臭い流れに行きだしたと思ったら案の定多数派叩く流れになってるしなんかなぁ
民主政権の時には流さない内容だろこれ
今は少数派に回った民主支持層は民主政権の時に世論第一主義で少しでも政権に逆らう意見にはうるせー黙ってろ少数派がと嘲笑ってたの覚えてるから腑に落ちん

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/12(火) 20:13:47.03

拳より尻（まあ座って話そう）か
確かに惹かれるけど、現代は急いで決めなければ
ならない事が多すぎる
色んな手続きを経て、参加者全ての意見を聞いて
それは確かに理想だろうけど、「現代」の時間スケール
からして現実的なやり方だろうか

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/12(火) 20:43:44.08

大体、「尻」って言ってる段階で上から目線じゃないの。
そういうのは多数派の権力者か長老みたいな権威者が抗議する少数の代表者に言う言葉でしょ。
何様だと思ったけど。

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/12(火) 21:08:59.56

スペイン内戦でフランコ側も共和国側も指示しなかったというのは勇気があるなと思った
フランコ側は悪役で描かれるが共和国側も内ゲバだらけでボロボロだったからな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/13(水) 01:02:07.34

所詮ひたすら敵を潰しまくろうと必死なこのスレの人間に対しては馬の耳に大仏だったな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/13(水) 12:18:09.36

>>669
でもビビアンの娘は美人でないがゆえ、ごく普通の女としての幸せな人生を歩めたみたいだからそれでいいんじゃない？
母のビビアンはその後子どもに恵まれず波乱の人生を歩んでたし

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/13(水) 13:03:11.51

トランプの支持層オルトライトも、個人個人を
取材すると決して愚かにも傲慢にも見えない
んだよな
自分自身をむしろ被害者だと思っているし
そういった視点からは「甘やかされた子供」
という大衆の定義が、やや浅薄にも思える
オルテガという人はジャーナリストでもあった
ようだが、どこまで個人レベルに踏み込んで
いたんだろうか

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/13(水) 14:47:21.82

やっぱリベラルは相手を無思慮だと見下して自分は高貴なエリート意識持ってるようにしか見えんわ
言いたい事はわかるんだけどそれで何が良くなった？

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/13(水) 15:13:53.20

思想書ってのはだいたいはどんな凡夫でも分かってる事。
頭のいい人はそれを上手いこと言語化したり資料をあたって証拠となる事例をいくつも集められるだけ。
危惧される事態についてはほぼ無力。

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/13(水) 15:40:51.77

>>747
船が沈むことは乗員も客も皆わかるが、具体的にどういう過程で沈むかわかるし説明出来るかって違いか
どっちにしろ船が沈むことが避けられないなら怯える人はどうするべきか

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/13(水) 21:25:55.93

最近はもう長期政権に胡坐をかいて三本の矢とか成長戦略とか言わなくなったしね
モリカケとか、厚労相とかマジで政府が失策胡麻かす為にしかけているんじゃあないかと思うね
与党にも野党にもなかなか勢力や人物がいなくて、オリムピックまで我慢すっかというのが本音
なのかねえ　それまでに手遅れにならなきゃいいが　変えるにしても、何処？誰ってのがないｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/14(木) 01:46:30.83

政権批判も賞賛も余所でやってくれ

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/14(木) 15:47:52.15

日本の保守は30年戦争のような渋々価値の多様化を迫られるような経験してないから、
オルテガのいう他者と共存する保守とは性質が違うでしょうよ。
性質が同じなら、強行採決など非難の対象でしかなく、混同しようがないのに、
あえて、同じ語で革新を攻めたあたりに、番組のプロパガンダ性や解説者のエゴを感じたわ。

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/14(木) 18:20:06.79

文句あるなら観るなよバーカ
熱心に観るどころかこんなスレにしこしこ書き込んでまさかマスメディアの情報や大学教授よりも俺の知性の方が上だってこの狭い狭いスレでアピりたいのか？
坊ちゃんどころかミジンコ並の悲哀www

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/14(木) 19:51:28.17

>>751
オルテガの保守はエドマンド・バークの保守と同じで、本来的な意味での保守だろうな
今の保守とは別物

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/14(木) 20:02:24.84

名著の南洲翁遺訓の回で、司馬が野党を批判していたが、ああいう政治風土と
与党野党の関係は日本独特なのかねえ　確かに米英の二大政党制とは
似て非なるもの　かといって実態は何処に近いかというとむしろ旧共産主義
諸国という感じがしている　今は落ちぶれた民主の小〇が二大政党制を目指して
いた？が、結集軸にはならなかった　議員の先生方には意味が分からんのだろうね

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/16(土) 23:07:03.12

このあと日付変わったくらいから
オルテガ再放送やるんだね

望む未来があるなら
実際の体験と知識の習得を地道に積み重ねて
身銭を切って時に傷付いて
未知や不足は尽きないとしても
出来ることなら楽しみながら
進むほかなさそうだ

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/19(火) 06:19:58.99

立憲主義と民主主義の対立は確かに成る程と思った。

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/19(火) 12:33:43.42

「死者の民主主義」って経験主義のことだろう
立憲主義は、革命と同じ合理主義の側だから全然違うと思った

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/19(火) 14:57:57.29

立憲主義が合理主義……？

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/19(火) 18:34:10.53

死者の民主主義を実現する人々こそ、最も現実を豊かに生きてる人達なんだよなあ
でも死者の云々はコトバとしてヨワい　トラムプや安倍の空元気にすら勝てる気がしない

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/19(火) 21:24:49.59

オルテガとカミュのスタンスって似ているかも

あと
劇場や祝典に限定された共同体って視点は
アドラーの言っていた共同体感覚と通じるね
限定され問題も抱えているようなカタチだとしても
よりよいものを目指して役立てる事はきっと可能だ

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/19(火) 22:19:23.99

今回はオルテガ以外からの引用が多いな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/19(火) 23:58:29.01

死者の民主主義か
伊集院も気づいていたようだが、あれって
結局、生者の側が「そういってるはずだ」
という主観的な押し付けに、容易に転化する
伝統の押し付けに成りかねない
分かりやすい危険をはらんでいるな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/20(水) 01:00:27.14

もはや存在しない死者（伝統）を押し付けるのか、と言って、大衆は、死者についてわずかでも考慮することを拒絶するのである
彼らには０か１００かという選択しかない
彼らの血肉や足元の中に、どれほど過去の死者たちが多大な犠牲の上に遺してきたものが含まれているかを彼らに諭したところで無駄である
彼らにとって、手に入れたものはすべて彼らだけのものであり、どのように扱おうと自由だと思い込んでおり、他人に譲ることを絶対に拒むが、邪魔になると見るや安易に手放してしまう

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/20(水) 09:00:27.03

今のフランスとか見てると伝統を遺そうとせずとも自然と昔の形と同じことを繰り返すと思う
デモを起こすしそうなった原因の上層部の傲慢とか歴史を繰り返してる

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/20(水) 09:17:42.34

革命で成立した国だからデモはこれからも頻発するだろう
フランス革命であらゆる伝統を破壊して暦や度量衡も新しく作ったけど
結局、メートル法くらいしか定着しなかったんだよな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/20(水) 09:38:33.15

今も続くデモが伝統。

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/20(水) 10:07:43.44

過去に敬意を払えという言葉は、
いまだに男社会で女性は差別されている、と訴える人にはどう映るだろうか？
性的少数者が差別されているｒｙ
特定民族が差別されているｒｙ

そういった「社会改良家」は、伝統に対する態度では大衆と同列だというのだろうか？

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/20(水) 10:33:31.96

自らの価値観がしっかりしていないと
正しさを所有できると思い込む慢心した坊ちゃんが権力の座にある時
それに従属的になってしまうのかもね

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/20(水) 19:10:14.31

男の人がボートを漕ぐアニメでボートの艫舳が反対だった。
態となのか？

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/20(水) 21:02:05.71

フランスの破壊行為を除くデモは良いだろう
ただ破壊行為が起きるまで日本人はデモをやってる事すら知らないのが現在の大衆社会だな

結局、冷静なデモや話し合いでは大衆は反応しない
破壊行為が起こってからようやく「野蛮ね～」くらい

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/20(水) 21:04:53.12

伊集院はオルテガが選挙に出たことで
「心の底では大衆を信頼してる」と解釈してたが
実際は、大衆へのアプローチの仕方って無いんだよな

結局オルテガが危惧した通りだった
中島さんは上品に紹介してるが
「大衆は馬鹿」「馬鹿は死ななきゃ治らない」
ってのがオルテガ主張だろ

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/20(水) 21:11:25.74

日本人はデモではなく一揆をやればいいんだよ　

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/21(木) 02:04:27.86

ベネズエラのハイパーインフレは愚かな大衆が権力を握った事による悲劇で、
教育を疎かにしてはいけないという事をおしえてくれるし、
トランプの言動は、自由主義が強いと教育格差も拡大し、
現代にまで築かれた各種知見に対する無知が、リスクになる事をおしえてくれる。

オルテガのような懐古主義では、集票力がなく、非現実的で、課題に対しては無用に見える。

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/22(金) 13:50:21.01

権威主義という悪疫に蝕まれて形骸化が進み
民主主義が死んでしまいそうな時
その処方箋のひとつとして
立憲主義は必ず役に立つはず
それをどうしてもやらなくちゃダメって状況の
今って
かなりのピンチでもあるし
けっこうなチャンスでもある

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/22(金) 14:04:24.69

古典の価値を今すぐ役立つかどうかで判断してしまうのはそれこそ近視眼的
番組は過去や伝統にフォーカスを当ててたけど
当然
未来の世代のことも考慮しなくちゃならない
そっちの切羽詰まり具合も大変なものなのだから

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/22(金) 17:07:01.93

レキシ上、少数の賢明な人間性豊かな人達が、横暴で流されやすい大衆を
説き伏せて政治を行った、なんて例は浅学にして知らないんだよなあ　その
逆ならあるけど　とまあ悲観的になってもしゃあない　自分の、自分達の言動
なんて完全にコントロールできるもんじゃあない　数か月後には伊集院が
新党立ち上げて極右勢力になるかもしれない（適当）　でもまあ死者の民主主義
ってご先祖様に顔向けとか歴史に名を刻むとか東洋的なメンタリティとも
合致する面はあると思う　

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/22(金) 19:29:03.94

門閥制度は親の仇と言ったのは福沢諭吉だったか
「死者」が伝統への反逆を命じる場合もあり得る

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/22(金) 20:24:46.25

伊集院以外の新鮮な見方も聞いてみたいから作品ごとに他の人にMCやらせてほしいわ
いい番組なのに伊集院がこの番組にへばりついてるのが正直うっとうしい

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/22(金) 21:16:47.37

ぶっちゃけて言えば、番組の思想的な傾向そのものは台本でしょ　もちろん伊集院も大まかな
点では同意なんだろうし　時々伊集院オリジナルのコメントもあったり、内容も結構編集してるのが
伺える　伊集院は引き出しが多いというか、シャベリが仕事だけあってよく整理されてる　例え
mCが変わったからと言って何が変わる訳でも無く、むしろmCの責任では無いのがはっきりする
だけだと思う

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/23(土) 00:08:22.46

堀尾時代を知らないので、ヘウレーカの又吉とかブラタモリのタモリみたいに伊集院ありきの番組だと思って見てるわ

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/23(土) 00:26:04.94

お前いつもの伊集院嫌いだろ

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/23(土) 00:40:13.14

少年少女向けの名著の回ではｍｃが代わっていたので、別に伊集院も安泰って訳では
ないと思うが、公共放送って、既出の田森とか又吉みたいな使い方をするからねえ

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/23(土) 03:50:22.60

黒い三連星ギャグなし

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/23(土) 06:18:00.43

むしろ伊集院側が公共放送にしがみついてるみたいに見えるからねえ

タモリ・又吉ありきの番組と違ってこの番組は伊集院ありきの番組ではないんだよなあ
ブラタモリは出てくる解説者がコミュ障気味の専門家が多いから
専門的知識をある程度持ってないと掛け合いができないからタモリありきは仕方がない部分はあるし
又吉の番組は（見たことないけど）日常の中の意外な疑問を追っていく番組みたいだから
又吉の意外性のある視点は番組との相性がいいからまあ又吉ありきになるけど
この番組の解説者は専門家というより作品のファンでコミュ能力が高い人が多いから
伊集院のポジションは誰と変わっても番組として成立してしまうからね

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/23(土) 06:31:44.84

まとめると
台本で解説の流れを知ってるからこそできるコメントをドヤ顔でする伊集院が嫌いｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/23(土) 09:39:20.87

>>780
同じく　アナがやっている知恵イズみたいなものか
仮にヒカルが降りたらアナに戻るかもね

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/23(土) 12:11:55.96

そんなに伊集院のこと嫌いなのに番組は観てるんだからお前はずーっとこのスレで伊集院嫌いって書き込み続けることで精神のバランスを保ってくれていいよｗこっちはもう気にしないから

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/24(日) 00:39:31.20

精神にバランスなんて無いよ　あると思っているから病んでいく　あるとすればそれは
自律的にあるのであって、人為的なものでは決してない

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/25(月) 03:48:43.55

来月阿部ちゃん出るんだ
英語との絡みで夏目漱石っていうのも興味深い
若い世代は必見だな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/26(火) 14:36:43.58

今の日本においてはネットの俺らが大衆に当たるんだろうか
周りに合わせず孤独な個の群衆に過ぎないのだから貴族ってやつなのか

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/26(火) 16:17:32.45

フランス革命の省察を取り上げて欲しいな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/26(火) 17:34:34.64

うおお夏目漱石スペシャルきたー！
思えばこの番組を初めて見たのが「こころ」だったなあ

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/27(水) 03:27:21.79

>>790
個人主義と大衆化はイコールの関係。
日本も個人主義が謳われて久しいが、
結局、一人で生きてい行けないし、
1人の人間が１～１０まで学ぶことは大変だから
おのずと自分が好きでもないものを好きと言ったり、
周りが良いと言ってるものを支持してしまう。
結果、極端な世の中になってしまう。
（民主に約３００議席与えた次の選挙で、自民にも約３００議席与えるなど）

風潮として、貴族の精神的な個人主義でなく、
好きな事をすればよいという、オルテガのいう所の
「甘やかされた坊ちゃん」的な個人だから
今の社会やネットはオタクみたいなのばっかだろう

一つの趣味や一つの職業をやってるだけなのに
他のもの（政治家など）に上から目線でいるから間違う。
オルテガの言う、「専門家こそが大衆化になりやすい」

ゲーテなんて５個くらいの職業を手にかけてたから
現代の知識人とは勉強範囲が比べ物にならない。

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/27(水) 16:16:30.09

「憎しみに抗って」って本が
今に必要なスピノザ的分析って感じがして
なかなか面白い

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/27(水) 19:37:22.69

オルテガの最終回、なかなか面白かった
「自分は自分が選択しなかったモノによって形づくられている」だったか？

しかし中間領域の再生とは、具体的にはどう進められるべきなんだろうな
いくつものコミュニティに属している方が「逃げ場」ができるのは理解できる
しかし、いくつもに属するって事自体がすんごくエネルギー使いそうに思う

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/27(水) 20:34:37.05

最終回に保守とは何かで帰結したのは面白かった
ポピュリズム、ファシズム、共産主義全てに対する懐疑や批判だったんだな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/27(水) 22:01:41.44

単純化
AなのかBなのか
イエスなのかノーなのか

って沖縄県民投票じゃん

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/28(木) 06:02:45.58

沖縄の県民投票こそポピュリズムじゃないかな
日本のリベラルはダブスタだらけで信用できないわ

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/28(木) 11:03:22.25

つまり、良い民意と悪い民意があって、悪い民意は聞かなくてもいいってわけね
まさにダブルスタンダードだねえ

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/28(木) 12:40:03.43

>>761
中島お得意の自分の言いたいことや自分の主張したいことに都合の良く捻じ曲げる例のやり方でしょ

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/28(木) 15:06:48.89

正しい事でもみんながやっちゃうと間違いになるってのが面白い
議論でもみんなが発言しちゃうと収集がつかなくなる
かといって誰も発言しないと議論にならない

常にバランスをみないといけない

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/28(木) 15:42:41.87

大多数が賛成するから正しいのだという事も、共産主義のように少数のエリートが多数を指導するという事も
どちらも傲慢ではないか？ということなんだろうな

**名無しさんといっしょ** · 2019/02/28(木) 22:49:03.59

自分と異なる意見に耳を傾けない
なるほどパヨと野党の事か

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/01(金) 00:32:18.67

まるで自分は自分と異なる意見に耳を傾けられてるような物言いですな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/01(金) 00:44:22.32

結局どいつもこいつも永遠に>>803>>804を繰り返して互いに譲ることなんてないんだと思う

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/01(金) 11:01:26.32

極端な奴ら程声が大きいというか、お互いを叩く為に、極右極左をやり玉に挙げている感はあるよね
存外まともな奴らはそんなに立場を変えたりはしない　

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/01(金) 14:33:20.16

国家と個人の間にある文化ミーム的な何かって日本はどんなものなんだろうな
デモクラシーようわからんけど

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/01(金) 20:03:08.98

そりゃ農村の氏子、今の子供会、青年部とか、都会の町会とかでしょ　でも民主主義の土壌
というより、大政翼賛会（古）的な役割かもね　そもそも西欧とは成り立ちが違うというか

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/02(土) 08:59:35.96

今月のテーマがきっかけで、ネットに落ちてたので、読んでみたが、中々面白い内容だった。
解説者は加工成形して、保守思想に流してたが、単なる深堀でも面白い内容だっただろうなと思う。
（死者の・・・、あの一文ぐらいしか、見当たらなかったような！？）

最終回の中間領域だが、厚ければ、より良いとは思わないな。
それだけ、中ボスがいるってことだし、一種の大企業病にも嵌まるし。
（自民党も優秀な新人や問題に対する正解を持っている下っ端の意見が通らず、それを改善するトレンドにあるんだろうし。）

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/02(土) 14:35:46.86

現代人は「絶対的に正しいものは無い」と「答えが無い」をごっちゃにしてる思う。

「答えが無い」の方はそれが最大の答えになってしまって、なんでもありの世界になってしまう。
戦争もアリ。渋谷で軽トラ倒すのもアリ。
正しいものはあって、直感的に今の自分の考えじゃ、そこにたどり着いてないから勉強するんだろう。
「答えが無い」なら、人に質問することも考える事もやめてしまう。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/02(土) 15:07:07.83

文化・伝統・習慣的に中間領域がない、あっても薄い共同体に、
厚い中間領域を作ろうというのは死者の声を無視することにならんのか？

自分たちの共同体だけで完結するなら、文化的に許容できる範囲で指さし確認しながら変化させていくことも可能だろうが、
他の共同体との衝突で変化を余儀なくされる場合はそういう猶予無い場合が多い。

「そういう形が望ましいのは言われでも分かっているから、そういう形にする筋道を教えろ」
って感じであんまり意味があるとは思えない。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/03(日) 12:14:04.90

他の共同体との衝突以外なしの自発的な変化なんてないよ。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/03(日) 16:19:13.82

普段から垂直方向や水平方向の関係が断絶していて、いざ団体行動取ると
過激、命がけってのがこの国の伝統的な中間領域だと思う　絶対に○○ない
戦い　的な　普段から小出しにエネルギーを出せる公的、政治的な集まりが
無いんだよね　あるとすれば趣味のサークル的な　政治や公の事となると
悲壮感漂うんだよな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/03(日) 21:11:01.85

そもそも、中間層的なサークルって、別に民主主義を
成熟させるためにある（必要とされる）もんじゃないと
思うんだよね

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/03(日) 21:28:57.01

それが目的では無いけど、それを経験する事によって民主主義の訓練にもなるというだけのことだと思うが

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/03(日) 22:08:57.21

個人の集まりが中間領域になるんだろうけど、あるサークルに属した時点で、
個人の個性が、サークルの性格に規定されてしまう　この国の国民性なのかねえ
個人の政治的意見や行動を訓練する必要があるんだろうね　個人の力の差が
他の歴史のある民主主義国家とは違う気がするわ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/04(月) 02:24:37.85

東日本大震災の時も地域の結びつきが強いと助け合いが起こって生存率が高かったらしい

都会は「コミュニティってのは個人を束縛するネガティブなもの」となって
しかも、地方でしか生きられない人を軽蔑してたからな
これから南海とか首都直下あるから大変そう

小泉以降、中間組織を規制改革で解体していったが、あれも大衆化に拍車をかけたな
利権と批判されてたがまとまった意見というのは国家の安定にも繋がる

それを壊したから投票率とかも下がったんだと思う

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/04(月) 05:29:19.43

日本だと山梨の無尽みたいな感じになりがちだよね

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/04(月) 06:16:27.06

昔は浮動票と言ってたが、今は無党派となり、
付和雷同する大衆を肯定するように、浮動票は死語になったからな。

団塊（この団塊という言葉が、いかにもオルテガ的な大衆とニュアンスが近いように思ったから使ったが）
の世代が好んだアマチュアリズムが転換するには、
少子高齢化が一段落しないと難しいかもな。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/04(月) 23:07:24.34

今月は漱石かるめにゆく感じか

世界と出会う瞬間の鮮烈さ

知って分かっているつもりには簡単になれるが
それ自体は浅くて足りないことばかり
出くわしに行こう始めよう
ってなコトを思った

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/04(月) 23:19:58.55

三四郎それから門の三部作だっけか？
昔読んだけどもう内容も殆ど覚えてないやん

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/05(火) 09:07:28.06

漱石の描く女って曲者揃いで到底太刀打ちできない感がエグいんだよね
美禰子やお那美さん、藤尾なんかは言うに及ばずだし
どちらかと言うと類型的な糸子や小夜子にもハッとさせられる
きっと漱石自身が女をそういう風に見てたんだろうな
男側の理屈じゃどうにもならん存在として
にしても25分じゃ足りない

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/05(火) 09:25:13.85

長塚の朗読下手だな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/05(火) 09:25:38.00

三四郎って柔道の話じゃなかったの？

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/05(火) 18:06:17.69

夏目作品って映像化されてない気がする　猫なんか映像にしたら面白いと思うんだが　

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/05(火) 20:22:20.27

夢十夜はされてなかった？
阿部サダヲとかで

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/05(火) 20:51:49.87

作者より
作品ならぬ
ビジュアル化
(作者は既に紙幣になってる）

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/05(火) 22:07:50.56

松田優作、藤谷美和子でそれからは映画化されてる。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/05(火) 22:26:21.84

>>825
> 夏目作品って映像化されてない気がする

気がするだけで実際は色々されてるよ。
私は、夏目漱石の映像化作品を大して見てないけど、それでも『坊っちゃん』の映画版、アニメ版、テレビドラマ版を見たことがあるし、『虞美人草』のテレビドラマも見たことがある。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/06(水) 11:21:21.07

なんて言ったらいいのかわからんが前の台に乗ってるオレンジ色のでっかい本はこの間ゴミ捨て場に捨ててあったからもらってきたが、
旧字体であきらめた。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/06(水) 11:52:21.83

久々に読むかな漱石
青空文庫が使える

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/06(水) 14:18:58.45

番組内の藤井美菜は色っぽくて綺麗だったけど
検索したら顔長くてそうでもなかった

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/06(水) 20:39:56.66

>>830は　よっぽど度胸のない方ですね

しかし三四郎モテモテやな　不勉強にして
夏目作品は猫ぐらいしか読んだ記憶がない
猫は最初の一節を暗唱できるぐらい読んだ
若かりし頃の思い出　

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/06(水) 21:01:02.80

村上春樹の主人公なら迷わず女と性交するだろうね。
「やれやれ、相部屋か」なんて思いながら。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/06(水) 21:08:07.60

こないだ多崎つくる読んだな～
ほんとうのことを知るのはたいへんだ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/08(金) 16:40:45.58

今でも地上波でこの国滅びるねとか言ったら三四郎の地元並にボコボコに叩かれるんだろうな。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/08(金) 18:38:19.75

改元が迫ってこの国のあり方や象徴天皇の役割意味が問い直されるべきなんだろうな
中韓などにはあまり伝わって無い模様　謝罪要求然り　価値観の違いは認識の違い
決して変えられないものでも、形の無いモノでも無く、明文化された日本の国のあり方の
問題　俺はどんな国とも分かりあえると思うが楽観的かな？

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/08(金) 19:04:16.75

楽観的すぎるだろ
親兄弟や親戚同士でも諍いは絶えないし町内会やPTAレベルだって揉め事だらけだというのに
自分が2人いたってわかりあえるか怪しい

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/09(土) 01:12:49.17

こういうのを楽観的ではなくナイーブという

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/09(土) 06:29:17.69

対立や競争というのは構造的な問題に起因するものが多い
土台から作り直しが必要なところに気付いて取り組まないとな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/09(土) 08:40:37.76

近世、近代は中韓との現在のような関係は無かったそうだし　までもアジアで
中国の政治的、文化的地位が復活したとしても今のような形では対立は激化
するだけだろう　政治＜文化経済という構図は一面真理ではあるが、時にそれを
無視して争いが始まり破壊が尽くされる時がある　災害への教訓と共にレキシにも
学ばないと行けないが、そういう空気じゃあ無い時に戦争が始まるから仕方ない
明治や昭和初期の空気ならもう始まっているよ　

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/09(土) 12:50:32.14

日本発でありながら世界の美術史を学ぶ上で欠かせない名著、
北斎漫画をやってほしい。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/12(火) 11:55:16.46

若草物語やってほしいんだが

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/12(火) 13:15:01.31

作者がまだ生きてるのはダメなんかね？
今話題の「奇想の系譜」やってほしい。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/12(火) 14:09:17.76

伊集院が最後の方で言ってたこと大事かも
あれこれ解釈してしまわないで
まるごとうけいれてみたり
とっておいてみたりするのも良いと

カミュが言うところのrévoltéを
活用するということと通じるかな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/12(火) 14:11:56.66

文字化けした…"revolte"ってのでほぼOKかな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/12(火) 16:56:03.90

わからないものをわからないまま受け止める
ネガティヴ・ケイパビリティだっけ
結構耳が痛い言葉だ
手短で手頃な解釈に飛びつきたくなるんだよなあ
それにしても漱石の文体、朗読で聞くと一層素敵だね痺れるね

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/13(水) 20:49:46.44

わかったような、わからないような言葉だな
わからない事をわからないまま受け入れる、
それは無関心とどう違うんだろう
一見理解不能な事物でも、わかろうとするからこそ
自己主体との関わりが生まれるんじゃないか
少なくとも俺は、その言葉に都合よく使われる
危惧を感じた

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/14(木) 07:40:24.78

ＡＩ時代では、
ＡＩが導出したわからない結論ををわからないまま受け止める事と、
ＡＩが導出したわからない結論をわかろうとする事の両方が求められそうだ。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/15(金) 08:51:26.10

>>848
本当に分からない　では確かに無関心と同じだな
ただ、その言葉文節あるいは画の形でも、触れた
感じが何か心地いいとかそんなじゃあないか　
判った振りして自分でも半信半疑の解釈つけて
安心しようとするのもまた都合だし、危険な行為だと思う

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/15(金) 12:39:54.80

分かろうとするなとか、分からないことが良いとかじゃなくて短絡的に唯一の正解を求めるなって感じだろ。
多様な解釈に寛容になりその複雑さを楽しめってことでしょ、まあ学問の基本ちゃ基本。
4つの手順という形で、丁寧にバックボーンというか羅針盤も提供してくれてる。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/15(金) 15:32:11.60

そういう意味では不安小説というのは良い表現だね
完全に理解や納得が出来ない不安さも味なんだろう
美しい文体だから成り立つんだろうけど

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/18(月) 23:02:12.96

いい切り口っていうか
面白いね漱石
片付かないことばかりで
不定形で
それをちゃんと表現することで
むしろそういうことと共存していく
若干の前向きさも得られそうな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/19(火) 17:47:12.70

そういう意味では今回の漱石SPって
小説の楽しみ方を改めて教えてもらってる感じがする
象徴解釈的に物語の寓意するものに目を向ける
それでいて解釈からこぼれ落ちる部分を楽しむ
わからないものをわからないまま受け入れる
形のないものがいかに表現されるかを読む

たまに小説なんか虚構の世界だろう、嘘八百だろうと言う人がいるけど
フィクションの持つ重層性、現実世界との関係性
言葉にも形にもならないもやもやしたものへのアプローチ
このへんがわかると小説が楽しくなるのじゃないか

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/24(日) 10:34:56.30

道草、触発されて読み始めてみたけど、今のところ、単なるドラマにしか見えない。
そんな先生が高尚に説明しているような物語に見えない。
（そりゃ、お前が素人だからだ、といわれればそれまでなんだけど。）

胃弱小説っていってたけど、会わなきゃいいだけに思える。
断れない距離感っていうより、ただ主人公が格好つけて会ってるだけに見え、
そんな旦那に、奥さんが困ってるように見える。

尤も、会わなきゃドラマは始まらず、描きたい事はその先にあるんだろうから、
物語の評価をする気はないけど。
でも、最後まで読めないかも。ダラダラとした日常描写でもう飽きている。
これ、この先、興味深くなるんだろうか。そんなの期待しちゃいけないのかもしれないが。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/24(日) 21:13:12.44

面白くないと思ったら、ムリに読み続ける必要ないと思う
絶対の評価なんてないし、自分の人生、時間が限られてるもんね

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/25(月) 18:24:57.10

流石に心理学的なアプローチで自省録やっちゃうのはどうなの
やるなら普通にローマの専門家で歴史的背景中心に聞きたいよ
ファウストとか紅楼夢とかドンキとかデカルトとか鴎外とかクーンとかまだまだやってない大物あるだろうしさ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/25(月) 21:06:48.30

100分DE名著の本には、「テキスト」と「ブックス（単行本とも言う。）」の2種があるけど、
「ブックス」は、「テキスト」より値段が高いけど「テキスト」には載ってない記事が載っている、ということでしょうか？

同じ名著についてブックスとテキストの2冊を見比べたことのある賢者の皆様、どうか違いの有無を教えて下さい。お願いします。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/26(火) 16:01:00.93

『自省録』おもしろそう
漱石はエンタメ寄りな構成にしてた感じだし
振り戻して来るんだろうな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/26(火) 16:38:19.90

>そんなの期待しちゃいけないのかもしれないが。
そもそもドラマしか、テレビしか観た事ない人の感想みたいだなｗ　なんて言って良いのかわからんわ
只流れてくるものを受け身で観て楽しむ分には限界がある　ってネットや5chを観る度に思うが、
そんな事を言われても分らんわなｗ　だって本人にとって自分の体験はそれ以上でも以下でも無いもの
ま、せっかく入手したなら最後まで鑑賞しても損にはなるまいよｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/26(火) 17:11:11.25

マルクス・アウレリウス・アントニヌスｗ
世界史が嫌いになった原因
名前が長すぎて、覚える気失せる

ヴィットーリオ・エマヌエーレ2世とかｗ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/26(火) 19:08:07.64

>>861
それで五賢帝の内の3人と言われても違和感無いもんなw
1人前がアントニウスピウスだからややこしい
しかし歴史好きはそういうのを覚えることに快感を覚えるんだろう

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/26(火) 19:27:20.39

自作なプリントをベースに
そこから拡げて話していくようなやり方の
濃い授業をする先生のおかげで
高校の世界史は好きだったな

それからローマ人の物語を読み通したりした
ハンニバル戦記やユリウス・カエサルの巻が
めちゃくちゃ面白かった

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/26(火) 21:22:38.70

しかし、漱石の作品中、なんで未完の作品を取り上げたのだろうな
完成作は他にいくらもあったろうに
なんか消化不良感が募るわ

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/27(水) 06:19:11.83

痔の話を「ほじくってツッコむ」とか言うなｗ

自省録は読んだけど、自分にたいして「お前は」って呼びかける文体がイラついたことしか覚えてない。

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/27(水) 09:25:15.10

これまでの流れ的に胃と腸のほうの話に聞こえて
やばい感じへミスリードされていたぜ

謝る気ゼロ謝罪術
ああいうヒロインが使うのだけなら
ありかもな

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/27(水) 14:54:43.09

>>864
シューベルトだって完成作品がたくさんあるのに
未完成が好んで演奏されるからいいんじゃないの？

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/27(水) 18:07:26.84

>>863
本村の英語世界史読むと
もっと拡げられる。
原書も読めるようになる

**名無しさんといっしょ** · 2019/03/27(水) 20:21:58.28

>>861
この時代は親父祖父の名前を引っ付けるスタイルなんだよなｗ
長いのもアレだけど、何か同じような名前のも覚えにくい＞世界史
歴代教皇とか、王家名家なんか〇世とかつけて
同じ名前何度も使ってくる